Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Hot Topics
  • НОВОСТИ
  • ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
    GWENT MASTERS ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ
  • СЮЖЕТ
  • ГЕЙМПЛЕЙ
    НИЛЬФГААРД КОРОЛЕВСТВА СЕВЕРА ЧУДОВИЩА СКОЯ`ТАЭЛИ СКЕЛЛИГЕ СИНДИКАТ
  • ТЕХНИЧЕСКОЕ
    ПК iOS Android
  • Сообщество
    ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ ВЕДЬМАКА) ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ CYBERPUNK) ДРУГИЕ ИГРЫ
  • RED Tracker
    Серия Ведьмак ГВИНТ Cyberpunk
GWENT MASTERS
ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Menu

Register

Бомбит? Тогда идем сюда! 2

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 715
  • 716
  • 717
  • 718
  • 719
  • …

    Go to page

  • 999
Next
First Prev 717 of 999

Go to page

Next Last
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#14,321
Sep 24, 2019
Cugel_Vance said:
Если завтра разрабы захотят вообще убрать артефакты, то лично я только рад буду.
Click to expand...
Артефакты классная штука, если делать их с умом. С большим умом. Но для этого разработчикам нужно прекрасно понимать, что они делают. Например, тот же Тотем Свальблода никому не мешает. Отличный артефакт с интересной идей, позволяющий прямо сейчас не просто играть поинтслам на 10 очков, но играть множество карт вокруг этого тотема. Тоже самое с Вечным огнем у Синдиката, который, правда, пока не нашел особого применения. Другое дело, когда артефакты позволяют абузить главный минус ГВИНТа - последнее слово в игре, вот тут проблема. Разрабы на старте ХК рванули с места в карьер, придумав кучу артефактов, которые либо позволяют абузить последнее слово, либо создавали безумный снежный ком (Сигиль). Убрать артефакты не сложно, но таким образом игра лишится некоторой гибкости. Например, реализовать Тотем Свальблода через существо или спецкарту намного сложнее, если вообще возможно. Сейчас разрабы уже поняли, что дизайнить артефакты намного сложнее, чем всё остальное, поэтому выпускают их очень редко. Думаю, это правильная позиция.
 
  • RED Point
Reactions: gapaot, BOCTOK-1, Q255 and 3 others
B

Beordstin

Rookie
#14,322
Sep 24, 2019
PoemForOwl said:
С фактическим имуном.

А вообще забавно, да, я тут сам играл на артефактах, 3 партии ни 1 гг, все я проиграл, но этот шаблон настолько укоренился что становиться страшно за комюнити, а я всего лишь выполнял задание на артефакты. Я бы понял если бы каждую 2-ую партию играли против артефактов, так нет, 1 на несколько сотен и сразу истерики.
Click to expand...
Так я потому и ссылаюсь на ЗБТ ;) Радовид, Трисс, Роше, Иорвет - они вполне били по золоту ведь.

Я ГГ не ставлю, только если противник БМит полпартии. Какая б у него колода/стратегия ни была.
 
VenusVonWillendorf

VenusVonWillendorf

Senior user
#14,323
Sep 24, 2019
Артефакты как погода в ОБТ, если нет мага - выходишь. Сейчас не то что магов 3в1 нет, тотальное отсутствие карт контроля всей грязи (типа Кеаллаха, только он против пары механик, в остальном ход на -2).
Если про большее зло, так это активные обилки Лидеров, когда по 2, а то и по 3-4 карты в ход играют, хуже был только Эмгыр с 5+ шпионами.
 
AHTOH_OCOKuH

AHTOH_OCOKuH

Forum veteran
#14,324
Sep 24, 2019
VenusVonWillendorf said:
Артефакты как погода в ОБТ, если нет мага - выходишь.
Click to expand...
От погоды в ОБТ можно было отыграть не только имея антипогодника, в отличие от артов
 
B

Beordstin

Rookie
#14,325
Sep 24, 2019
AHTOH_OCOKuH said:
От погоды в ОБТ можно было отыграть не только имея антипогодника, в отличие от артов
Click to expand...
Пасом? Тогда и от артефактов можно отыграть, вытаскивая их из противника во 2 раунде.
 
