Aktualizacja Kosztu Werbunku Artefaktów

[Wikli]

Umiejętność Xaviera jest fajnie dopasowana do lore na podstawie TB. Jedna z tych kart, która ma naprawdę fajną i oryginalną umiejętność i bardzo szkoda byłoby gdyby redzi ją zmienili. Zwiększyć koszt werbunku do 9 i tyle.

Ale karcianka ma być zbalansowana JA np. nie grałem w TB i mnie nie interesuje za bardzo jak postać współgra z Lore. Jeżeli współgra to super, ale balans według mnie jest ważniejszy

Eithne przez taki zabieg oberwie na wielu płaszczyznach, bo nie dość, że synergia z innymi kartami będzie najprawdopodobniej ograniczona do 1 rundy to jeszcze samych pkt czyli tempa w innych jej zabraknie. Poza tym chyba każdy widzi, że karty z którymi była w synergii cały czas obrywają jak i pewnie jeszcze oberwą... Ogólnie Eithne R.I.P.

Nie uśmiercajmy archetypów zbyt wcześnie. Po Hotfixie też talie oparte o artefakty miały być niegrywalne, nieopłacalne, itd. A tymczasem sam gram talią opartą o artefakty @MaRIB1 też nią przynajmniej przez jakiś czas grał.

Jeżeli chodzi o Xaviera to problem według mnie i tak został - karta nie będzie kontrować 'ilośćiowej" synergii z cmentarzem, ale cały czas będzie kontrolować "jakościową" synergię (taką jaką ma np. Duch lasu oparty o duże jednostki).

Co do Eithne - nerf mocny, jednak z drugiej strony obecna umiejętność też jest silna np. w porównaniu do takiego Cracha, który maksymalnie wyciąga 9 punktów (o ile dobrze policzyłem), a umiejętność ma jednak gorszą. Osobiście dałbym jej ten 1 punkt więcej, ale zobaczymy. Zawsze może zostać wzmocniona w kolejnej aktualizacji

Mnie natomiast martwi inny fakt - mam wrażenie, że redzi balansując grę skupiają się tylko na palących potrzebach. Balansują to co jest OBECNYM problemem, a pomijają inne archetypy, które nie są problemem tylko ze względu na to jak wygląda obecna meta. Jeżeli tak to będzie wyglądać, to poczekamy z pół roku aż gra będzie w miarę zbalansowana

 

[luk757]

Ale karcianka ma być zbalansowana JA np. nie grałem w TB i mnie nie interesuje za bardzo jak postać współgra z Lore. Jeżeli współgra to super, ale balans według mnie jest ważniejszy

Umiejętność jest ok, w zakresie zgodności z lorem nic się w zasadzie nie zmieni.

Nie uśmiercajmy archetypów zbyt wcześnie. Po Hotfixie też talie oparte o artefakty miały być niegrywalne, nieopłacalne, itd. A tymczasem sam gram talią opartą o artefakty @MaRIB1 też nią przynajmniej przez jakiś czas grał.

Różnica jest taka, że artefakty nie dostały nerfa tylko sam zwiększony koszt, natomiast już sią zapowiada, że dostaną...

Jeżeli chodzi o Xaviera to problem według mnie i tak został - karta nie będzie kontrować 'ilośćiowej" synergii z cmentarzem, ale cały czas będzie kontrolować "jakościową" synergię (taką jaką ma np. Duch lasu oparty o duże jednostki).

Problemem to jest prowizja 12 dla Xaviera...

Mnie natomiast martwi inny fakt - mam wrażenie, że redzi balansując grę skupiają się tylko na palących potrzebach. Balansują to co jest OBECNYM problemem, a pomijają inne archetypy, które nie są problemem tylko ze względu na to jak wygląda obecna meta. Jeżeli tak to będzie wyglądać, to poczekamy z pół roku aż gra będzie w miarę zbalansowana

Jak już wspomniałem o zmianach w balansie decydują gracze i to w zasadzie wszystko tłumaczy

 

[Wikli]

Umiejętność jest ok, w zakresie zgodności z lorem nic się w zasadzie nie zmieni.

Z tym się nie zgodzę.

To znaczy umiejętność może zostać, jeżeli np. damy 1 turę cooldown.

QUOTE="luk757, post: 11258974, member: 3885811"]Różnica jest taka, że artefakty nie dostały nerfa tylko sam zwiększony koszt, natomiast już sią zapowiada, że dostaną...[/QUOTE]

Ale i tak były głosy w stylu "RIP artefakty", "to zbyt duża zmiana", "powinno się zmieniać koszt werbunku o 1", itd.

Problemem to jest prowizja 12 dla Xaviera...

