Balans kart [propozycje, argumenty]

+
Właśnie nie można tak oceniać kart. W balansie kart chodzi o to żeby nie tyle patrzeć na 1 kartę i jej umiejętność co uwzględnić jakie potencjalne komba są z innymi kartami i czy przypadkiem te komba nie są za mocne. Auberon z pasywną zdolnością Białego Zimna wchodzi za 14 pkt (6 z Auberona + 8 z najeźdźcy + ewentualne punkty z zagrywania jednostek Gonu). Cerys jest grana tylko z niedźwiedzim rytuałem. Nikt nie ryzykowałby utraty stworzonej z Cerys tarczowniczki (wystarczy removal za 4).

Vincent niekoniecznie jest słaby. Zależy od matchupu. Na duże stwory z kościejem jest dobry. Można od razu wyeliminować szczurołapkę czy Tą Która Wie natomiast jest słaby np. na symbiozę czy hyperthin. Ustawiając upiora grasz Vincenta na 5. Vincent chodzi za 2 + 4 + jeżeli upiór jest na stole za następne 4 (3 ze stworzonego upiora i 1 z dobicia upiorem). W sumie 10 pkt. Dodatkowo masz redańskich łuczników do ustawiania następnych upiorów. To mało jak na kartę za 7 prowizji? Właśnie to jest błędne rozumowanie że karta musi być zawsze dobra. Potem wychodzą takie Syndykaty, z którymi nie masz szans ani w długiej ani w krótkiej rundzie.
Post automatically merged:


Vernossiel ma synergię z liderem, scenariuszem, Eleyasem. W sumie może wejść w długiej rundzie za ponad 20 pkt, jeszcze nie w formie buffu tylko jako obrażenia. Widać że nie grałeś swarmem elfów.
(Vernossiel) To, że ma synergie nie znaczy ze musi miec undervalue jeśli damy ją na dalekim, jak za tą prowizję weźmy nawet za przyklad Starego Grota, który robi 12 za 12, co do Auberona to prawda bo nawet Uzurpator i Jakub robią 12 za 12, a Auberon w Najezdzce na 3 etapie robi 13 jeśli spełnimy warunki bez pasywki, więc można uznać tą propozycje za martwą.
 
(Vernossiel) To, że ma synergie nie znaczy ze musi miec undervalue jeśli damy ją na dalekim, jak za tą prowizję weźmy nawet za przyklad Starego Grota, który robi 12 za 12
No i Grot jest grany od święta a Vernossiel w każdym decku elfów... Pkt rozłożone na 3 jednostki są po prostu lepsze.
 
(Vernossiel) To, że ma synergie nie znaczy ze musi miec undervalue jeśli damy ją na dalekim, jak za tą prowizję weźmy nawet za przyklad Starego Grota, który robi 12 za 12, co do Auberona to prawda bo nawet Uzurpator i Jakub robią 12 za 12, a Auberon w Najezdzce na 3 etapie robi 13 jeśli spełnimy warunki bez pasywki, więc można uznać tą propozycje za martwą.
Przykład Grota nie jest zbyt dobry. Nadziewa się na różnego rodzaju tall removal. Natomiast nawet jak zagrasz Vernossiel w krótkiej rundzie to masz 11 pkt dodatkowo rozłożone na 3 jednostki + dodatkową synergię np. z Yeavinnem. Powodem dla którego swarm elfów nie jest obecnie grany jest syndykat i jego "zbalansowane karty" w postaci Juniora czy świdra, które mogą w 1 turze wyeliminować ci wszystkich elfich czatowników.

Jest wiele kart w Gwincie, które mają undervalue jeżeli zostaną usunięte lub zablokowane np. Damien, Pavko, Nithral. Są też karty, które wrzucasz do talii a które nie znajdą value w danym matchupie. Na przykład Krwawy Baron jak grasz na Skellige. 6 pkt za 10 prowizji - w dodatku złota karta. Geralt z Rivii w niektórych starciach może wejść za 3 pkt. Czy to oznacza że to jest zła karta. Nie. Możesz dzięki niej nawet w niektórych meczach wygrać na równych.
 
