- Status
Я не знаю. Я кроме Гвинта в другие ККИ не играю. Но одно дело, когда 5-6 колод сильнее остальных, другое, когда они на голову сильнее. Если в том же МТГ, с его 10к картами, в итоге играет всего 5-6 колод, а остальные никто даже брать не хочет, то тогда да, Гвинт от них недалеко ушёл.
Как бы это везде так, не только в ККИ, но и наверное в любой киберспортивной и не очень дисциплине где какие нибудь персонажи, карты, способности и т.д. будут эффективней других.
В текущей мете Гвинта (для примера возьмём всё тот же отчёт Аретузы) только одна проблема - это наличие ТИР-S колоды. В остальном абсолютно нормальная история для ККИ. Достаточно разнообразная мета. И она может наскучить, но каждый месяц расклады меняются. Лично меня это устраивает.
Например в League of Legends с 100+ персонажами на высоких рангах играет как минимум половина. Да, на самом-самом про уровне, когда играет одна киберспортивная команда против другой, играет меньше чемпионов, но там и уровень игры другой, как в Гвинте на турнирах, где игроки заранее знают на какой монетке играют.
Я понимаю тебя. Если есть у каждой фракции более-менее сбалансированные сильные колоды, которые могут противостоять друг другу, то для про ранга и, конкретно, игроков готовых играть на одной колоде весь месяц это хорошо.
Но вот скажи, ты всё время показываешь цифры, рассуждаешь о маркетинговой компании, о стратегии развития Гвинта и политике проджектов, ответь честно, разве не нацеленным на высокий уровень игрокам (которых довольно много) не будет интересней играть в игру, где есть возможность использовать весь функционал, а не урезанную его часть, которую им еще нужно и подсматривать у стримеров, на сторонних сайтах? Разве новые сеты карт не должны вводиться для усиления слабых архетипов и расширения пула колод? Мы ведь еще верим в то, что проджекты каждый патч кричат о "mindblowing" изменениях не для того, чтобы прикрыть свое бездействие, а все силы вкладывают в новые сеты не для того, чтобы заработать больше денег на новых скинчиках? К тому же, ты ведь оцениваешь игру не только со стороны того, как именно тебе она будет нравиться, но и в целом, со стороны всех игроков, так или иначе играющих в Гвинт? И среди этих игроков очень многим не нравится однообразный и унылый геймплей одними и теми же колодами, пусть и меняющийся из месяца в месяц. Просто зачем тогда весь этот декбилдинг, пусть проджекты каждый патч выпускают примерно равные по силе колоды на каждую фракцию, для игроков, похожих на тебя, это будет даже удобней. Сразу ныряешь в про-ладдер и через неделю уже привык ко всем новым колодам. По сути ничего не изменится, с тем что происходит сейчас.
Я к тому, что если Гвинт себя позиционирует как "шахматная" ККИ, пусть показывает сбалансированность бОльшей части существующих архетипов, если же нет, и он нацелен на зрелище, то где все эти действительно фановые колоды? Сейчас даже иммун с аввалак'ха уберут, и колоды, строящиеся на одной карте, станут еще менее популярны и из всего фанового в Гвинте останется только Лавк.
Тут важно понимать, что как раз таки про ранг и ММР ограничивают нас в вариативности выбора колод. Потому что ты не хочешь проигрывать метовым сборкам и играешь на метовых колодах. Но даже здесь, каждый сезон, я не успеваю попробовать, как следует, всё метовое. И уже фановые, но конкурентноспособные деки я пробую лишь под закат сезона, чтобы пощупать. "На одной колоде весь месяц" - это не так, даже для про ладдера.
Не понимаю о чём ты. В игре можно сделать сотню различных колод на разных фановых архетипах. И как раз таки обычным игрокам будет интересно и нормально ими играть. Ну вот даже я. У меня на аккаунте PS4 очень низкий ранг. Бывает, уставая от меты, я захожу туда, собираю что-нибудь фановое и не сильно тревожа новичков, развлекаю себя, тем самым даже апая чуть-чуть ранги. В том месяце мало играл, в этом начинал с 5 ранга. Испытал большое удовольствие. Долгое время не торопился в прошку, пробуя разные колоды, вместо обычки, уже в рейтинге.
Я это всё к тому, что как раз таки возможности для начинающих игроков и игроков с неполной коллекцией более чем нормальны. Совсем мусорных карт ничтожный процент, кто бы что не говорил. И даже без всяких стримеров можно собирать колоды на синергиях и на обозначенных разработчиками архетипах.
В том числе и для этого. Но это не единственная цель, и увы, даже не основная. Но даже простой ребаланс переворачивает мету. Карты Алого Проклятия практически все играбельны, в этом сезоне заиграли вампиры, которые до этого были мертвые, благодаря реворкам. Синдикат - изначально дисбалансная, но в целом интересная фракция, которая сейчас выглядит очень хорошо и не сверх сильно. Думаю, и новое дополнение будет годным. Новые механики это необходимо. Расширение старых? Хотелось бы, ждём...
Увы. И делают это крайне нагло и бесстыже. Что Бужа проигнорил мои претензии в Твиттере, что Слама, что официальный Твиттер Гвинта.
И правильно сделают. Такой карты изначально быть не должно было. Мы к этому пришли, когда убрали неуяз с Эредина. Почему так долго оставался Авалакх - вопрос.
Не на всё ответил. Я не совсем понимаю просто, что именно ты хочешь. Ты говоришь об однообразных колодах из месяца в месяц. Так это не так. Колод много. Я до сих по не успел много попробовать, а что-то уже и не успею из-за реворков, увы. Про унылость для новичков - это тоже неправда. Тебе сам факт наличия дополнений не нравится? Так это основополагающая вещь для ККИ.
Новые карты, новые механики, ради этого и играем. Реворки не нравятся? Мне - тоже, я это уже говорил. Но есть необходимые реворки. Например Севера - я был только за. Правда мне не всё понравилось. Надеюсь больше не будут трогать базовые карты фракций, с которыми уже поработали. Вроде Слама обещал, что на этот раз уж точно в последний.
Конечно, кол-во карт расширяет всё, в том числе и метагейм, и кол-во стилей игры (с этим всё очень плохо в ГВИНТе). