Фольтест на полосках и каэдвенских призраках весьма глинист имхо. По крайней мере в обычке винрейт на нем очень хороший
- Status
мне как-то встретился Демавенд с "Гордостью фолтеста".
Я уже почти выиграл у него третий раунд, но он предпоследней картой выставил "Гордость", передал ей заряды, удвоил - и зачистил мою половину стола с 60-70 до нуля.
врядли глина, но я был впечатлен.
Всё из-за повального контроля. Стал просто выходить из матча и искать новую игру, если попадается Демавенд, а я играю на пасьянсе без контроля. Без шансов выносит. Но по текущей мете это самая слабая фракция, да.
так это всегда так было.
есть пасьянс. а есть контроль стола. контроль стола VS пасьянс выигрывает чаще всего контроль стола.
Встретил новую деку НГ Воорхиса на шпионах. Выгляит круто поначалу(играл против него на БигЛешем), но у БигЛешего мало контроля стола(ну чо там два утопца и циклоп для жаждущих, архиспора не в счет так как рандом), поэтому проигрывал постоянно.
Пересел на другую деку с маломальским контролем - один раз залочил стрелка, второй раз вынес его, третий раз передвинул в осадный ряд - все, весь винкодишн деки на дне. мораль сей басни - архетипы базирующиеся на работе всего одной карты в деке обречены на провал.
Тоже самое с Севером - если не законтрил Высоготу/Присциллу/Лютика в самом начале, то это фейл почти 100%.
Вобщем у Севера много разных механик, интересных, имеющих потенциал, но, как сказали выше, из-за такого тотального контроля у некоторых(не будем тыкать пальцем), все эти потенциально интересные архетипы убиваются сразу же на первом этапе простой бронзой за 4 провизии, наносящей 2-3 урона.
Печально всё это.
есть пасьянс. а есть контроль стола. контроль стола VS пасьянс выигрывает чаще всего контроль стола.
Встретил новую деку НГ Воорхиса на шпионах. Выгляит круто поначалу(играл против него на БигЛешем), но у БигЛешего мало контроля стола(ну чо там два утопца и циклоп для жаждущих, архиспора не в счет так как рандом), поэтому проигрывал постоянно.
Пересел на другую деку с маломальским контролем - один раз залочил стрелка, второй раз вынес его, третий раз передвинул в осадный ряд - все, весь винкодишн деки на дне. мораль сей басни - архетипы базирующиеся на работе всего одной карты в деке обречены на провал.
Тоже самое с Севером - если не законтрил Высоготу/Присциллу/Лютика в самом начале, то это фейл почти 100%.
Вобщем у Севера много разных механик, интересных, имеющих потенциал, но, как сказали выше, из-за такого тотального контроля у некоторых(не будем тыкать пальцем), все эти потенциально интересные архетипы убиваются сразу же на первом этапе простой бронзой за 4 провизии, наносящей 2-3 урона.
Печально всё это.
Ну конечно. Вопрос доминирования той или иной стороны. Т.к. сейчас доминирует контроль, по разным причинам, включая простоту игры, много карт на урон без лишних условий, возможность легко ранить все юниты оппонента волкобоем и добить вепрем, а также подравнять и сжечь - получаем то, что получаем
Но был бы раньше такой сильный контроль, мечники не были бы ТИР-1.
Контроль был именно такой сильный, и только мечники выживали в этом аду. Контроль не новшество ХК, это продолжающаяся тенденция, когда ни один движок вообще на столе удержаться не может. Я точно дату начала этого не скажу, но где-то около Солтыция это началось.
Не стоит уже Солтыцию приписывать вообще все казни египетские. В старом Гвинте среднестатистический контроль, если позволите так выразится, был вполне адекватный. Именно поэтому и были пасьянсные жирные колоды. В ХК контроль сильный потому, что уровень силы юнитов соизмерим с тем уроном, который наносят. Средняя сила бронзы раньше была 12, допустим. Краснолюд наносил 3 урона. Это 25%. Теперь те же 3 урона - это 60%, если принять силу в 5 (на практике мне кажется, что она 4). Выстрел мангонеллы был чуть меньше 10%. Теперь это 20%. Поэтому в условиях малой силы нынешних юнитов контроль очень продуктивен.