Ja w r1 Huberta to max z 3 licznika mu aktywuje jesli nie gram balisty, a jako karta ktora sluzy do skracania talii to powinna szybciej wylatywac
Jest wiele opcji jak np wrzucisz Vysogotte to już w połowie rundy ci wskoczy . Oprócz Balist możesz spokojnie wrzucić Czarną Rayle , Kusznika, Łucznika czy nawet setnika , który na dzień dobry ci da 2 ładunki...
Tak jak pisalem wyzej Auberon bez pasywki jest wg mnie sredni i wciaz mam lekki niedosyt, jesli nie masz dominacji to nawet nie ma co go rzucac,
A po co ci dominacja w Auberonie? Auberon tworzy jednostkę i poza pierwszą runda masz wpływ na to jaką kartę tworzysz... On nawet bez lojalności jest mocny. Mocniejszy niż Uzurpator. Bo Uzuraptor w NG ci daje 12 pkt a Auberon , który nigdy nie wchodzi na czysto daje ci 14 pkt. Uzurpator bez lojalności nie jest Arystokratą a Auberon traci wzmacnianie co nie jest aż tak istotne w talii Mrozu.. Więc choć wizualnie bardziej ci pasuje Uzurpator to bez Lojalności wiecej pkt generuje ci Auberon . Z Lojalnością zazwyczaj też ale tu dużo zalezy co jest na stole bo jeśli Bal i Spragniona to daje dużego kopa
a wyobraz sobie teraz granie na Hyperthin Nilfgaard albo SY
Ale jaki masz problem z graniem na te talie? Mglak ma zasłonę więc nikt ci tego nie wytruje nie wrzuci nagrody na dodatek od razu neutralizujesz Pogromczynie.
Do tego Syndykat musi grać na oba rzędy więc będzie od Mrozu obrywać podwójnie. Do tego masz kilka kart przesuwających więc możesz wrzucać karty Sy nie w te rzędy które lubią... I na końcu powinieneś mieć Yrden bo jednak czasem przyda się reset rzędu

Problem potworów czy granie na Mróz jest taki ,ze nie masz blokad, nie masz kontroli ( poza Krwawą Miazgą czy Pasożytem) więc jedynie co zostaje to zadanie ran Mrozem na oba rzędy i wzmacnianiu Mglaków i Załogi Nagflara ale to nadal jest calkiem skuteczne. Większy problem ma taka talia jeśli trafi na spam wiedźminów w KP bo tam są same tarcze i nie ma jak zadawać ran

Gram dużo Mrozem juz od poprzedniego sezonu i wiem jakie sa wady tej talii i na pewno nie jest nią Auberon
To mało jak na kartę za 7 prowizji?
Vincent obecnie ma 6 prowizji. Redukuje takiego Tibora do jednego punktu choć fakt są talie oparte na wzmacnianiu i tam jest bezużyteczny trochę....
 
Jest wiele opcji jak np wrzucisz Vysogotte to już w połowie rundy ci wskoczy . Oprócz Balist możesz spokojnie wrzucić Czarną Rayle , Kusznika, Łucznika czy nawet setnika , który na dzień dobry ci da 2 ładunki...

