Баг "Морского Вепря". Или не баг?

+
Вот давно хотел спросить. Заметил, что карта "Морской Вепрь" не всегда работает согласно своему описанию, стал целенаправленно проверять и подозрения подтвердились.

>> Морской Вепрь.
>> Размещение (рукопашный ряд): нанесите по 1 ед. урона всем поврежденным вражеским отрядам, затем нанесите по 1 ед. урона всем вражеским отрядам.


В чём загвоздка.
Если строго следовать принятому в русской локализации описанию карты с двойной способностью, то вторая часть способности ставится в зависимость от первой: второе есть следствие первого. Если не выполнено первое условие, второе не сработает.

В описаниях карт слово "затем" используется всегда, когда вторая часть способности зависит от первой части. Например:

>> Коралл. Рвение. Приказ: возьмите карту, затем сбросьте карту. Наносите 2 ед. урона случайному вражескому отряду каждый раз, когда сбрасываете карту - Если карта не взята (в колоде нет карт), то она не может быть сброшена и урон не будет нанесён.
>> Жрец Свальблода. В конце вашего хода нанесите 1 ед. урона отряду справа, затем усильте эту карту на 2 ед. - Если урон не нанесён (справа нет отрядов), то усиление Жрец не получит.
>> Вильгефорц. Размещение (рукопашный ряд): уничтожьте вражеский отряд, затем противник призовет верхний отряд из своей колоды в свой случайный ряд. - Если вражеский отряд не уничтожен (на столе нет отрядов), то и призыв не состоится.
>> Король Рёгнер. Размещение (рукопашный ряд): уберите щит у всех отрядов, затем усильте эту карту на 3 ед. за каждый убранный щит - Если щит убрать невозможно (на поле нет щитов), то Рёгнер не будет усилен.

...и т.д. и т.п. Когда две части способности карты не зависят друг от друга, то используется союз "и": *сделайте что-то первое* И *сделайте что-то второе*.

Следуя принятой в игре логике, Морской Вепрь не должен наносить урон вражеским отрядам, если у противника нет повреждённых отрядов.
На практике же Вепрь всегда наносит урон вражеским отрядам, в т.ч. когда среди них нет повреждённых.

Идём в игру.
Вот я приготовил Вепря. У противника три отряда, все с белой силой; по идее, Вепрь не должен нанести им урон., т.к. на столе нет отрядов с красной силой. Заодно проверим, как на это отреагирует Дагур.


Выставляем Вепря. По столу противника проносится волна.


Как видим, отряды противника получили по 1 ед. урона. Дагур получил усиление 3 ед.


Получается, что вторая часть способности карты сработала без выполнения первой части.
Что это - баг или некорректное описание работы карты?

===============
PS. В англ. версии написано то же самое:
>> Wild Boar of the Sea. Deploy (Melee): Damage all damaged enemy units by 1, then damage all enemy units by 1.

PS.PS. Скриншоты для экономии времени сделаны в режиме тренировки с комп. противником.
Если будут желающие, можно договориться и в дружеской игре провести несколько экспериментов. Впрочем, полагаю, результаты будут такие же.
 
Last edited:
Все работает корректно. Корабль нанес по 1 крону повреждённым, просто их не было, а значит эффект незаметен. И регнер работает так же (просто он усиливается на 0 и это не заметно). Пустое множество - тоже множество, как учит нас математика :smart:
 

Q255

Forum veteran
Все работает корректно. Корабль нанес по 1 крону повреждённым, просто их не было, а значит эффект незаметен. И регнер работает так же (просто он усиливается на 0 и это не заметно). Пустое множество - тоже множество, как учит нас математика :smart:
Пустой котелок тоже варит, но это не заметно, пока подгорать не начнёт :)
 
вторая часть способности ставится в зависимость от первой: второе есть следствие первого
Нет, это ниоткуда не следует. Вывод ошибочный.

В описаниях карт слово "затем" используется всегда, когда вторая часть способности зависит от первой части
Вепрь является примером того, что не всегда.
В данном случае, не вижу причин, по которым второе условие становилось бы в зависимость от первого.
 
Эммм... ребята, это у вас шутки такие?
Отличная логика получается: урон по пустому месту нанесён, просто эффект был незаметен.

Отчего бы тогда тому же Жрецу Свальблода не баффаться каждый ход на +2? - он нанёс урон по пустому месту, просто эффект был незаметен.
Душегуб пусть сразу добавляет кровотечение вражеским отрядам: он нанёс урон дружескому, просто его не было и эффект был незаметен.
Защитник Хэймей пусть каждый ход баффается на +1: соседний отряд получил повреждение, просто его не было на столе, поэтому эффект был незаметен.
Разбойница Ужаса пусть при выходе сразу усиливается на +4: она нанесла урон дружественному отряду, просто его не было и эффект был незаметен.
Коралл пусть стреляет каждый ход на 2: она же сбрасывает каждый ход отряд, просто его нет, поэтому эффект незаметен.
Вильгефорц пусть при выходе сразу дарит противнику верхний отряд из колоды: он, конечно, уничтожил пустое множество, просто его не было на столе, поэтому эффект был незаметен.
Рёгнер пусть баффается за каждый отряд, у которого в описании есть слово "щит" - он убрал все щиты, просто их не было , поэтому эффект был незаметен.
Микрозайм пусть сразу дарит монеты: он уничтожил несуществующий дружественный артефакт, но ведь пустое множество тоже множество?
Регис пусть при выходе кошмарит стол противника, пока не обнулит насовсем: он же каждый раз уничтожает единичку, просто её нет, поэтому эффект незаметен.
И тыды и тыпы.

