Bar "Forlorn Hope" (czynne tylko 6-22)

[Yngh]

Każdy pewnie ma jakieś priorytety w tym zakresie. W przypadku polskich fanów większość jest pewnie bardziej "napalona" na Wiedźmina 3, bo CP nie jest aż tak dobrze znany.

Zresztą, co to za porównanie w ogóle? Właśnie zapowiedziano W3, wiadomo, że teraz wszyscy się na tym skupiają .

Yen robi Sagę

Tylko nie "Sagę", ale "cykl" =>.

 

[zi3lona_old]

Userzy jak userzy, ale my się nabawimy schzofrenii.
Przychodzi mi na pamięć trolling muminkowy. Jeżu, jakie to było męczące. A też trzeba było dzielić uwagę i pilnować, żeby nie trollować kontem moderatorskim i dawać warny, komu trzeba.

 

[Yngh]

Jeżeli dobrze zrozumiałem (sorry, nie bardzo się orientuję, o co w tej całej akcji z Muminkami chodziło - olewałem Muminki całkowicie), to boli Cię to, że trolling był męczący?

 

[zi3lona_old]

To swoją drogą. Ale to było operowanie na dwóch kontach jednocześnie - wymagało podzielności uwagi. Tutaj są dwa fora do pilnowania. Przy małym ruchu, to nie problem. Ale jak newsy zaczną się mnożyć, to już zacznie być ;P

E:

Also: tyle wysiłku w to włożyliśmy, a Ty lekceważysz, tak? Chwilowo nie gadam z Tobą ;D

 

[undomiel9]

To swoją drogą. Ale to było operowanie na dwóch kontach jednocześnie - wymagało podzielności uwagi.

Ta? A to sobie jedno oglądaj na PC, a drugie w telefonie ;p

 

[zi3lona_old]

Odmawiam

 

[Yngh]

OMGOMGOMGOOMGOMOG

Przyszła karta z banku. F*ck yeah!

...
...

Saldo dostępne: 10,95 zł

Kur...

 

[zi3lona_old]

Widzisz, lepiej Ci było tego nie wiedzieć.

 

[undomiel9]

No ale co...
Na pół pizzy styknie.

 

[Yngh]

No ale co...
Na pół pizzy styknie.

:OOOO

Życie jest do kitu. I jest bez sensu.

 

[undomiel9]

A żeby nie było, że tylko pizza, TW3 i marność, to własnie przeczytałam wywiad na wp z jakąś panią profesor - o grypie, kiedy sie rozwija itp itd.
No i doczekałam się tam kontestacji, że jak to, co robić w związku z tą podłą grypą? Oczywiście - tylko szczepienia zaradzą! Nic innego!

...subtelność parowozu, zaiste.

A ludzie wierzą.

 

[Yngh]

Chyba nie wierzysz w jakieś konspiracje związane ze szczepionkami? Wiadomo, że każdy organizm jest nieco inny i nikt nigdy nie zagwarantuje na 100%, że szczepionka będzie skuteczna, a do tego niektóre wirusy mutują na tyle szybko, że nigdy się w pełni nie zabezpieczysz, ale na większą skalę, trudno dowodzić, że szczepionki są be. Niektóre koncerny po prostu robią kasę, ale tutaj akurat nie dziwię się w ogóle... W każdym razie jest to jeden z tych wynalazków, który najbardziej przyczynił się do spadku zachorowalności na wiele chorób.

Szybki przykład z Wiki - odra:

According to the WHO, measles is a leading cause of vaccine-preventable childhood mortality. Worldwide, the fatality rate has been significantly reduced by a vaccination campaign led by partners in the Measles Initiative: the American Red Cross, the United States Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the United Nations Foundation, UNICEF and the WHO. Globally, measles fell 60% from an estimated 873,000 deaths in 1999 to 345,000 in 2005.[10] Estimates for 2008 indicate deaths fell further to 164,000 globally, with 77% of the remaining measles deaths in 2008 occurring within the Southeast Asian region.[33]

 

[robert70r]

Tak na marginesie, ktoś wie, czemu ludzie z IGN nazwali Triss "Geralt's lost love"? Są głąbami, czy nagle Triss się zgubiła się gdzieś Geraltowi po drodze?

Może się chłopakom cosik pozajączkowało?

 

[undomiel9]

Nie mówię o odrze i nie mam nic przeciwko szczepionkom na świnkę, ospę czy różyczkę.

Mówię o grypie, która za szybko mutuje, żeby szczepienie miało tak ogromny sens, jak to nam się usiłuje wciskać.
A się wciska, wszystkimi kanałami, od wywiadów na portalach po "product placement" w "Klanie". Podobnie jak z boreliozą w sezonie.

 

[Yngh]

Nie mówię o odrze i nie mam nic przeciwko szczepionkom na świnkę, ospę czy różyczkę.

Mówię o grypie, która za szybko mutuje, żeby szczepienie miało tak ogromny sens, jak to nam się usiłuje wciskać.
A się wciska, wszystkimi kanałami, od wywiadów na portalach po "product placement" w "Klanie". Podobnie jak z boreliozą w sezonie.