AHTOH_OCOKuH

AHTOH_OCOKuH

Forum veteran
#14,326
Sep 24, 2019
Beordstin said:
Пасом? Тогда и от артефактов можно отыграть, вытаскивая их из противника во 2 раунде.
Click to expand...
Ничего подобного, бронесевер только рад был погоде, как и мечники. А в ЗБТ так вообще была карта ,которая бафалась от погоды ,сколько игр мне спасла. Берсерки у скеллиге тоже любили погоду
 
  • RED Point
Reactions: gapaot and oOCezarOo
C

Cugel_Vance

Senior user
#14,327
Sep 24, 2019
Beordstin said:
Пасом?
Click to expand...
Как уже выше написали - мечники только профит от погоды получали. Также как и некоторые карты от нее только бафались. Еще северу через броню было почти все равно на погоду. Еще можно было ставить отряды в 1 ряд и если нет на кусков или тех кто мог двигать, то тоже погода не была смертельной.

Артефакты делают то, чего в гвинте не было и в целом быть не должно - это так сказать пропуск хода. Ладно если бы артефакты с каждым ходом теряли бы часть силы, но ведь этого нет и ты можешь кинуть его на 1 ходу, а использовать в самом конце. Вот такая хрень больше всего бесит в артефактах.
 
Last edited by a moderator: Sep 24, 2019
  • RED Point
Reactions: gapaot
B

Beordstin

Rookie
#14,328
Sep 24, 2019
AHTOH_OCOKuH said:
Ничего подобного, бронесевер только рад был погоде, как и мечники. А в ЗБТ так вообще была карта ,которая бафалась от погоды ,сколько игр мне спасла. Берсерки у скеллиге тоже любили погоду
Click to expand...
А. Так это не отыгрыш. Это контр-колода. С тем же успехом я фармил ммр в мету артефактов, просто запихав Белый Хлад во все колоды.
Post automatically merged: Sep 24, 2019

Cugel_Vance said:
Как уже выше написали - мечники только профит от погоды получали. Также как и некоторые карты от нее только бафались. Еще северу через броню было почти все равно на погоду. Еще можно было ставить отряды в 1 ряд и если нет на кусков или тех кто мог двигать, то тоже погода не была смертельной.
Click to expand...
Выставление в 1 ряд - это ж всегда был второй план погоды. Свайп был с ЗБТ, а потом еще и глинобитие пришло.
 
Last edited by a moderator: Sep 24, 2019
PoemForOwl

PoemForOwl

Forum veteran
#14,329
Sep 24, 2019
v07ulias said:
Но если копья и эль ещё и на свою провизию сами играть начнут
Click to expand...
Кроме них есть еще артефакты.
Мне тоже не особо нравятся копья, не только своими пингами, но и тем что не дают жить другим артефактам, при учете что артефакты выступают поддержкой, любой проактивный артефакт будет улетать от Жары или Йенны, которых сейчас очень много.
 
B

Beordstin

Rookie
#14,330
Sep 24, 2019
Другое дело, что против большинства изначально введенных артов просто нет контр-карт. Нет краснолюдов-мародеров, которые б себе в плбс стояли против сигилля и копий. Они все получились слишком надежными.
Post automatically merged: Sep 24, 2019

PoemForOwl said:
Кроме них есть еще артефакты.
Мне тоже не особо нравятся копья, не только своими пингами, но и тем что не дают жить другим артефактам, при учете что артефакты выступают поддержкой, любой проактивный артефакт будет улетать от Жары или Йенны, которых сейчас очень много.
Click to expand...
Дорого. Это все дорого. По-хорошему, копья и сигилль +- отбалансит броня.
Мне в этом плане нравится дизайн Вечного Огня. С ним и взаимодействовать Можно, и проактивность не переходит через все границы, и он абсолютно бесполезен, если у тебя не появляются отряды на столе.
 
PoemForOwl

PoemForOwl

Forum veteran
#14,331
Sep 24, 2019
Beordstin said:
Дорого. Это все дорого. По-хорошему, копья и сигилль +- отбалансит броня.
Click to expand...
Пинги невозможно отбалансить, это не из этой оперы.
 