Z tym się zgodzę - to jest dosyć dużo.

Jak już wspomniałem o zmianach w balansie decydują gracze i to w zasadzie wszystko tłumaczy

No niestety tak to wygląda...

 

[Lexor]

ludzie wola często wyrzucić jednostkę z ręki prosto na discard

Czy dobrze rozumiem, że można z własnej woli odrzucić kartę zamiast wystawiać coś na stół? Jak?

 

[MaRIB1]

Bardzo Dobre zmiany, szczególnie widok kart jakie nam zostały w decku. Pancerz na artefakty, to głupio brzmi =], Lepiej jakby była wytrzymałość, ale z drugiej trony jest taka mechanika i trochę koliguje. Zczego jestem nie zadowolony ? Mało zmian jak na dwa miesiące. Mam nadzieję, że po premierze gry na konsole, to wszystko szybciej ruszy, jak dobrze naoliwiona lokomotywa, bo gra wciąga, tylko balans psuje grę.

Post automatically merged: Nov 20, 2018

Czy dobrze rozumiem, że można z własnej woli odrzucić kartę zamiast wystawiać coś na stół? Jak?

Przenosisz na cmentarz

 

[Lexor]

wg osatnich info XAVIER ma kosztować 12 i usuwać do 3 kart z cmentarza

Gdzie można czytać o takich rzeczach?

 

[luk757]

Zczego jestem nie zadowolony ? Mało zmian jak na dwa miesiące. Mam nadzieję, że po premierze gry na konsole, to wszystko szybciej ruszy, jak dobrze naoliwiona lokomotywa, bo gra wciąga, tylko balans psuje grę.

Ja tam zrozumiałem, że zmian będzie dużo w sile kart i prowizji tylko wyszczególnione zostały te, które były najbardziej oczekiwane przez płaczków
@Lexor na anglojęzycznej wersji tego forum.

 

[Lexor]

Przenosisz na cmentarz

Tzn. "drag and drop"?

Post automatically merged: Nov 20, 2018

na anglojęzycznej wersji tego forum.

Ech, poczułem się gorszy, że o zmianach nikt z ekipy CDPR nie napisał też na polskim forum...

 

[Duckingman]

Bezmyślne zmiany (mam na myśli Xaviera i Eithne o których piszecie) ale niczego innego się nie spodziewałem po CDPR. Już mnie przyzwyczaili, że o balansie gier karcianych mają mgliste pojęcie. Mordują Eithne tak jak po PTR zamordowali Henselta. A wystarczyło zabrać jej 1 Mulligan, a dodać Francesce i już Francesca byłaby atrakcyjną alternatywą w wielu buildach.

Skąd właściwie info o tych zmianach? Gdzie Burza o tym pisał?

 

[Wikli]

Skąd właściwie info o tych zmianach? Gdzie Burza o tym pisał?

Gdzieś w tym wątku:

https://forums.cdprojektred.com/index.php?threads/gwent-ask-a-dev.8684150/page-114#post-11258704

 

[Duckingman]

"powinno się zmieniać koszt werbunku o 1", itd.

I historia pokazała, ze miałem rację. Te pseudo zmiany z hotfixa sprawiły jedynie tyle, że z większości buildów wyleciały artefakty które był tam jedynie dodatkiem natomiast same artefaktówki jak były tak zostały i nic na sile nie straciły.

 

[TraN999]

Bezmyślne zmiany (mam na myśli Xaviera i Eithne o których piszecie) ale niczego innego się nie spodziewałem po CDPR. Już mnie przyzwyczaili, że o balansie gier karcianych mają mgliste pojęcie. Mordują Eithne tak jak po PTR zamordowali Henselta. A wystarczyło zabrać jej 1 Mulligan, a dodać Francesce i już Francesca byłaby atrakcyjną alternatywą w wielu buildach.

Wydaje mi się że Eithne dalej będzie mocna, szczególnie jeżeli karty kontrole będą tak mocne jak obecnie. Sytuacja Xaviera przypomina mi natomiast bardzo częstą praktykę Redów odnoście kart sntawowiących pewien problem, czyli znermfy od każdej możliwej strony, tak żeby przypadkiem ktoś tym nie grał. Do tej pory lubię przytaczać przykład z zamkniętej bety, gdzie Filippie zabrano możliwość zagrywania na swoją stronę stołu, atakowania goldów oraz zwiększono jej siłę, a jakby tego było mało zbuffowano bombę dwimerytową. To były jeden z pierwszych patchy w Gwincie i za dużo w polityce balansowania sie chyba nie zmieniło patrząc po tym przykładzie. Najpierw karty, potem idą całe archetypy, a potem nagle się okazuje że trzeba robić grę od nowa. Chociaż oczywiście może przesadzam i nie ma co jeszcze wyciągać pochopnych wniosków, trzeba czekać do grudnia.