Я понимаю и люблю шутки и понимаю, что вам, возможно, за годы сидения на форуме бывает скучно и иногда хочется поприкалываться, но давайте поприкалываемся где-нибудь в оффтопе? Хотелось бы разобраться в правильной работе карты.
Попробуем ещё раз? :think:

Я полагаю, это баг. Морской Вепрь не должен наносить урон, если у противника нет повреждённых отрядов.

Кстати, Регис в этом отношении работает как надо: он не будет наносить урон повторно, если не уничтожен хотя бы один отряд.


===============
Нет, это ниоткуда не следует. Вывод ошибочный.
Это следует из описания карт, их механики и пояснений разрабов по работе других карт
>> слово "затем" используется всегда, когда вторая часть способности зависит от первой части...
- я не сам придумал.
И если Вепрь внезапно становится единственным (-?) исключением - полагаю, это как раз причина разобраться, по какой причине он стал исключением и не баг ли это.
 
Ясно понятно. В логику мы не можем и приравниваем таргетные карты (которым очевидно критично, чтоб была цель) к нетаргетным. Удачи

Чтоб была понятнее разница между таргетными картами и аое, приведу ещё пример. Вы не сможете применить жару на пустой стол - только сразу в сброс. Потому что она таргетная. А казнь - можно. Потому что она нетаргетная. Она уничтожит 0 отрядов, но сыграет. С вепрем то же самое
 
Last edited:
Эммм... ребята, это у вас шутки такие?
Отличная логика получается: урон по пустому месту нанесён, просто эффект был незаметен.

Отчего бы тогда тому же Жрецу Свальблода не баффаться каждый ход на +2? - он нанёс урон по пустому месту, просто эффект был незаметен.
Душегуб пусть сразу добавляет кровотечение вражеским отрядам: он нанёс урон дружескому, просто его не было и эффект был незаметен.
Защитник Хэймей пусть каждый ход баффается на +1: соседний отряд получил повреждение, просто его не было на столе, поэтому эффект был незаметен.
Разбойница Ужаса пусть при выходе сразу усиливается на +4: она нанесла урон дружественному отряду, просто его не было и эффект был незаметен.
Коралл пусть стреляет каждый ход на 2: она же сбрасывает каждый ход отряд, просто его нет, поэтому эффект незаметен.
Вильгефорц пусть при выходе сразу дарит противнику верхний отряд из колоды: он, конечно, уничтожил пустое множество, просто его не было на столе, поэтому эффект был незаметен.
Рёгнер пусть баффается за каждый отряд, у которого в описании есть слово "щит" - он убрал все щиты, просто их не было , поэтому эффект был незаметен.
Микрозайм пусть сразу дарит монеты: он уничтожил несуществующий дружественный артефакт, но ведь пустое множество тоже множество?
Регис пусть при выходе кошмарит стол противника, пока не обнулит насовсем: он же каждый раз уничтожает единичку, просто её нет, поэтому эффект незаметен.
И тыды и тыпы.

Я понимаю и люблю шутки и понимаю, что вам, возможно, за годы сидения на форуме бывает скучно и иногда хочется поприкалываться, но давайте поприкалываемся где-нибудь в оффтопе? Хотелось бы разобраться в правильной работе карты.
Попробуем ещё раз? :think:

Я полагаю, это баг. Морской Вепрь не должен наносить урон, если у противника нет повреждённых отрядов.

Кстати, Регис в этом отношении работает как надо: он не будет наносить урон повторно, если не уничтожен хотя бы один отряд.


===============

Это следует из описания карт, их механики и пояснений разрабов по работе других карт
>> слово "затем" используется всегда, когда вторая часть способности зависит от первой части...
- я не сам придумал.
И если Вепрь внезапно становится единственным (-?) исключением - полагаю, это как раз причина разобраться, по какой причине он стал исключением и не баг ли это.
Чел, ну чел. В гвинте куча карт, которые имеют одинаковое описание, но работают не так. Самый яркий пример яэвин. Когда все другие карты не считают себя при размещении, то яэвин себя учитывает. Так и здесь. Сначало одно, действие, а затем второе. Описание про урон по раненым надо воспринимать как "нанесите 1 урон если они есть".
 
по какой причине он стал исключением и не баг ли это
Причина, я полагаю, в том, что разработчики не играют в свою игру, а отдела Q&A нет.
Поэтому некоторые описания могут вводить в заблуждение.
А некоторые механики, без теста, вообще непонятно как сработают в той или иной ситуации.
В случае с вепрем, не нужно привязываться к описанию других похожих карт с двойным действием. Здесь описание не противоречит логике событий.
 