AHTOH_OCOKuH

AHTOH_OCOKuH

Forum veteran
#14,332
Sep 24, 2019
Beordstin said:
А. Так это не отыгрыш. Это контр-колода. С тем же успехом я фармил ммр в мету артефактов, просто запихав Белый Хлад во все колоды.
Click to expand...
Ну вот, о чем я и говорю, нечем конртить арты кроме артдестроеров. Вот была бы какая-нибудь имунная картонка ( и не одна), бафающаяся от артефактов с доп. абилкой - другое дело
 
v07ulias

v07ulias

Forum veteran
#14,333
Sep 24, 2019
PoemForOwl said:
Кроме них есть еще артефакты.
Мне тоже не особо нравятся копья, не только своими пингами, но и тем что не дают жить другим артефактам, при учете что артефакты выступают поддержкой, любой проактивный артефакт будет улетать от Жары или Йенны, которых сейчас очень много.
Click to expand...
Ну копья-то тут ни при чем. Это просто слишком универсальные карты, которые позволяют меньше думать при составлении колоды, и почти никогда не играют плохо
 
JesusLovesMe

JesusLovesMe

Senior user
#14,334
Sep 24, 2019
Cugel_Vance said:
Если завтра разрабы захотят вообще убрать артефакты, то лично я только рад буду.
Click to expand...
Cugel_Vance said:
Против такого не интересно и даже противно играть.
Click to expand...
А давай еще и полудохлый милл выпилим? А?
Что разработчики профаны в жанре, что некоторые игроки... ( и я не про тебя, а вообщем )

Какая разница, интересно тебе против такого играть или нет...
В кки есть разные типы игроков, кто-то любит выигрывать нестандартно ( милл колоды, камби - збт/обт, шабаш - обт ), другие любят чудную хреновню - колоды без существ на артефактах.

Не будет в этом жанре таких вещей, которые бы нравились всем и каждому..., но чтобы игра была успешна и в ней был хороший онлайн - нужно учитывать потребности всех типов игроков...
А гвинт не учитывает, а когда появляются карты/архетипы которые учитывают - их сразу же варварски уничтожают и выпиливают...

Игра и так очень куцая, но тут находятся персонажи - просящие что-то выпилить...
 
Last edited by a moderator: Sep 24, 2019
  • RED Point
Reactions: Hrendel, gapaot, ktara and 3 others
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#14,335
Sep 24, 2019
Я думаю, что в рамках ГВИНТа правильный артефакт должен уже при размещении играть какие-то очки. Например, бафать что-то на столе, дамажить что-то на столе или спавинить на стол какой-то эффект, отряд или спелл. А далее он должен оставаться на столе и давать какой-то минорный пассивный эффект на поле.

Таким образом решаются следующие проблемы:
1) Пропадает бинарность, свойственная сильным артефактам вроде Круга призыва или Сигиля. Если оппонент не убьет такой артефакт, то он не проиграет игру. Отсюда вытекает то, что оппонент не обязан носить карты против артефактов, потому что убивать артефакт, который разыграл 70% своих очков при размещении - бессмысленно.
2) Нет сильной потери темпа, потому что у артефакта есть эффект размещения, дающий 70% очков уже при размещении.
3) Тактический и позиционный отыгрыш. Стоящий на столе артефакт с некой пассивкой дает возможность реализовать тактические маневры вокруг него. Такой артефакт может поддерживать стратегию колоды.
4) Такой артефакт не будет абузить последнее слово в игре, потому что он будет давать профит от того, как долго он стоит на столе и его будет выгодно играть раньше, чем позже.

Вот примерный дизайн:

9 или 10 провизии.
Артефакт.
Размещение: усильте краснолюдов в этом ряду на 5 случайным образом. В конце хода усиливайте краснолюда справа на 1, если его сила не чётна, и слева на 1, если его сила чётна.
Приказ: Если на поле находится 7 краснолюдов, то уничтожьте этот артефакт, пожертвуйте краснолюда в этом ряду, после чего сыграйте краснолюда с отбоя, провизия которого равна или меньше провизии пожертвованного краснолюда.