A po co ci dominacja w Auberonie? Auberon tworzy jednostkę i poza pierwszą runda masz wpływ na to jaką kartę tworzysz... On nawet bez lojalności jest mocny. Mocniejszy niż Uzurpator. Bo Uzuraptor w NG ci daje 12 pkt a Auberon , który nigdy nie wchodzi na czysto daje ci 14 pkt. Uzurpator bez lojalności nie jest Arystokratą a Auberon traci wzmacnianie co nie jest aż tak istotne w talii Mrozu.. Więc choć wizualnie bardziej ci pasuje Uzurpator to bez Lojalności wiecej pkt generuje ci Auberon . Z Lojalnością zazwyczaj też ale tu dużo zalezy co jest na stole bo jeśli Bal i Spragniona to daje dużego kopa

Ale jaki masz problem z graniem na te talie? Mglak ma zasłonę więc nikt ci tego nie wytruje nie wrzuci nagrody na dodatek od razu neutralizujesz Pogromczynie.
Do tego Syndykat musi grać na oba rzędy więc będzie od Mrozu obrywać podwójnie. Do tego masz kilka kart przesuwających więc możesz wrzucać karty Sy nie w te rzędy które lubią... I na końcu powinieneś mieć Yrden bo jednak czasem przyda się reset rzędu

Problem potworów czy granie na Mróz jest taki ,ze nie masz blokad, nie masz kontroli ( poza Krwawą Miazgą czy Pasożytem) więc jedynie co zostaje to zadanie ran Mrozem na oba rzędy i wzmacnianiu Mglaków i Załogi Nagflara ale to nadal jest calkiem skuteczne. Większy problem ma taka talia jeśli trafi na spam wiedźminów w KP bo tam są same tarcze i nie ma jak zadawać ran

Gram dużo Mrozem juz od poprzedniego sezonu i wiem jakie sa wady tej talii i na pewno nie jest nią Auberon

Vincent obecnie ma 6 prowizji. Redukuje takiego Tibora do jednego punktu choć fakt są talie oparte na wzmacnianiu i tam jest bezużyteczny trochę....
Jeśli chodzi o Mglaki to chyba zapomniałeś o Juniorze, Filippie, Magistrze i Wesołkach, a na NG jest Vilgefortz i zależnie od wariantu Rience, Sirocco, Magiczny Wstrząs, SK - Geralt Aksji, Sirocco, Hjalmar a te Mglaki to są główne punkty w tym archetypie. Co do Auberona to pisałem to co ty godzinę wcześniej więc nie potrzebnie się trudziłeś z tymi wywodami, a po co mi dominacja w Auberonie? A po to, że jak rolnę przykładowo Jeźdźca (którego skróciłem w r1), Wojownika lub Nawigatora to żeby nie wchodził za 10 pkt. Co do Huberta to może rzeczywiście można by to zostawić, ale wiecie jaka jest aktualna meta i żeby wyciągnąć go w r2 to musisz grać balistę, bo inaczej jest kaplica, a granie balisty w r1 jest commitmentem
 
Mglaka wrzucam Raz po Ardzie i ma 8 pkt plus od razu jeden ładunek lidera i już jest poza zasięgiem juniora i Filipy. Plus obrońca i spokojnie bronisz. Jak w tej talii nie masz dominacji od Mglaka to tym bardziej nie otrzymasz od Auberona dlatego w tej talii granie jeźdźcami czy nawet Nithralem jest słabe. Lepiej mieć utopca w talii za 5 niż jeźdźców. W tej talii nie opłaca się grać na lojalność. . Auberona ma fajną synergię z czystym Mrozem a na lojalności z Ukrytym. . Problem dzikiego Gonu jest taki że lojalność nie da ci nic a wszystkie silniki są o 1-3 pkt. Teraz dzięki liderowi w końcu dostają pkt więcej na starcie ale jeśli w R3 nie dojdzie Mglak to czasem nie zbalansujesz koscieja czy syndykatu. Fajnie jakby Eredin miał zasłonę ale wtedy byłby za mocny. . Fajnie jakby pojawiali się szamani ala Avvalach tworzący przy okazji jakiś token 1-2 pkt jak Syrena
 
Witam,
gram w gwinta już dosyć długo zawsze w mecie są talie grywale bo są nieco przegięte teraz jest to :