Tak, grypa szybko mutuje i wtedy szczepionki zawsze będą mniej efektywne, ale to nie znaczy, że są bezużyteczne. Nie masz gwarancji, ale nawet w takim przypadku większość zyskuje na szczepionce. Z tego co pamiętam, to mowa tutaj o 60-70% skuteczności, chociaż sporo zależy od wieku.

EDIT: O, znalazłem na Wiki:

In adults, vaccines show a three-quarters reduction in risk of contracting influenza (4% influenza rate among the unvaccinated versus 1% among vaccinated persons) when the vaccine is perfectly matched to the virus and a one-half reduction (2% get flu without vaccine versus 1% with vaccine) when it is not, but no significant effect on the rate of hospitalization.[40] However, the risk of serious complications from influenza is small in adults, so unless the effect from vaccination is large it might not have been detected. In children, vaccines again showed high efficacy, but low effectiveness in preventing "flu-like illness". In children under the age of two the data are extremely limited, but vaccination appeared to confer no measurable benefit.[46] In the elderly, while many individual studies show effectiveness,[49][50][51] the overall evidence is still insufficient evidence to draw clear conclusions on the effectiveness of vaccination,[47][48][52][53] including a new high-dose flu vaccine specificially formulated to provide a larger immune response.[54
(...)
A 2011 meta-study published in the journal The Lancet, "Efficacy and Effectiveness of Influenza Vaccines," analyzed 31 prior studies on the effectiveness of influenza vaccination trials conducted between 1967 and 2011. The analysis found that flu shots were efficacious 67 percent of the time; the populations that benefited the most were HIV-positive adults ages 18 to 55 (76 percent), healthy adults ages 18 to 46 (approximately 70 percent) and healthy children ages 6 to 24 months (66 percent).[53]

No chyba, że drażni Cię po prostu panikarskie podejście do grypy w mediach, ale to przecież osobna sprawa. W każdym bądź razie, anty-szczepionkowe akcje w większości są bezsensowne i nie prowadzą do pozytywnych efektów. Nie mówiąc już o tym, że obniżają zaufanie do szczepionek w ogóle, ale to już niebezpieczne.

-----------

Może się chłopakom cosik pozajączkowało?

Może tak, a może po prostu skojarzyli Triss z W1 i W2, i słysząc "love" od razu ją tam wrzucili .

 

[undomiel9]

Panikarstwo swoją drogą i ta bardzo polska maniera wychodzenia przed szereg

Ale odnośnie szczepionek nie mam cytatów z wiki ani innych, może bardziej wiarygodnych źródeł, mam natomiast takie fakty: spośród znajomych lekarzy żaden się nie szczepi na grypę, nie szczepią swoich dzieci. Dlaczego? Bo uważają to za niepotrzebne ryzyko, podobnie jak ze szczepionkami przeciwko rotawirusom, pneumokokom i meningokokom; i jakos tak bardziej ufam praktykom w zawodzie niż mediom.

 

[Yngh]

Czyli jak znajdę Ci znajomego lekarza, który szczepi się na grypę, to sama się zaszczepisz? [EDIT: Są lekarze, którzy nałogowo wręcz palą, twierdząc, że nigdy tak do końca nie zostało udowodnione, że palenie jest szkodliwe. Dymka? =>] I to nie media wymyśliły szczepionki, serio. Media lecą po prostu za sensacją, jak zwykle. Powikłania natomiast mogą wystąpić przy wielu szczepionkach, ale na większą skalę są to przypadki marginesowe. To jest chyba najgorszy rodzaj argumentacji - skupić się na jakichś występujących czasem efektach ubocznych i odrzucać całą metodę z tego powodu. Nigdy byśmy się nie rozwinęli, gdybyśmy podążali takim tokiem myślenia... Też nie lubię panikarstwa, ale anty-szczepionkowe akcje uważam za bardziej szkodliwe. Odnoszę wrażenia, że Twoja awersja do szczepionek bierze się głównie z niechęci do medialnego sensacjonizmu...

Wśród, nazwijmy to, szerokiej populacji, sporo nieporozumień wynika również z tego, że wiele osób oczekuje, że szczepionka da totalny immunitet na wszystkie przeziębienia itp. A potem nieufnie patrzą na kolejne szczepionki... Wtopy, takie jak ze świńską grypą, też robią fatalną robotę, no ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że koncerny farmaceutyczne są zorientowane na kasę, więc takie "niespodzianki" są nieuniknione, heh. Zastanawiam się tylko, jak to w dłuższej perspektywie wpłynie na zdrowie publiczne.

 

[undomiel9]

Moja niechęć do szczepionek przeciwko grypie, rotawirusom i -kokom (będę używać pełnej nazwy, jeśli pozwolisz, bo niepełna przekłamuje temat) bierze się z tego, że ktoś chce sobie nieźle zarobić naciąganiem statystyk, niedopowiedzeniami, dezinformacją i straszeniem.
Jak widzę te reklamy z dziećmi, których oczy są pełne łez, a łóżeczko w domu puste i tylko smutny misio łapie za szczebelki, to mam ochotę trzasnąć w zęby tych wszystkich, którzy chcą zarobić, żerując na strachu o dzieci.

