Отзыв перед возвращением или как я с декабря всё-таки полюбил новый Гвинт.

+
С декабря, потому как консольщик :)

Что ж. Начну издалека. Охренеть как из далека, на самом деле.

Пару лет назад, на общем хайпе, я влился в многочисленную толпу игроков, покоряющих просторы Континета в образе ведьмака Геральта. Для некоторых из игроков это было уже третье по счёту приключение седовласого жиголо, но для меня, как и для многих других это было первое знакомство со вселенной Сапковского.
Воплощение русских/славянских сказок на новый лад оказалось очень атмосферным и затягивающим. Сюжет как основной, так и в виде сайд-квестов оказался захватывающим и действительно интересным. А кроме всего этого очень приглянулась местная мини-игра - Гвинт.

Гвинт в третьем Ведьмаке выглядел очень экзотично, и в тоже время он был настолько интуитивно понятным, что раз освоив эту игру хотелось играть партии вновь и вновь. К сожалению, компьютерный оппонент традиционно не мог представлять реальной конкуренции в равных матчах, и после сбора всех сильных карт в игре, дальнейшие партии превращались в избиение младенца.
Чувствовалось, что игра имеет сильный мультиплеерный потенциал. И к счастью, чувствовалось это не только мной, но и многими другими игроками, которые так же увлеклись этой незатейливой настолкой по мотивам Кондотьера.

В течение следующих месяцев фаны Гвинта, сначала робко, а затем всё смелее, пытались донести до Рэдов свои предложения по поводу выпуска Гвинта в виде отдельной игры (время моей регистрации на этом форуме). Сначала Рэды отмалчивались, затем отшучивались, затем пытались отделаться выпуском реальных карт для Гвинта, но охладить настойчивость коммьюнити им не удалось, и в конце концов Рэды сдались и анонсировали полноценный клиент для игры в Гвинт с живыми людьми.

Фаны Гвинта даже растерялись немного. Ведь одно дело просить мультиплеерный Гвинт, другое дело получить клиент с полноценной ККИ. Простота простотой, но выпуск Гвинта из Ведьмака 3 в среду, где безраздельно царствует ХС и его старший брат МГТ казалось несбыточной утопией. Анонс Рэдов заинтриговал неимоверно, ведь нужно было превратить простенький пасьянс на двоих в самую настоящую Коллекционную Карточную Игру, с балансом, сетами карт, магазином, и всё такое.
Тут и идей то ни у кого из комьюнити особо не было, все с нетерпение ждали, как будут выкручиваться Рэды.

И они выкрутились. Взяли в общем то все основные правила из Ведьмака 3, немного обтесали баланс, и разрешили картам стрелять друг по другу.
Ну и в качестве гениального и очень импозантного мува они не просто решили рисовать своим картам лучшие в индустрии арты, но и стали при этом анимировать их, фактически оживляя картинки, чего до них не делал ещё никто.

В итоге первые демонстрационные версии Гвинта запустили новый хайп, теперь уже от фанатов Гвинта. Ведь игра реально работала, и при этом выглядела так, что просто смотреть на неё было приятно.

Чем ближе был старт ЗБТ, тем уверенней и наглее по отношению к другим ККИ на рынке становились фаны Гвинта. Речь шла уже не просто о приятной возможности сыграть партейку в Гвинт онлайн. Всё чаще говорили о реальной конкуренции с другими играми жанра, а то и вовсе о лидерстве на рынке.
Видимо, похожими настроениями прониклись и разработчики. Так что вместе с ЗБТ игроки получили и серию Гвинт Мастерс - высокобюджетное киберспортивное состязание лучших игроков в Гвинт, анонсированное ещё даже до старта основного ладдера в игре.

Влияние киберспорта на Гвинт со временем приобретёт негативный оттенок, как для игроков, так и для самих разработчиков.
Но пока все были в эйфории от первых партий в ЗБТ.

Первые несколько месяцев ЗБТ Рэды напрямую работали со всеми своими официальными форумами, внимательно прислушиваясь к каждому отзыву, и вносили исправления и дополнения чуть ли не ежедневно.
Баланс точился ураганными темпами, и казалось что к намеченному на весну следующего года старту ОБТ игра станет сбалансированней шахмат.
Общий восторг даже был подогрет парой десятков новых карт, выпущенных под новый год.

Однако, этих десятков карт хвалило, что бы фактически перечеркнуть все робкие попытки сбаласировать механики оригинального Гвинта в условиях мультиплеерных сессий.
Кроме того, после нового года, вместо продолжения активного сотрудничества игроков и разработчиков возникло мёртвое молчание. И вместо оперативного исправления карт, как в прошлые месяцы, игроки не получали даже комментариев от Рэдов по поводу очевидных поломов и абузов (рождение темы "Бомбит" ver.1 ).
Но тогда это было впервые, и по итогу было воспринято как досадное недоразумение и чрезмерная любовь разработчиков к новогодним праздникам.

В будущем, инцидент был совсем сглажен на фоне анонса и последующего релиза долгожданного Нильфгаарда (появление моей первой и единственной аватарки). Новая фракция оказалась настолько интересней и продуманнее изначальных 4х, что моментально отобрала пальму первенства по популярности у казалось бы непотопляемых Чудовищ.

Однако эхо первой двадцатки карт всё ещё болезненно отзывалось в каждом аспекте игры. Изменение базовой силы, перенос отрядов в другой раунд, абуз Погоды, и прочее никак не позволяло достигнуть приемлемого баланса к назначенной дате ОБТ. На этом фоне новые идеи разработчиков о позиционировании и перемещении по рядам только усугубляли общее состояние геймплея, наслаивая одни непродуманные механики на другие.
В итоге ОБТ стартовал только летом, и для него пришлось распрощаться со многими аспектами старого Гвинта, такими как геометрические мультипликаторы (удвоение), уникальные способности фракций, жёсткая привязка отрядов к рядам и ультимативность Погоды. А через некоторое время ушла и золотая неуязвимость.

Отказ от ряда ультимативных механик определённым образом помог игре стать более сбалансированой, и казалось геймплей стал понемногу выравниваться.
Но при этом появлялись первые признаки застоя и ограниченности, обусловленные изначальным позиционированием Гвинта как очень упрощённой ККИ, без излишне сложных механик.
Пошли разговоры о необходимости некоторого рандома, большей свободы в вариантах розыгрыша карт, увеличении гибкости колод и прочее.
Разработчики прислушались.

И вот, под очередное рождество мы получили на этот раз не двадцатку, а целую сотню карт.
Было добавлено всё о чём просили: рандом, криэйт любой карты в любое время, тонны туторов, возможность играть карты других фракций не смотря на принадлежность своей колоды, прокрутка колод в 0.
Но вместо восторгов, в частности от киберспортсменов, которые как раз и жаловались на ограниченность Гвинта, сотня карт сработала как пять двадцаток первого дополнения. Игра превратилась в маловразумительный хаос из кривых непродуманных механик.

Разработчики, традиционно выждав месяц новогодних каникул, принялись вяло всё править. Но тут думаю уже даже им самим стало понятно, что основа игры не выдержит дальнейшего утяжеления комплексности основных механик. И было анонсировано злополучное письмо.

Это сейчас уже понятно, что тем письмом Рэды фактически анонсировали закрытие бета-Гвинта, в пользу выпуска долгостроя - РПГ-аддона к изначальному бета-Гвинту.
Но тогда лично мной анонс был воспринят с восторгом. Ведь казалось, что откатив игру к состоянию раннего ЗБТ, разработчики действительно станут очень аккуратно и продуманно нанизывать все механики обратно на геймплей, избегая граблей и держа в голове долгосрочный план развития игры. Не смущало даже анонсированное удаление одного ряда, ведь идей для рядов было предложено настолько много, что и на двух из них вполне можно было собрать что-то более интересное, чем текущая безликость трёх рядов в бете.

Далее томительные полгода ожиданий, и вот первые лики.
Обескураживающие лики. Лидеры в виде моделей прямо на столе, сам стол в виде поля боя, невразумительные способности карт, дьявольски чёрный фильт, и общие отзывы ПТР-игроков о хаосе и скуке.

Затем ещё несколько месяцев ожидания, и вот наконец релиз. Полноценный релиз игры по мотивам Гвинта из Ведьмака 3, без всяких "бета".
Вот только это не Гвинт из Ведьмака 3. И даже не изменённая его бета-версия, эта игра совсем другая.
Игра, которую никто никогда не ждал и не просил.