Moc natury - z wzmocnionymi larwami i reliktami + czasami ktoś tam wrzuci w siną dal
Taktyczna decyzja - wygnanie kart + golem + ten koleś z 13 życia + w siną dal
Królewska inspiracja - Foltest + pasy + megaskopy + panna która to wskrzesza
Królestwa północy - czarodzieje + scenariusz
Nagroda główna - skórwiel + Zigi + Caesar Blizen który powiela zysk

na 100 gier 90 % trafiam na to chore to jest czemu tego trochę nie poosłabiacie ??????
Kto wymyślił larwy z 2 życia + kościej to jest chore
W siną dal zwiększcie koszt tego cholerstwa zawsze jest w talii zmusza mnie do skracania rund nawet jak mam dupiatą talię bo jak to wyskoczy w 3 rundzie to daje za darmo z 15 punktów i jeszcze kartę dobierze chore
królestwa północy z pasami i foltestem + megaskopy daje tyle pasów że od razu można wyłączyć grę kolejna chora talia
Nagroda główna i 3 razy dobranie 9 monet lider + Zigi + Caezar kolejne przegięcie.

I wiecie jak wygląda gra na randze 0 tylko to tam lata robi się to nudne i męczące jest.
Ludzie jest 6 nacji i każda ma 7 liderów to daje 42 liderów niektórych już nie widziałem bardzo bardzo długo i się nie dziwię bo jak sobie dla odmiany zagram wampiry, mróz, czy cokolwiek co nie jest grywalne to przegrywam parę razy i najlepiej jest załączyć sobie od razu pasy z foltestem lub moc natury z relikami i kościejem i już się wygrywa jak się trafi na coś spoza mety.

Nie widzicie tego w statystykach kto kim gra.
Ludzie jak te pasy są takie teraz mocne to zwiękście koszt foltesta, pasów, magaskopu i tego lidera i będzie spokój.
To samo larwy po cholere to tak wzmocniliście, uczennica wiedźmy powinna wskakiwać z 3 zycia i wtedy jest chociaż szansa to zbić jakąś kartą za 5
Nagroda główna to jakaś pomyłka z tymi monetami i panem Zigim
Megaskop z marszu powinien być za 5 prowizji bo kopiowanie sobie brązów z 9 lub 10 życia psuje grę.
Niektóre karty są obecnie tak mocne że poza syndykatem nie opłaca się grać lojalnie trzeba mieć sirocco dużo ofensyw i najlepiej jeszcze blokadę z oczyszczeniem.
Albo wzmocnijcie karty lojalne, albo osłabcie karty takie jak kościej i foltest bo z tymi kartami grając lojalnie od razu można wyłączyć grę.
 
@Gwint81 Ktoś u TailBota na streamie napisał, że Foltest powinien mieć Licznik 3 i się z tym zgadzam. Kościej akurat wg mnie jest ok bo w większości przypadków na starcie jest Kościej niszczony i jedynie co to 1 larwę zdąży zrobić, Kościej często się rozpada jak nie jest na ręce no wg mnie jest ok narazie da się przeciwko niemu grać. Wędrowcy wiadomo do zmiany. Co do NG to rzeczywiście jest to mocniejszy Syndykat - sam grałem SY przeciwko tym deckom i dzięki Wędrowcom bleed jest prawie niemożliwy jeśli w ogóle do tego dojdzie bo często robią mega tempo na blue coinie, jeśli jest długa runda to nie ma szans, że wygrasz z tym deckiem. Lider + Affan i ci Magowie to jest jakieś 20 pkt + można doliczyć Gładyszkę i przeciwnik jak pushuje w R2 to muszę nadrabiać około 30 pkt
 
Foltest powinien mieć licznik 2, byłoby to w pełni zbalansowane. 3 to już za dużo. Natomiast zgodzę się, że wędrowiec strasznie zaburzył balans gry.
 