Ясно понятно. В логику мы не можем и приравниваем таргетные карты (которым очевидно критично, чтоб была цель) к нетаргетным. Удачи
Почему вы решили, что я их приравниваю? Это ниоткуда не следует.
Пустому множеству, на которое мне намекают, совершенно по барабану на таргетный/нетаргетный урон: оно останется пустым и в сферическом вакууме будет работать с обоими видами урона. Но фишка в том, что подобная словесная эквилибристика не может быть аргументом в споре.

ОК, предположим, вы правы, что следует различать таргетный урон и нетаргетный. У Вепря первый урон (действие 1) как раз таргетный, прописан строго по повреждённым отрядам, и только потом прописан массовый урон по полю (действие 2). Нет первого действия - не должно быть и второго.

В гвинте куча карт, которые имеют одинаковое описание, но работают не так.
Причина, я полагаю, в том, что разработчики не играют в свою игру, а отдела Q&A нет.
Поэтому некоторые описания могут вводить в заблуждение.
Разве это не повод хотя бы попытаться разобраться, как же всё-таки должны работать карты?

Сначало одно, действие, а затем второе.
Верно., я о том и говорю: сначала действие 1, потом действие 2. Нет первого действия - нет и второго.

Описание про урон по раненым надо воспринимать как "нанесите 1 урон если они есть".
Где-то написано, что следует воспринимать именно так и никак иначе? Разрабы давали пояснения на этот счёт?

В случае с вепрем, не нужно привязываться к описанию других похожих карт с двойным действием. Здесь описание не противоречит логике событий.
Я полагаю, что противоречит. Но мы повторяемся :smart:.

PS:
Чел, ну чел.
Я не "чел". У меня есть нормальный никнейм, в друзья ни к кому не набиваюсь, на брудершафт ни с кем не пил; полагаю, подобная фамильярность неуместна.
 
Верно., я о том и говорю: сначала действие 1, потом действие 2. Нет первого действия - нет и второго.
Ведьмаки школы кота - даже если они не перемещаются, то все равно нанесут урон. Гезраз так же. Суть в том, что это такие фичи, а которых описание не скажет. Понимаешь такое только после практики
 
Суть в том, что это такие фичи
Суть в том, что иногда это выглядит не как фича, а как недосмотр со стороны разработки.
Если в случае с вепрем, отсутствие целей под первый AOE урон не мешает нанести урон по второй группе целей, то в случае с ведьмаками кiта и Гезрасом - при отсутствии возможности движения, второе действие нанесения урона/бафа выполняется. Но почему тогда часовые не бафают их? Вот в данном случае выглядит более странным.
 
Нет. Таргетный - когда вручную надо выбрать цель
Эммм... в Гвинте слова target, таргетный означают что-то другое, нежели в нашем мире?
Почему обязательно надо выбирать цель вручную? Цели таргетной атаки могут быть множественными и изменяться во времени - вот примерно как наш Морской Вепрь целенаправленно ищет повреждённые отряды.


...Фича или недосмотр, но разобраться всё же хотелось бы. Странностей и непоняток хватает.
 
Эммм... в Гвинте слова target, таргетный означают что-то другое, нежели в нашем мире?
Почему обязательно надо выбирать цель вручную? Цели таргетной атаки могут быть множественными и изменяться во времени - вот примерно как наш Морской Вепрь целенаправленно ищет повреждённые отряды.


...Фича или недосмотр, но разобраться всё же хотелось бы. Странностей и непоняток хватает.
Target - для этих карт нужно выбрать цель вручную, остальное аое. Допустим удар сверху убивает противнику один отряд, но карта не таргетная, так как ты не выбираешь цель (даже если у противника один отряд на поле). Корабль действует как аое
 
...на пустое место (в моём примере). Почему он должен действовать на пустое место?
Казнь действует на пустое поле, запрещенный ритуал действует (их можно применить и они зачтутся горду), а гром альзура на пустое поле применить нельзя, только кинуть в сброс
 
У Казни или Ритуала нет в описании "сделай действие 1, потом сделай действие 2", а у Вепря написано.
Если б описание было другое, вероятно, подобных непоняток и топиков не вознкало бы.
 
У Казни или Ритуала нет в описании "сделай действие 1, потом сделай действие 2", а у Вепря написано.
Если б описание было другое, вероятно, подобных непоняток и топиков не вознкало бы.
Тем не менее, они выполняют действие против отрядов, хотя отрядов на поле нет
 
сделай действие 1, потом сделай действие 2
А где написано, что если действие 1 не сделано (нет целей), то действие 2 нельзя?
Нигде.
Если хотите привести в пример Корал или Бирну, то раньше было можно, но это портило игру. При пустой колоде (игра против милла) карты не тянулись, но сбрасывать их нужно было. Именно поэтому исправили.
У вепря нет такого негативного эффекта.
 
Top Bottom