A analogia do palących lekarzy jest, wybacz, z czapy wzięta, bo palący lekarz Ci powie, że źle robi, "no ale nałóg, blablabla". Nie opieram się na stanowisku jednego kumpla z podstawówki, obecnie lekarza, tylko na zdaniu większej ilości osób.
Skoro zadaniem lekarza jest leczyć, a najlepiej zapobiegać, to dlaczego w praktyce żaden z moich znajomych (i znajomych znajomych) tego nie zrobi? Uważasz, że nie znają Jedynych Słusznych Statystyk czy jak?

Nie mam zamiaru Cie przekonywać, tylko bronię swojego zdania. A Twoje argumenty nie przekonują mnie, bo światopogląd na tę kwestię mam wyrobiony od lat i obie strony medalu (medialną/teoretyczną/propagandową oraz praktyczną) znam ;>

A to, że uważam media za "narzędzie szatana", to jest inna kwestia, do innej dyskusji. I, tak dopuszczam wtedy różne wyjątki ;p

 

[Yngh]

Moja niechęć do szczepionek przeciwko grypie, rotawirusom i -kokom (będę używać pełnej nazwy, jeśli pozwolisz, bo niepełna przekłamuje temat)

Mam spore wątpliwości co do tego, czy przeciętny obywatel będzie dokonywał takiego odróżnienia. Myślę, że będzie rosnąć niechęć do szczepionek w ogóle.

ktoś chce sobie nieźle zarobić naciąganiem statystyk, niedopowiedzeniami, dezinformacją i straszeniem.

Ja tego nie podważam. Sam o tym pisałem przecież.

Jak widzę te reklamy z dziećmi, których oczy są pełne łez, a łóżeczko w domu puste i tylko smutny misio łapie za szczebelki, to mam ochotę trzasnąć w zęby tych wszystkich, którzy chcą zarobić, żerując na strachu o dzieci.

W mediach to norma.

A analogia do palących lekarzy jest, wybacz, z czapy wzięta, bo palący lekarz Ci powie, że źle robi, "no ale nałóg, blablabla". Nie opieram się na stanowisku jednego kumpla z podstawówki, obecnie lekarza, tylko na zdaniu większej ilości osób.
Skoro zadaniem lekarza jest leczyć, a najlepiej zapobiegać, to dlaczego w praktyce żaden z moich znajomych (i znajomych znajomych) tego nie zrobi? Uważasz, że nie znają Jedynych Słusznych Statystyk czy jak?

Znam skutecznego lekarza (leczył moją rodzinę przez długi czas i jest dobrym znajomym), który właśnie z uporem maniaka pali i wcale nie uważa, by było to szkodliwe . I wcale nie bierze tego z czapy - jest w stanie bronić tego poglądu. Nie zamierzam tego ciągnąć, ale medycyna na dużą skalę zawsze opiera się na statystkach przecież. Jeżeli coś w większości przypadków się sprawdza, to jest skuteczne. Nie znaczy, że zawsze takie będzie (i że się na tym nie zarabia, nigdy się tym nie manipuluje, nie wywołuje sztucznie paniki itp. itd.).

EDIT: Osobiście czuję się bezpieczny. Powód - nie choruję od jakichś 10 lat .

 

[undomiel9]

To jeszcze tylko dodam żebyś miał mniej więcej pojęcie, o co mi chodzi z żerowaniem i czemu się tak zżymam - bo gołym okiem widać, jak mnie temat drażni: każdy normalny rodzic zrobi dla swojego malucha wszystko, co sie da, byle zapewnić mu bezpieczeństwo. Prawda?
Wiesz, ile kosztuje zapewnienie bezpieczeństwa bąblowi od narodzin do roczku? A tak ze 4k. Na szczepionki przeciwko ww. pneumokokom, rotawirusom i meningokokom. Wyobraź sobie, że mało kogo stać na taki zestawik szczepień, bo obok jeszcze pieluchy, ubranka, papki, kubki, srutki. Jasne, że można jechać na pożyczonych i w ogóle wrzucić na luz, ale nie o to chodzi. Nie liczę szczepionek przeciwko grypie, nie wiem, jakie są stawki, ale szczepisz co rok, prawda?
I mi teraz powiedz - skoro to jest wszystko takie niezbędne, takie konieczne, że się wywala tony szmalu na reklamy w tv i gazetach, to czemu jest to przy okazji takie drogie? I czemu NFZ nie uwzględni finansowania tego tak, jak finansuje odry czy świnki? Abstrahując, że wiecznie nie ma kasy (ciekawe, gdzie idą moje 3 składki zdrowotne miesięcznie, btw)
Garść statystyk w necie nie zmieni tego, że temat jest głęboki i ma przynajmniej jedno dodatkowe dno - zwłaszcza, że na dobrą sprawę znajdziesz i statystyki świadczące na niekorzyść tych szczepień. Tylko są mniej promowane, widocznie nie stoi za nimi taki pieniądz, jak za szczepionkami.