@Gwint81
Jak rok temu wszedł Pan lusterko to rzeczywiście były przegięte talię. Skellige z pierwotna wersja skazy . Bereserkera czy ówczesnymi rębacza mi potrafiły kończyć 3 rundę mając ponad 200 pkt a rywal jakieś 20.
Albo taki Koszmar Iris robiący 30 pkt sam z siebie i praktycznie nie do zatrzymania

A teraz? Syndykat jest mocny ale usuwając Zigiego czy grając na zasłonach rywal nie ma jak niszczyć
Siną Dał jest widoczna więc wiesz że rywal w r1 spasuje w 5 ruchu. Wtedy r2 cisniesz aż wyrzuci kartę i wtedy zarodniki lub geralt dowolny. Czasem w R3 wystarczy Matta bo on w talii często 1 kartę. Jest wiele opcji jak go wykończyć bo widzisz co gra. Najgorzej jest z Foltestem bo tu brak blokady może boleć. Z drugiej strony wstaw sobie Xaviera do talii i niszc desant i pasy spadajace do cmentarza
 
3 rzeczy do nerfa to :

Larwy - w poprzedniej wersji były dużo bardziej zbalansowane, teraz ich combo z Kościejem jest chore
Deck pasy + Foltest - tak jak ktoś wyżej napisał jak się nie ma odpowiedzi to można od razu się rozłączać
Sina dal - ta karta rozpierniczyła system, daje zwłaszcza ogromną przewage nilfgardowi z racji tego że ta frakcja ma Ivara
 
3 rzeczy do nerfa to :

Larwy - w poprzedniej wersji były dużo bardziej zbalansowane, teraz ich combo z Kościejem jest chore
Deck pasy + Foltest - tak jak ktoś wyżej napisał jak się nie ma odpowiedzi to można od razu się rozłączać
Sina dal - ta karta rozpierniczyła system, daje zwłaszcza ogromną przewage nilfgardowi z racji tego że ta frakcja ma Ivara
Proszę bardzo, szybkie rozwiązanie:

Foltest: jak wcześniej pisaliśmy - timer 2,

Kościej: Caranthir - ograniczenie do kart o maksymalnej prowizji 9,

W siną dal: karta działa jedynie, kiedy w talii początkowej mamy przynajmniej jedną kopię Geralta i Jaskra.

I teraz wszystko wydaje się zdrowe.
 
Proszę bardzo, szybkie rozwiązanie:

Foltest: jak wcześniej pisaliśmy - timer 2,

Kościej: Caranthir - ograniczenie do kart o maksymalnej prowizji 9,

W siną dal: karta działa jedynie, kiedy w talii początkowej mamy przynajmniej jedną kopię Geralta i Jaskra.

I teraz wszystko wydaje się zdrowe.
Wszystkie zaproponowane rozwiązania bardzo mi się podobają. Ja od siebie jeszcze przywróciłbym Niebieskim Pasom 6 pkt. werbunku no i Nagroda Główna też zasługuje na jakiś nerf.
 
Nie wiem skąd u Was taki problem z Siną Dal. Nie dość ,że widać ją w talii rywala. To na 100% wiadomo jaka będzie jego taktyka i można go łatwo ograć 2-0. Na dodatek poza Kościejem czy NG to ja nie widzę jakieś wielkiego sensu. W Skellige to wręcz nie ma żadnej synergii z talią wiedźminów. I tak wchodzi na stół za jakies 7-10 pkt . Latwo to usunąć a na dodatek jest świetnym zapasem pkt dla mojego Dagura. Wazne jedynie by wygrać r1 co wbrew pozorom nie jest takie trudne

Ale lepiej się skupić na martwych kartach choć przyklad Ivara , który jeszcze 2 tygodnie nie był grany w ogóle a teraz nagle 80% NG ma go w talii pokazuje ,że różnie to bywa

Ale po kolei

Cyna - Haracz 6 -obecnie nikt nim nie gra bo nawet w Nagrodzie głównej jest kosztowny by uderzyć w każdą kartę. Druga opcja Haracz 8 powtórz umiejętność rozmieszczenia

