Бран имеет слишком высокий темп и ладно если бы просто темп, но этот темп еще и крутит колоду. Бирна которая скидывает морка и тиршака и следом 2 тычки от пассивки брана =14 статов и прокрутка 2 карты. Следом коралл 4 стата и 6 урона, а если есть 3 особые карты, то будет 13 статов в ход. А не слишком ли дофига статов для карт которые крутят колоду?
- Status
Жор сейчас не нормальный, хотя бы потому что это спам на половину, в игре, механика которой его не предполагает. В следующий раз когда вы проиграете игру потому что не хватило места на столе вспомните это, особенно когда твой стол еще и захламили шпиками.
То что вы называете имбалансной бронзой нормальним языком называется колодообразующей картой. А просадка по статам идет из-за синергиии на уровне колоды, если бы комбо-карты без самих комб легко играли на огромные статы было бы странно, прада?
Да у жора сейчас хватает карт, и? Сильно он играет? И да, троллиха - мусор на минималках, и сейчас, ида же при возможном нерфе контроля, ибо жор не север, у него не 90% колоды это движки.
Кстати, еще счет просадки остальных карт, она и сейчас никуда не делась. Без синергий ослизг это просто 4 за 5, Барбегаз 5 за 6, Кейран вообще 4 за 9, и т.д. Просадка таких карт будет в любом случае, раз они расчитаны на синергию. Там она работала на накеров, здесь на жагницу, пугача и т.д. Или вы считаете что бронза должна быть мусором и в идеале вообще отправлятся в утиль, как это происходит сейчас у Брана? Весьма показательный пример, но можно еще посмотреть на биг колоды, которые набирают бронзу по остаточному принципу и практически всегда хотят ходить онли золотом, жалко что не всегда выходит.
Это и есть та бронза которую мы заслуживаем?
Last edited:
Я считаю, что хорошим примером синергирующих карт были машины Севера. При синергии - много статов, без синергии - дрянь. Функции - либо туша, либо тушка с порционным уроном, либо анти-спам, либо тушка с уроном. Наименьшую синергию имели тараны, затем башни, наибольшую - баллисты.
Или топорники. Колодообразующая карта? Безусловно. Без синергии - просадка по статам. Однако у них есть одна конкретная функция - мощнейший движок.
Рубайлы были колодообразующими. Но они имели одну конкретную функцию.
Два вида импер были колодообразующими. Одна функция у каждого типа.
Теперь смотрим на две бронзы, которые были именно что имбалансны(и естественно, вокруг них были колоды). Накеры и мечники. Накеры: движок, хэндбафф, керриовер(изначально буквально, сами ж выскакивали), финишер. Не жирно для бронзы, не? Аналогично мечники - движок с самолечением, не позволяющим его убить за два раунда, необходимо было за один, возможность воскрешения, керриовер и финишер - ведь белая сила остаётся в кладбище. Не жирно для бронзы, не?
У мечников ещё можно было забрать хотя бы одну функцию - и даже более-менее нормальная карта с уникальным дизайном. У накеров сам дизайн был такой, что забери одну функцию - и сразу полфракции на помойку.
Сами накеры были еще более-менее, примерно на уровне той же Имперы. Или ЗБД у спеллок. Ненормальными были накеры-воины, три бронзовых Оператора на максималках, которых можно в кратчайшие сроки выкрутить ослизгами. Именно из-за накеров-воинов жор и в минус три карты выигрывал. В реалиях того билда игры достаточно было изъять эту клон-машину - и не было бы никаких перекосов. Как и у мечников достаточно было заменить укрепление на простой баф, либо вспомнить о регрессии. Тогда и ловчих в эту кампанию вполне можно было бы с регрессией возвращать, такой геймплей куда интереснее схемы "раскачай тушу - воскреси тушу".