Комьюнити Гвинта справедливо почувствовало себя преданными. Старый Гвинт отобрали, вместо него дали странную поделку, основанную на геймплее сингла Тронолома. Плюс традиционные баги, дисбаланс даже в рамках нового геймплея, и ставший уже привычным игнор со стороны разработчиков.
От любви до ненависти один шаг, и Рэды сами подтолкнули к нему своих фанатов.

К счастью для фанатов, просчёт Рэдов больно ударил их самих, уже в ощутимом, финансовом плане.
Продажи Тронолома оказались провальными, а новички рынка в виде Артефакта и МТГО не упустили шанса переманить освободившуюся аудиторию.
В итоге у разработчиков остался только Гвинт, в его новой, очень странной ипостаси. Оставалось только решить, закрывать проект целиком, либо работать с тем что есть, пытаясь вернуть игре былую славу.

Гвинт не закрыли.
А игроки, в том числе и я, пришли к факту, что единственный вариант для игры хоть во что то на подобие Гвинта из Ведьмака 3 - это ДорогаДомой.

Пришлось играть.
 

maxwad

Forum veteran
Пробежал по диагонали. Прям летопись! Только дат не хватает.)
 
И это оказалось не так плохо. Далеко не так плохо. Блин, да это в итоге оказалось чуть ли не лучше чем было, даром что графика и эффекты стали на порядок лучше.

Сев за игру со всем этим окружающим скепсисом и хэйтом, уже через пару дней начинаешь видеть в ней нечто большее чем "жалкая пародия на бету".
Создаёшь одну колоду, затем другую, затем ещё три, появляются идеи для ещё пары. Понимаешь как работают карты, какова изначальная задумка разработчиков, какой предполагается темп партии, как правильно составлять колоды, начинаешь видеть логику, и ориентируясь по ней, создавать и разыгрывать новые колоды.
И вот уже партии возвращают былой интерес, появляется азарт, потеря бета-Гвинта постепенно забывается, как и всё, что с ним было связано, уступая впечатлениям от новой игры, похожей на старый Гвинт, но в тоже время так сильно от него отличающейся.

Честное слово, временами хочется даже попросить прощения у тех двух чуваков, которые придумывали мультиплеерный ДД за все насмешки и подколки в их сторону. Ведь в итоге их схемы работают. Не так как это было в бете, но в ДорогеДомой все их алгоритмы и процессы чувствуют себя прекрасно и реально продуманно.
Post automatically merged:

При всём при этом, пока я проникался новым Гвинтом, чтение русского форума просто вгоняло в тоску.
Когда то я предрекал, что после релиза ДД одни игроки будут в него просто играть, а другие непрерывно ныть на тему "раньше было лучше". Но даже не предполагал, что вторые в итоге окажутся в подавляющем большинстве. Что превратит форум из площадки по обсуждению Гвинта, в помойку для непрерывного нытья. После прочтения вопросов к Буже в недавней теме, даже захотелось, что бы ту тему совсем удалили, заодно со всем ру-разделом. Всё равно толку от него нет ни игрокам в Гвинт, ни разработчикам.

Причём хэйт и желч настолько невразумительные, что могли бы в неизменном виде сопровождать проект на протяжении любого из его этапов:
бууу! не хотим как в ЗБТ! хотим как в Ведьмаке 3!
бууу! не хотим как в ОБТ! хотим как в ЗБТ!
бууу! не хотим как после Солтыция! хотим как до него!
и т.д.

Будь на форуме такая атмосфера в самом начале проекта, мы никогда не дошли бы даже до релиза Нильфгаарда.
Очень хочется, пожелать удачи всем хейтерам, проводив их с форума ненавистной им игры.

Завершу свой Magnum opus кратким разбором наиболее популярных претензий к новому Гвинту.

1. Рандом.
Это Коллекционная Карточная Игра. Любая карточная игра основана на рандоме. В Гвинте этого рандома всё ещё намного меньше, чем где бы то ни было в другой игре.
Играть ровно то, что вы хотите, в ровно тот момент, когда вы этого хотите, это даже не пасьянс, а унылый скрипт. И просто великолепно, что от этого наконец ушли.