В чём тут смысл. Карта даёт на старте 5 силы (причем ее можно играть буквально на 2 ход) + если соблюдены условия и повезло, то уже в этот же ход она может дать ещё 1-2 очка. Даже если такой артефакт будет уничтожен оппонентом, то будет не так обидно, ведь значительная часть провизии все-таки была конвертирована в очки. Артефакт имеет пассивную способность, которая требует отыгрыша, потому что артефакт не просто усиливает смежные отряды, но делает это только если отряды отвечают характеристике чётности. Но если ничего не делать, то он все равно будет бафать смежные отряды через ход на +1, медленно и пассивно накапливая очки. Таким образом, он гарантировано окупит свою провизию через какое-то время и даст овервэлью, если был сыгран рано в долгом раунде. Игрок может с руки играть краснолюдов с одной из сторон от такого артефакта, таким образом получая необходимый баф этом краснолюду. Ну и вишенкой на торте имеется приказ, который имеет достаточно сложное и фановое условие и вознаграждает владельца артефакта за кропотливый труд по созданию этого условия: необходимо иметь армию краснолюдов + отряд на кладбище, который имело бы смысл воскресить. Приказ играет тут скорее бонусную роль, чтобы карта была интересной и требовала бы решения задачки, за которую последует не суперпрофитное, но интересное вознаграждение, которое опционально. В свою очередь оппонент может отыгрывать от этой карты. Во-первых, мешая получать баф смежным отрядам, дамажа их до нужного состояния, чтобы не выполнялось условие четности + он может не дать получить 7 краснолюдов или почистить кладбище, чтобы некого было воскрешать.

Теперь к чему я это. Только механика артефакта позволяет соорудить подобный дизайн. Ни спецкарты, ни отряды не дадут такой гибкости. Мы правда хотим убрать механику артефактов из игры?
 
  • RED Point
Reactions: Hrendel, Q255, JesusLovesMe and 3 others
maxwad

maxwad

Forum veteran
#14,336
Sep 24, 2019
ded_happosai said:
9 или 10 провизии.
Артефакт.
Размещение: усильте краснолюдов в этом ряду на 5 случайным образом. В конце хода усиливайте краснолюда справа на 1, если его сила не чётна, и слева на 1, если его сила чётна.
Приказ: Если на поле находится 7 краснолюдов, то уничтожьте этот артефакт, пожертвуйте краснолюда в этом ряду, после чего сыграйте краснолюда с отбоя, провизия которого равна или меньше провизии пожертвованного краснолюда.
Click to expand...
Не уверен, что карта является примером хорошего дизайна, если её описание больше похоже на двухстраничное сочинение.

Я думаю, в игре было бы больше баланса, если бы действия карт описывались полотнами, но нужно ли это игрокам? Карты, описание действия которых больше 2-3 строк, лично у меня вызывают раздражение. Или если они перенасыщены ключевыми словами. Я играю в Гвинт со старта и до сих пор не знаю, как точно работает большая половина карт. Частично как раз по этой причине. Если мне нужны будут сложные описания, я пойду в МТГ (там они как раз вроде полотновые).
 
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#14,337
Sep 24, 2019
maxwad said:
Не уверен, что карта является примером хорошего дизайна, если её описание больше похоже на двухстраничное сочинение.
Click to expand...
Моей задачей было продемонстрировать, что можно делать с артефактами.

И да, я сформировался на дизайне карт МТГ, так что да. Но ты не сможешь сделать что-то интересное, если у тебя 20 символов на руках. Карта должна нести за собой какую-то геймплейную идею. Просто бафая что-то на 2 при входе ты не создашь ничего интересно и глубокого, только будешь клепать одни и те же картонки из сета в сет. На ЗБТ был Грот, который каждый ход менялся: то выпгрыгивал спящий, но то бодрствующий. Там описание было примерно как у меня выше по размеру. И всем очень нравился дизайн того Грота. Вот сейчас у нас оба Грота вообще без описания. Разве это круто?
 