Накеры-воины в каких-нибудь гарпий времён золотого иммуна и летней гегемонии Дагона - вполне ж нормальное лоутемповое решение, которое даже тестили(мне не нравилось, о чём я писал в обсуждении, но кто-то прям радовался). Я потому и пишу, что накеры ограничивали простор для дизайна остальных карт, при этом им невозможно было, как мечникам, выкрутить одну функцию на выбор, потому что тогда обрушивалась полфракции сразу, которые делались с оглядкой на этих самых накеров. ЗБД у спеллок(и уж тем более Импера у нильфов, которая требовала подготовки здесь и сейчас в конкретном раунде, а не заранее на протяжении длинной партии) даже недотягивали до накеров, потому как не могли они победить в случае, если зашло там 1-2 ЗБД, а у противника Казнь. Накер выскакивал на стол вместо убитой копии, а ЗБД нет. Я никогда не любил чистый жор, но пару сезонов до 20 ранга прыгал не на вскрытии, а на схожей по принципу колоде КГ с главоглазами, гарпиями и лишь 3 накерами без размножения. Вот было очень удобно порой просто прикрываться от Игни/Казни выставленным Накером.
У мечников даже можно было укрепление оставить, регрессию не делать, и забрать только самохил - то есть представь: он там укрепляется каждые 2 хода на 2 и одновременно дамажится на 2(ну или на 1, чтобы "движковость" сохранить), то есть для поддержания мечников на столе и получения силы их надо было бы плотнее опекать, плюс их можно со стороны оппонента было бы убивать за 2-3 хода. Та карта, у которой можно было бы забрать просто любую из навешанных функций, и она осталась бы неплохой уникальной картой, точно так же образуя колоду вокруг себя, но не являясь конской имбой.
Как по мне, не должно быть столь нагруженных функциями карт, особенно бронзовых. Я уже предлагал посмотреть на потенциальных старых накеров в нынешней системе провизии(да, это довольно криво, но всё же). Бронзовая карта, которая автоматически бафается в руке, колоде или на столе за каждый тик жора и которая имеет завещание в виде вызова копии на стол - и это за ~6 провизии, если просто тупо делить провизию на кол-во карт в колоде. В реалиях ХК даже это страшно выглядит, а раньше этих карт было 3 по умолчанию в колоде, а не 2, а ещё раньше вдобавок и прыгали сами по себе из колоды между раундами.
Вы немного подменяете понятия, да накеры отчасти выполняли все эти функции, НО накеры НЕ набирают поинты просто своим существованием на столе/руке/колоде, после нерфа накеры НЕ являются кериовером сами по себе, и тем более НЕ сами по себе финишируют. Засунь их в любую деку, кроме той которая будет полностью пахать на них, и они не выполнят ровно ни одной из описаных вами функций. Почему так? Возможно потому что выполнение этих функций на них ложится путем играния других карт? Было бы большой разницей, враны, накеры воины, вилохвосты, большая часть серебра и золота, все это отыгрывает свое место в колоде, просто вместо того что-бы играть свое велью самостоятельно они все частично отдают его накерам. Потому я считаю что так говорить полностью не корректно.
Касательно примеров которые вы привели, вроде имперы, топорников, и т.д. Мне кажется вы упускаете из виду одну очень важную вещь. Когда импера бафается от очередного шпиона, он в это время крутит еще одну карту, когда топорник набирает очередные поинты от погоды, он, как не странно, еще еще не плохо так дамажит вражеский стол. Но, когда вран жрет очередной юнит он не набирает поинтов, когда жрет вилохвост он не набирает поинтов(а еще они люто подставаляются под игни), когда воин засовывает накеров в деку он не вываливает кучу силы на стол. Все эти карты работают ТОЛЬКО на накеров, и ни на что больше. Потому здесь я так же считаю сравнение не совсем корректным.
С мечниками была немного другая ситуация. Для функционирования мечника достаточно всего двух факторов - это сам мечник и то что будет его дамажить. В большинстве случаев это был кораблик, и ОСНОВНОЕ отличие от врана было в том что он набирал поинты сам по себе, лишь бы было что тыкать справа. Я в то время практически не играл, но насколько я помню остальная бронза там идет как прокрутка/ресы, серебро это ресы/шпик/контроль а золото вообще не имеет отношения в плане синергий к своей колоде. В результате мы получаем невероятно стабильную, практически не уязвимую к контролю деку(кстати весьма хорошей контрой накеров было просто перестрелять их в начале), которая еще и сама тебя законтролить может, кстати. И простейшая синергия которой дает просто огромное велью.