2. Медленно.
Как вы там в 2019м, всё ещё забываете прожать пас?
Не "медленно", а "не понятно и не привычно". Соответственно, как только все становится понятней и привычней, темп игры возвращается к прежнему уровню, причём даже приказы не сильно его замедляют.

3. Маленькие числа.
В данный момент всё сбалансировано. Все карты и их способности базируются именно на малых числах, что не позволяет улететь в недостижимый отрыв за одну-две комбы, почти всегда оставляя второму игроку шанс догнать противника. Сыграл две карты, задрайпасил, и ушёл в +3КА - просто великолепно, что от этого наконец ушли.

4. Нет третьего ряда.
Для чего? Да, в трёх рядах могло бы быть всё то же, что есть сейчас на двух. Но если бы у бабушки был третий ряд, то она была бы дедушкой.
Два ряда сейчас прекрасно вписаны в общий баланс игры, намного лучше, чем это было в бете.

5. Большой добор.
Великолепное изменение. Это не максимальный добор, как я неоднократно предлагал в бете, но даже добор по три карты позволяет в каждом раунде играть кучу карт с обеих сторон, что безусловно положительно сказывается на общей зрелищности матча.
Дополнительно это добавляет в Гвинт новый элемент - диспозицию.

6. Две бронзы. Неполноценность архетипов.
Объединил эти два пункта, так как они взаимосвязаны. В бете 3 корабля, 3 мечника, 3 тутора кораблей, 3 тутора мечников и 3 реса мечников, составляли "полноценный архетип". Который мало того, что всегда заходил в руку, так ещё и стабильно работал. Ещё бы 15 взаимосвязанных карт из 25, которые можно играть в любой момент не зависимо от захода, осталось докинуть нужное серебро с золотом, и можно нагибать. Просто великолепно, что от этого наконец ушли.
Архетипы остались, но да, их нужно вылавливать, и они лишь часть колоды. Стандартная ситуация для любой другой ККИ.

Я не буду комментировать лидеров вместо карт, отсутствие работы с базовой силой, и исключение из игры КА-шпионов. Надеюсь, любому мало мальски знакомому с бетой игроку очевидны плюсы изменения в этих механиках.

В общем, новый Гвинт для меня состоялся, и я рад, что его будут развивать.
В конце-концов за участие в беде меня, как и многих других, премировали тоннами обрывков и пыли. Так что игра сейчас истинное развлечение, без намёка на гринд.

П.С.

На засыпку вопрос.
Что сейчас глина?

Ответ на этот вопрос всегда был в Гвинте, на любом из его этапов. Разве что пре-Солтыцый был особняком ;)
 
Краткий пересказ: Долгое вступление с подробным пересказом истории Гвинта, затем общие впечатление от того как ТС познакомился с ХК и в завершении дифирамбы ХК и перечислением положительных сторон (аргументы такие себе, крайне спорно!).
Глина - Мэва на движках
 
Я тоже в Гвинте с самого начала, зарегался на получения заветного ключика как только можно было. Через месяц пришёл ключ и меня не возможно было оттащить от этой игры вплоть до ХК.
Я не могу поверить в то что такому же старичку как я который играет с самого начала мог понравиться ХК.
Я отказываюсь в это верить, не мог человек который играет с самого начала принять искренне ХК.

Ты просто смерился и стал есть то что дают. ПРИЯТНОГО АППЕТИТА.
 
В последнее время тут меряются боями.

Через месяц пришёл ключ и меня не возможно было оттащить от этой игры вплоть до ХК.

Иметь 1000+ побед и называть это "не возможно было оттащить от этой игры вплоть до ХК"?
Я играл не очень часто и у меня за ЗБТ/ОБТ всего 2700 побед.

P.S. Мне ХК тоже нравится. До патча с лидерами не нравился, я практически не играл. Подбалансили нюансы и ХК заиграл красками.
 
Иметь 1000+ побед и называть это "не возможно было оттащить от этой игры вплоть до ХК"?
Я играл не очень часто и у меня за ЗБТ/ОБТ всего 2700 побед.

P.S. Мне ХК тоже нравится. До патча с лидерами не нравился, я практически не играл. Подбалансили нюансы и ХК заиграл
У меня работа и прочие увлечения есть, уделял игре время на выходных и то не всегда признаю.
Но когда выдавалось время, погружался в Гвинт с головой, и меня было не возможно оттащить от этой игры. Надеюсь мой ответ тебя удовлетворил.
 