 

[Duckingman]

@TraN999 Dlatego napisałem "mordują", a nie "zamordowali" bo moim zdaniem te 4 punkty nadal będą robiły grę. Może nawet lepiej niż obecne 3x3. Tak naprawdę zazwyczaj grane było 3x2, przy czym bardzo często kluczowe były 2 trafienia w danej rundzie. Teraz będziemy mieli 4x cały mecz czyli to może być 2x2, albo 3x1+1x1 albo 4x1+0x1. Jak dla mnie to się może okazać wzmocnieniem Eithny, a nie osłabieniem co też pokazuje jak słabo wypada w CDPR myślenie do przodu na temat zdolności kart jakie wymyślają.

PS. Przeczytałem co napisał Burza. Pomysł z pancerzem dla Artefaktów to jeszcze większy debilizm (no nie mogę znaleźć łagodniejszego słowa, wybacz adminie) niż zmiany w Xavierze i Eithne. Na śmietnik historii pójdą wszystkie niszczarki artefaktów bo nie będzie żadnego sensu ich trzymać. Zaraz za tym polecą zapewne artefakty rozpędzające się (dzidy i tarcze) co zabije ciekawą dla mnie mechanikę wolnego tempa jaką wprowadził HC.

 

[Wikli]

I historia pokazała, ze miałem rację. Te pseudo zmiany z hotfixa sprawiły jedynie tyle, że z większości buildów wyleciały artefakty które był tam jedynie dodatkiem natomiast same artefaktówki jak były tak zostały i nic na sile nie straciły.

Czyli poprawka baalansu o jeden punkty by zmieniła jeszcze mniej

Buildów opartych o artefakty jest przynajmniej mniej.

co też pokazuje jak słabo wypada w CDPR myślenie do przodu na temat zdolności kart jakie wymyślają.

Niestety prawda.

 

[Duckingman]

Czyli poprawka baalansu o jeden punkty by zmieniła jeszcze mniej

I dzięki temu nadal spotykałbyś artefakty których aktualnie już nikt nie wykorzystuje dzięki czemu gra byłaby ciekawsza. Teraz masz praktycznie sytuację zero-jedynkową. Albo trafiasz na artefaktówkę, albo na build bez artefaktów. Powtarzałem wtedy i powtarzam teraz. Same artefakty nie są problemem. Problemem jest kilka kart tworzących niezbalansowaną synergię z artefaktami (np. Schirru) lub też o spierniczonej zdolności któremu nawet podnoszenie kosztu werbunku do 15 niewiele zmieniło (np. Sihil). Oberwało się natomiast Ale of the Ancestors, Black Blood i Summoning Circle którymi i tak mało kto grał, a obecnie nie gra chyba nikt.

Buildów opartych o artefakty jest przynajmniej mniej.

Ich się robiło mniej jeszcze przed hotfixem bo to naturalna kolej rzeczy była. Zwłaszcza przy tak skonstruowanym systemie rankingowym.

 

[Lexor]

Na śmietnik historii pójdą wszystkie niszczarki artefaktów bo nie będzie żadnego sensu ich trzymać.

No chyba, że ten pancerz będzie "odpowiednio wysoki" - wtedy wciąż będzie sens, a powstanie alternatywa.

 

[Duckingman]

No chyba, że ten pancerz będzie "odpowiednio wysoki" - wtedy wciąż będzie sens, a powstanie alternatywa.

Po odejściu Damiena Monniera z CDPR który stworzył podwaliny Gwinta i jedyny sensowny patch balansujący w całej historii tej gry (pierwszy po starcie zamkniętej bety) moim zdaniem do dziś nie dorobili się tam pracownika który umie balansować grę karcianą więc nie liczę na mądrą mechanikę pancerza na Artefaktach. O ile osoby wymyślające zdolności kart widać, że mają spore doświadczenie w grach karcianych to niestety jest to wiedza jedynie od strony gracza, a nie projektanta (przynajmniej ja odnoszę takie wrażenie). Dziwię się, że do dziś nie zatrudnili człowieka który by miał na koncie tworzenie tego typu gier. Zwłaszcza, ze nawet w Polsce takich osób nie brakuje bo przecież przez lata istniało tworzone przez Polaków Veto! które miało nienajgorszy balans. Nawet Valve jest swiadome jak ważny jest balans i zgarnęli do swojej gry Garfielda.

PS. Właśnie sprawdziłem i Filippa jednak dostała tego beznadziejnego nerfa w 1 aktualizacji więc jednak nie wszystko tam miało sens, ale może wówczas Monnier był już na wylocie i to jednak inwencja twórcza jego następców. Nie zdziwiłbym się.