Вы можете сколько угодно говорить об имбалансности тех или иных карт жора, однако после нерфа десвишей(да и до кстати тоже, но тут могу уже ошибаться) я что-то не припоминаю целых эпох доминирования жора.
В отличии от брувера/Эитне, которые не имея строль "имбалансно-многофункциональной" бронзы умудрялись насиловать весь ладдер. Возможно стоит смотреть не на отдельную карту, работающую только в контексте жестких синергий, а на всю деку в целом?
Я не подменяю понятия и не упускаю вещей. Это и была проблема накеров, что без одной конкретной бронзы полфракции сразу отправлялось в помойку. Что угодно им понерфь - сразу полфракции распылять можно. Я именно об этом и говорю - отвратительный дизайн по нагрузке куче функций на одну карту, вследствие чего ВСЕ остальные карты надо дизайнить строго с оглядкой на эти. У топорников, у машин Севера, у ЗДБ, Импер такой проблемы не было, в случае их гипотетического нерфа не пришлось бы срочно заново балансить кучу карт. Накеры - крайне сильная бронза, и в этом и заключалась проблема, что она настолько сильна, что все остальные карты приходилось делать хуже из-за них. Мечники были ещё имбовее, но под них не балансили полфракции, и их, по-хорошему, можно было вертеть как угодно, убирая те или иные функции. У накеров нет, и именно об этом я и говорю: таких перегруженных функциями карт, особенно доступных, быть не должно, потому что это влечёт серьёзные последствия для пространства дизайна других карт.
Last edited:
Слушай, ты за 2 недели игры уже столько правок предложил и советов рэдам дал, что исполни они все твои желания - и мы уже сегодня играли бы картами без способностей с одинаковой силой, просто с разными картинками.
Ещё раздражает, что в игре отсутствует кнопка: "Одержать победу".
Угу, а за кнопку «Проиграть» ещё и банят. Странная игра.
Нормально что партию можно выиграть одной картой? я побеждал с перевесом в 20 очков, тут кидают региса и у меня все отряды дохнут как мухи
Post automatically merged:
Серьезно? как играли одними колодами так и играют
Нормально. Это называется "финишер".
Ещё нормально, что эта карта не очень хорошо играет на высоких рангах, а в про ладдере её вообще не встретишь днём с огнём.
По этой причине, трогать её никто не будет.
И зря. Картонка же объективно поломанная. И глаза она не мозолит только потому, что пока из ладдера исчезли Эитны и Бруверы (пока Дану пиарят). Другому Регису же приказ прикрутили. А этот реально может весь стол зачистить (если отряды немного подвигать).
Человек вообще довольно адекватные вещи говорит. Даром что новичок. Это просто у вас уже глаз замылился - "ах, я про-ладдере и в тировых деках эту карту не встречаю". И что с того? А новому игроку вся эта дисбалансная дичь сразу в глаза бросается.
Так же как и у тебя глаз замылен: "ах, эта карта играет круче, чем нанести 1 урона? ПОЛОМ!". )
Ответил, решив не отвечать. Окей.))
Ага, ща эксперт по Демавенду будет мне рассказывать про поломы Региса (хотя этот Регис и с призраками может очень нехило сыграть)... Держу в курсе - я таким Брувером по началу довольно прилично поиграл.
Просто покидал муверов всех мастей в деку, взял рагнарёк, Региса и пару свайпов. И пока все вайнили на Нивеллена (вот почему Нивеллен поломан, а свайпы и Регис - нет???), кидал Рагнарёк в р3, а противник сам под Региса в один ряд выставлялся)) Ну если там единичек нет - свайпами можно было шлифануть перед этим.
Ну и будем последовательны. Если такие карты не полом, давайте отпиливать приказы у других Регисов, Стефанов, кладбищенских бабок и т.д. и т.п.
UPD: Ща сообразил, что этот Регис и у нильфов может неплохо сыграть - там же шпиками можно любой ряд подставить. С муверами только напряг (парочка бронзовых нейтралок и ЛжеЦири).
Угу, адекватные, этот человек вайнит на каждую карту, каждые пару дней. Тем более, как решение проблемы давать картам "приказ", самое унылое, они сразу переезжают в колонку "Хорошие карты для Фольтеста".
- Status