Guest 4320203

Guest
Получился какой-то экскурс в историю Гвинта. (Для новичков будет мб полезно, если они осилят текст (не забываем что история циклична, ждем март))
 
А, это был ещё не конец...

Чёртово ограничение на 10000 знаков.
Прям твиттер какой-то :cautious:

Брувер на мечте дракона...
Глина - Мэва на движках

Ну да. Соберёт сейчас новорег Мэву на движках и без проблем возьмёт 0 ранг. Как же.
Брувера такого даже не встречал. Но это так же в лучшем случае будет просто очень сильной колодой. Примерно как Спеллатоэли пре-мидвинтера.

В целом очевидно, что глины в том понимании, в каком её представляли в бете, в ДД нет. Одно это уже говорит в пользу выбранного разработчиками курса на изменение определённых правил и механик.

Я отказываюсь в это верить, не мог человек который играет с самого начала принять искренне ХК.

Было не сложно.
Арты из беты, топовый графон, атмосфера Ведьмака, геймплей по мотивам того самого Гвинта, нет овер-темпа и абузов КА.
Плюс вся коллекция (анимированая) для тестов и веселья. Например можно собрать ЗБТ-шного контроль-Радовида (на Адде) :cool:
 
Ну чтож, приятно увидеть хоть какой-то позитив на этом форуме.
ХК с последними обновлениями муллигана и лидеров стал нравится гораздо больше. Жду мартовское обновление.
З.Ы. А еще жду реворк placeholder кард, по типу бронзы у белок.
 
Что превратит форум из площадки по обсуждению Гвинта, в помойку для непрерывного нытья.
Не могу согласится, что прям помойка. Но тенденция есть.
Любая карточная игра основана на рандоме.
Вот только набор карт в том же дураке у всех одинаковый и повезти может как одному, так и другому в равной степени. А здесь у нас за каждую сторону свои сеты и игроки хотят справедливости (читай баланса). Потому уклон в сторону наименьшего рандома считается правильным. Другое дело, что как вы сказали: "Играть ровно то, что вы хотите, в ровно тот момент, когда вы этого хотите, это даже не пасьянс, а унылый скрипт. И просто великолепно, что от этого наконец ушли." - это очень правильно. Мне очень надоел период перед хк, с его "партией сурка". Поэтому парадокс: хочется меньше рандома, чтобы была справедливость, с одной стороны, и играть одинаковые партии неинтересно с другой.
В шахматах дохрена фигур, а соответственно еще больше разных ходов и каждая партия там отличается. Может, когда мы будем иметь овер9000 карт (которые будут играть), нам будет интересно.
В Гвинте этого рандома всё ещё намного меньше, чем где бы то ни было в другой игре.
"Наше г**но воняет меньше остального"?=)
"не понятно и не привычно"
И чем больше что-то непривычно и непонятно, тем больше опасений оно вызывает. Вплоть до того, что возникает желание взять огнемет. Игроков можно понять. ХК - это гвинт 0.5 (не подымается рука 2.0 написать). Игра недоделана - это факт! И то, что она вам нравится, мне не понятно. Мне пока нравится только начавшаяся движуха от разработчиков(посмотрим еще, что выкатят), но вопросов и к игре, и к разрабам даже после патчей всё еще целая куча.
В данный момент всё сбалансировано.
Аглаиса, Золтан, Ирден, Гули с Озреллом и Скеллен по сравнению с волчками (в соотношении еда/профит) передают привет.
Сыграл две карты, задрайпасил, и ушёл в +3КА - просто великолепно, что от этого наконец ушли.
Согласен. Но уход от того КА был достигнут не только малой силой, а в большей степени лимитом руки и добором в 3 карты. Потому как комбы на много статов в ХК есть и были, а КА убили сразу с релизом.
Нет третьего ряда.
Да и черт с ним. Не понимаю вайна по этому поводу, хотя строчек прочел на эту тему уже кучу. Два ряда в текущей версии игры предостаточно.
Большой добор.
Для меня выглядит как костыль в связи с отсутствием туторов. То, что добор обеспечивает 65% доступности колоды важнее, чем зрелищность, имхо.
Да, ограничив количество бронзы до 2, рэды себе задачу усложнили. Но че ж вы так с синергией то. Её отсутствие - это плохо. По-моему тут дело в некомпетентности/лени разрабов и в малом пока количестве карт.
Я не буду комментировать лидеров вместо карт, отсутствие работы с базовой силой, и исключение из игры КА-шпионов. Надеюсь, любому мало мальски знакомому с бетой игроку очевидны плюсы изменения в этих механиках.
Проблема была в отсутствии контроля над этими механиками и их балансировкой, потому что любому, мало-мальски знакомому с бетой игроку, очевидно, что механики то были интересные и разнообразия в геймплей вносили много.
В целом очевидно, что глины в том понимании, в каком её представляли в бете, в ДД нет. Одно это уже говорит в пользу выбранного разработчиками курса на изменение определённых правил и механик.
Это очень здорово. Той глины действительно нет. И это действительно прекрасно. Однако это также говорит в пользу того, что игру упростили для облегчения балансировки. И мне нравится курс разработчиков хотябы на постоянный баланс и что они показывают своё рвение(фейковое или нет - скоро узнаем).
 