Saskia SMoczy Ogien - smoki w ogóle muszą zostać przerobione bo się nie da nimi grać ale Saskia to juz w ogóle jest słaba... Max robi 10 za 11 werbunku to jeszcze ma rozkaz i zazwyczaj zrobi 5 za 11. Proponuje dać odporność plus warunek zwiększa obrażenie o 1 za każdego sąsiadujacego smoka

Gaunter O'Dimm - rozmieszczenie - daj wrogiej jednostce fatum lub zniszcz istniejącą jednostkę z fatum .. Rozkaz bym zostawił.

Triss Motyle- Wzmocnij 3 losowe karty w ręce o 2

Regis Żadza krwi - tu albo zwiększa obrażenia do 5 albo zmienić koszt werbunku do 9

Artis -- tu albo trzeba dać zasłonę albo pancerz 1

Gregoire z Gorgony - tu bym zostawił wszystko tylko zmienił zysk ze Śmietelnego Ciosu na Wzmocnij o 5 i zyskaj Wytrzymałość
 
Nie wiem skąd u Was taki problem z Siną Dal. Nie dość ,że widać ją w talii rywala. To na 100% wiadomo jaka będzie jego taktyka i można go łatwo ograć 2-0. Na dodatek poza Kościejem czy NG to ja nie widzę jakieś wielkiego sensu. W Skellige to wręcz nie ma żadnej synergii z talią wiedźminów. I tak wchodzi na stół za jakies 7-10 pkt . Latwo to usunąć a na dodatek jest świetnym zapasem pkt dla mojego Dagura. Wazne jedynie by wygrać r1 co wbrew pozorom nie jest takie trudne

Ale lepiej się skupić na martwych kartach choć przyklad Ivara , który jeszcze 2 tygodnie nie był grany w ogóle a teraz nagle 80% NG ma go w talii pokazuje ,że różnie to bywa

Ale po kolei

Cyna - Haracz 6 -obecnie nikt nim nie gra bo nawet w Nagrodzie głównej jest kosztowny by uderzyć w każdą kartę. Druga opcja Haracz 8 powtórz umiejętność rozmieszczenia

Saskia SMoczy Ogien - smoki w ogóle muszą zostać przerobione bo się nie da nimi grać ale Saskia to juz w ogóle jest słaba... Max robi 10 za 11 werbunku to jeszcze ma rozkaz i zazwyczaj zrobi 5 za 11. Proponuje dać odporność plus warunek zwiększa obrażenie o 1 za każdego sąsiadujacego smoka

Gaunter O'Dimm - rozmieszczenie - daj wrogiej jednostce fatum lub zniszcz istniejącą jednostkę z fatum .. Rozkaz bym zostawił.

Triss Motyle- Wzmocnij 3 losowe karty w ręce o 2

Regis Żadza krwi - tu albo zwiększa obrażenia do 5 albo zmienić koszt werbunku do 9

Artis -- tu albo trzeba dać zasłonę albo pancerz 1

Gregoire z Gorgony - tu bym zostawił wszystko tylko zmienił zysk ze Śmietelnego Ciosu na Wzmocnij o 5 i zyskaj Wytrzymałość
Dawanie Artisowi zasłony tak z dupy? Ja bym mu wolał dać Werbunek 8, Saskia nie może dostać odporności bo nie będzie można użyć rozkazu, ja bym wolał jej dać Zapał i werbunek z 11 na 10, Twój Gaunter powinien jeszcze być poprawiony o Rozmieszczenie na bliskim i na dalekim, bo nie będzie wiadomo którą akcję on wykona. Cyny się nie gra bo nie ma takich swarmów, ale coś zmienić w nim by się przydało bo nawet jak były swarmy to i tak był słabo opłacalny bo był drogi pod każdym względem i ten haracz i koszt werbunku
 
Top Bottom