Действительно, сама адекватность. Из-за адекватного контроля на столе ничего никогда не стояло. Единственным исключением были мечники, потому что у Скеллиге было достаточно средств, чтобы пережить контроль. Никто больше не мог оставить на столе «движки». Не нужно рассказывать сказок про старый Гвинт, в котором я наиграл в топе достаточно, чтобы прямо сказать про «адекватный» контроль в нём — не было такого. Был неадекватный. Как, впрочем, и остался.
Нет, 12 это была максимальная бронза. Средняя была меньше. Мангонеллы, кстати, в старом Гвинте никто не видел. Почему? Потому что они волшебным образом испарялись со стола, не успев на него выйти.
я бы привел другие цирфы.
среднее хп у бронзы было 7 и выстрел на 3 краснолюда - это почти 50%. сейчас средняя сила юнита 3-4 и выстрел краснолюда - это почти всегда полный ремув таргета.
выстрел мангонеллы раньше 1 это 15%, сейчас это уже все 30-40%.
раньше одна бронза могла за ход вынести другую бронзу только.... хммм... ну кто? только ведьмаки на алхимии(+сама алхимия могла вынести, вороний глаз например). и все. а сейчас это 80% всей меты.
Только 2-3 мангонелы и куча вскрытий могли зачищать стол, даже мечники отлетали от них без шансов. Но стоит чуть законтролить эти мангонелы и вскрытие считай проиграло, разве что комба через лето+регис могла затащить, но от нее довольно легко отыгрывали.
Да и вообще, какая колода зачищала стол в ноль и главное против кого? Может фольтест отлетал(тупых фольтестов которые подыхали от казни не считаем) Или может разного рода нильфы? или поди последние желание отлетало от контроля?
Раньше только алхимики убивали почти любую карту которую ставили на стол, но при этом у них и своих минусов хватало и был довольно балансный архетип. Сейчас же поставь любую карту и ее убивают сразу или под конец подровняют и убьют.
А какая разница в ноль или нет, когда ты не можешь в игру играть? Т.е. ты что-то выставляешь, и оно сразу улетает в сброс. Я не вижу разницы в том, что у тебя на столе: ноль существ или 50, если ты всё равно проиграл и не смог не то, что всю свою комбинацию прокрутить, ты даже начать ничего не смог. Именно поэтому появились Ветераны в конце ОБТ — потому что они играли стабильно, у них ничего на столе не было важно.
Я весь второй сезон ОБТ играл Нильфгаардом, большинство матчей на вскрытии. Так вот, у меня никогда не было такого, чтобы убивали все мангонеллы. После Солтыция (и после нерфа краснолюдов) это всё ушло, на столе перестало держаться хоть что-то, что способно выдавать дополнительные очки в течение партии. Хенсельт, Белки, Алхимия — всё содержало столько контроля, что единственная колода, которая могла остаться на столе были мечники.
А вот сейчас нет мечников, поэтому нет ни одной колоды, которая может стоять на столе. Остался только жир и контроль. Даже в период абсолютно имбалансного Брана и Дагона было интереснее играть, потому что ты хоть и проигрывал, но играл в игру. Когда ты кидаешь на стол картонки, которые на следующий ход перемещаются в сброс это уже не игра, а мазохизм какой-то.
Какие там были минусы? Притирки пришли не вовремя? Сильный минус.
ну да, темпоход с Воорхиса давал минимум 24 темпа(без мангонелл) за 1 ход.
или другая беда как 3 притирки в р1 и никого в грейве.
от них научились отыгрывать(удалять/воровать, а не убивать ведьмаков например как одна из тактик) и в конце они не были тир-1, да я если честно и не помню чтобы кто-то из НГ был в тир-1.
шпики Эмгыра на пике своего расцвета но ооооооооооооочень давно года 2 назад еще может быть.