6. Две бронзы. Неполноценность архетипов.
Объединил эти два пункта, так как они взаимосвязаны. В бете 3 корабля, 3 мечника, 3 тутора кораблей, 3 тутора мечников и 3 реса мечников, составляли "полноценный архетип". Который мало того, что всегда заходил в руку, так ещё и стабильно работал. Ещё бы 15 взаимосвязанных карт из 25, которые можно играть в любой момент не зависимо от захода, осталось докинуть нужное серебро с золотом, и можно нагибать. Просто великолепно, что от этого наконец ушли.
Архетипы остались, но да, их нужно вылавливать, и они лишь часть колоды. Стандартная ситуация для любой другой ККИ.
В ОБТ часто случалось , что не хватало того самого необходимого для победы мечника или другой ключевой карты. Прокрутка была , но она не была абсолютной . Игра в ОБТ зачастую сводилась к битве топ- деков. Зайдёт или нет ключевая карта вам и вашему противнику...
Но ! Эта система была всё равно намного лучше нынешней : с двумя копиями и необходимостью добираться "мусором", постоянно молясь богу рандома в надежде "выловить" архетип. Эта ОБТШная система делала Гвинт "аутентичным" , не похожим на ХС и подобные "рандомные помоечки". И это было круто.
 
Last edited:
Очень хочется, пожелать удачи всем хейтерам, проводив их с форума ненавистной им игры.
И чтобы они с такой удачей провалились в канализационный люк и там утонули ;)

А автору познавательного экскурса (прочитал все буквы, пока ехал на работу) - большое спасибо.
 
с двумя копиями и необходимостью добираться "мусором"
Да, вот это вот раздражает.
Мало того, что приходится брать всякий хлам, так его ещё и смуллиганить наверняка нельзя т.к. нет блэклиста.
 
И чтобы они с такой удачей провалились в канализационный люк и там утонули ;)

Верю, что никто из видевших Настоящий Гвинт (тм) не будет злорадствовать и желать оппонентам отправиться в канализацию, когда СДПР опять включат режим "Всё фигня, давай по новой!" и так раскурочат ХК, что у его нынешних адептов волосы дыбом встанут (ну там, ещё ряд уберут или оставят карты в одной копии, шоп уникальнее было и проблема блек-листа сама собой решилась).
 
Верю, что никто из видевших Настоящий Гвинт (тм) не будет злорадствовать
Дело не в злорадстве, а что ряд людей начали превращать русскоязычный форум в помойку, токсичную для новичков. Я помню, как я задавал вопросы и по сути отвечали единицы, а много было советов: удали ХК. А уж сколько тем было: игра Г, никогда не буду играть. И вот новичок, хочет приобщится к Гвинту, заходит, а тут сплошные продукты жизнедеятельности отдельных личностей. Если не умеете прилично вести себя в обществе - уходите из общества.
Но меня тяжело вывести из равновесия, а ведь могли быть люди, которые зайдя на форум и начитавшись его не пришли в Гвинт и это я простить не могу и то, что люди когда-то играли в ОБТ их не извиняет.
 
Top Bottom