  • RED Point
Reactions: KonstantT, Q255, JesusLovesMe and 2 others
MrBacster

MrBacster

Senior user
#14,338
Sep 24, 2019
maxwad said:
Я играю в Гвинт со старта и до сих пор не знаю, как точно работает большая половина карт.
Click to expand...
Разрабы тоже)))
Если выбирать между минимализмом и полотнами с подробным объяснением, то я выберу второе. Пусть будет много текста, но этот текст должен исчерпывающе описывать механику работы карты, без возможностей двойного толкования. А введение ключевых слов и правильных сокращений это уже более высокий уровень дизайна, граничащий с гениальностью если органично и доступно выполнен.
В конце концов можно придумать внутри игровой словарь в котором подробно будет описаны все ключевые слова (желательно с примерами). Игроки в Гвинт и ХК всегда изучали тонны инфы когда начинали играть (и продолжают это делать каждый патч) так что им не впервой заниматься подобным. Но если основные механики будут дотошно и подробно расписаны, то в выигрыше будут все.
 
  • RED Point
Reactions: Recyclop, JesusLovesMe, TheGarg and 2 others
maxwad

maxwad

Forum veteran
#14,339
Sep 24, 2019
MrBacster said:
Игроки в Гвинт и ХК всегда изучали тонны инфы когда начинали играть (и продолжают это делать каждый патч) так что им не впервой заниматься подобным. Но если основные механики будут дотошно и подробно расписаны, то в выигрыше будут все.
Click to expand...
А я не согласен.
Это сейчас описание карт такое грузное. А на старте Гвинта как самостоятельного проекта, описания были преимущественно короткими (но не все, конечно). Постепенно игра обрастала контентом и сегодня ты уже не можешь выпустить карту с коротким описанием. Но и накопленная аудитория из-за этого не уходит (уходит она по другим причинам). Я это к чему. К тому, что если бы описания карт на старте были бы такими, как сейчас - я бы в жизни не заинтересовался Гвинтом. "Сложна! Слоооожнааааааа!" (с) Я остался лишь потому, что эти описания "тяжелели" постепенно и это прошло безболезненно. В то же время пару месяцев назад я попробовал поиграть в "Витчер кард гейм" (или как там она). Меня хватило на 10 минут. Сидеть и разбираться в тонне текста мне не хочется. Мне хочется установить и через 5 минут играть (желательно выигрывать). Заинтересовал бы меня Гвинт сегодня, если бы я был новичком? Однозначно нет.
 
  • RED Point
Reactions: lordep
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#14,340
Sep 24, 2019
maxwad said:
Заинтересовал бы меня Гвинт сегодня, если бы я был новичком? Однозначно нет.
Click to expand...
Я думаю, что в силу своей концепции ГВИНТ может быть интересен только хардкорной аудитории карточных и настольных игр и что это и есть ЦА этой игры. Ну еще залетные фаны ведьмака, но эти уже давно ГВИНТ попробовали. Можно попытаться завлечь казуального новичка примитивными описаниями, но общая комплексность игры все равно отпугнет его очень быстро. Все эти пассы, кардэдвентажи, отсутствие рандома - всё это независимо от толщины описаний карт отпугнёт казуала. Другое дело, уставший от рандомности Харстоуна игрок, желающий более сложного геймплея тут как раз найдет много интересного. И для него не будет проблемой чуть более длинные, чем обычно описания, наоборот. Все попытки CDPR привлечь казуалов проваливались, что как бы намекает для кого действительно подходит эта игра.

Но опять же, я специально сделал описание карты этого артефакта длинным, чтобы подчеркнуть, что можно делать с артефактами и почему их не стоит удалять из игры. Я не предлагаю включать этот дизайн в игру. Я просто хотел продемонстрировать возможности артефактов, поэтому сразу включил 3 способности в карту: эффект размещения, пассивный баф + приказ. Это чисто демонстрация возможностей в рамках дискуссии, не более.
 
  • RED Point
Reactions: KonstantT, Q255, JesusLovesMe and 3 others
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 715
  • 716
  • 717
  • 718
  • 719
  • …

    Go to page

  • 999
Next
First Prev 717 of 999

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

CD PROJEKT®, The Witcher®, GWENT® are registered trademarks of CD PROJEKT Capital Group. GWENT game © CD PROJEKT S.A. All rights reserved. Developed by CD PROJEKT S.A. GWENT game is set in the universe created by Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.