эм... ну против пасьянса на спам-разбаф алхимики играли совсем от слова "никак".
или другая беда как 3 притирки в р1 и никого в грейве.
от них научились отыгрывать(удалять/воровать, а не убивать ведьмаков например как одна из тактик) и в конце они не были тир-1, да я если честно и не помню чтобы кто-то из НГ был в тир-1.
шпики Эмгыра на пике своего расцвета но ооооооооооооочень давно года 2 назад еще может быть.
Справедливости ради, первопричиной того, что все колоды содержали столько контроля и были мечники: если они удержались на столе, то это ГГ. Можно даже не играть с ними, в конце они поднимут мечника на 20.
Были Тир-1 до конца ОБТ. Знаю людей, которые на них брали 21 ранг раньше, чем я это делал на мечниках. И вообще от них нельзя отыграть кроме как на этапе построения колоды (Фольтест от них отыгрывал, не имея ключевых карт, и аналогично ЛАВК). А сильнее всего по алхимикам ударило изменение погонщиков рабов в мае - после этого им стало тяжело на 1 ходе играть. До этого они вообще были топовой колодой, мечники были слабее.
Тир-1 были алхимики, мечники, темпующий фольтест.
Тир-2 были колоды на Шабаше, белки на лавке, последние желания.
Где-то между тир-1 и тир-2 были ветераны. Остальные колоды были ещё ниже.
Last edited:
Я бы не стал называть их первопричиной, но обоюдная взаимосвязь, безусловно, присутствовала. Я начал мечниками играть сразу после нерфа краснолюдов и Восстановления, когда про мечников ещё «никто» не знал. В то время уже во всю играли алхимики, которые в Р3 Кальвейта на 11 вытаскивали. Т.е. причиной появления алхимиков были явно не мечники.
Алхимики, кстати, стали играть сразу после Солтыция, но очевидно проигрывали краснолюдам. Да и мои медведи с Новой алхимиков раскатывали просто в ноль. Нерф Восстановления, краснолюдов и прочие изменения (которые я уже не помню) помогли алхимикам стать теми, кем они стали.
Хенсельт тоже был до появления мечников, как и Брувер с Тесаком. Так что я бы не стал называть мечников причиной.
ах, да. я не дождался этого патча и свалил на полгода в оффлайн, точно. вспомнил эту мерзкую карту. но я играл без нее из принципа и поэтому у меня нереально горело когда я вроде все просчитал и должен быть вин, а тут хренакс и моих ведьмаков начинали копировать.
Интересно сколько времени пройдет, что бы СДПР додумались обратно поднять базовую силу:unsure:
Ваш юмор смешной, но не справедливый) Где я писал что от подкрутки всегда только проигрываешь? Разумеется и выигрываешь тоже. До ХК моей Эитне в определенный момент могло кинуть несколько жоров на накерах и Имлерихов... Первые сразу консидали после двух статуэток (а если повезет то и трех - с Агуары), вторые после мандрагоры. А бывало целую неделю их не встречаешь.Играя в Гвинт, всегда следует помнить: Проигрываешь - виноват не ты и твои кривые руки, а подкрутка и только она родимая. Ничего в игре больше нет, только твоей мега скилл и подкрутка, которая не даёт тебе его реализовать. Правда огромному количеству остальных игроков даёт, но это неудобные детали, которые принято опускать при обсуждении данной "проблемы".
Подкрутка - это некий динамический инструмент для поддержания искусственного баланса. Так как гвинт содержит в себе врожденные изъяны, на уровне механики, то регулярные контрматчапы это способ держать некий "баланс". В идеале винрейт каждого должен быть в районе 50% +-. Вы говорите "подкрутка" как что-то плохое, я говорю что подкрутка это инструмент для настройки игры...
Проблема CDPR в том, что они могут так накосорезить с балансом, что никакая система подкрутки не поможет))))
Крайне редко все три мангонеллы контролили, а жор, щитники и мечники часто вообще ни одной не могли законтрить. Я так на гаригари 21 ранг и взял, когда было засилье всякого жира.
- Status