 

[luk757]

Mordują Eithne tak jak po PTR zamordowali Henselta. A wystarczyło zabrać jej 1 Mulligan, a dodać Francesce i już Francesca byłaby atrakcyjną alternatywą w wielu buildach.

Dokładnie tak. Oni w ogóle robią te zmiany jakoś na opak bo tam gdzie koszt prowizji/ mulliganu jest wskazany to robią zmianę umiejętności. Tam gdzie warto zmodyfikować umiejętność to podnoszą koszt prowizji...

Co do tego Henselta to ciekaw jestem kiedy oni go przywrócą do życia.

@TraN999 Dlatego napisałem "mordują", a nie "zamordowali" bo moim zdaniem te 4 punkty nadal będą robiły grę. Może nawet lepiej niż obecne 3x3. Tak naprawdę zazwyczaj grane było 3x2, przy czym bardzo często kluczowe były 2 trafienia w danej rundzie. Teraz będziemy mieli 4x cały mecz czyli to może być 2x2, albo 3x1+1x1 albo 4x1+0x1. Jak dla mnie to się może okazać wzmocnieniem Eithny, a nie osłabieniem co też pokazuje jak słabo wypada w CDPR myślenie do przodu na temat zdolności kart jakie wymyślają.

PS. Przeczytałem co napisał Burza. Pomysł z pancerzem dla Artefaktów to jeszcze większy debilizm (no nie mogę znaleźć łagodniejszego słowa, wybacz adminie) niż zmiany w Xavierze i Eithne. Na śmietnik historii pójdą wszystkie niszczarki artefaktów bo nie będzie żadnego sensu ich trzymać. Zaraz za tym polecą zapewne artefakty rozpędzające się (dzidy i tarcze) co zabije ciekawą dla mnie mechanikę wolnego tempa jaką wprowadził HC.

Co do Eithne to na pewno nie będzie to wzmocnienie na większej próbie meczy. W pojedynczych może zadziałać na korzyść ale koniec końców jest to mocne osłabienie bo jakby nie było do tej pory miałeś komfort, ze możesz jej użyć w każdej rundzie a jak dojdzie mechanizm zarządzania niewielką pulą to może być duży problem z win ratio. Teraz to sobie można nawet pozwolić na przeciągnięcie rywala po wygranej rundzie pierwszej w drugiej bo te 3pkt w przeciągu 2 tur jest niezłym wsparciem. Po zmianie takie poczynania będą mega ryzykowne nie mówiąc już o tym ile się stara zrobić wokół eithne żeby ją "udupić" od artefaktów zaczynając.

 

[Duckingman]

Co do Eithne to na pewno nie będzie to wzmocnienie na większej próbie meczy. W pojedynczych może zadziałać na korzyść ale koniec końców jest to mocne osłabienie bo jakby nie było do tej pory miałeś komfort, ze możesz jej użyć w każdej rundzie a jak dojdzie mechanizm zarządzania niewielką pulą to może być duży problem z win ratio. Teraz to sobie można nawet pozwolić na przeciągnięcie rywala po wygranej rundzie pierwszej w drugiej bo te 3pkt w przeciągu 2 tur jest niezłym wsparciem. Po zmianie takie poczynania będą mega ryzykowne nie mówiąc już o tym ile się stara zrobić wokół eithne żeby ją "udupić" od artefaktów zaczynając.

Tak jak napisałem "może się okazać", ale oczywiście nie musi. Na pewno próbują ją zamordować, ale może się okazać, że nadal będzie grywalna. Co zaś się tyczy użycia jej zdolności w 2 rundzie po wygranej pierwszej to uważałem to za lekkie przegięcie. To samo tyczy się zresztą Morvran i Wampira. Te 3/4 punkty w rundzie na 2-3 karty to spory bonus. Osobiście zastanawiałem się już parę razy czy te odnawialne zdolności co rundę nie powinny zniknąć i być zastąpione przez możliwość użycia tej zdolności x razy przez cały mecz. Na potrzeby testów wewnętrznych u Morvrana zrobiłbym 2x, u Eithne 5x, a u Brana 3x (przy zachowaniu 1 Mulligana nie powinno to być przegięte), a u Wampira 2x i sprawdził czy te zdolności w ten sposób nie działają w bardziej zbalansowany sposób w stosunku do pozostałych dowódców (pomijając Henselta, po Eist będzie mieć sens po nerfie Xaviera).

 

[MaRIB1]

Serio tak myślicie, że jeden muligan mniej dla eithnie rozwiązuje artefakty ?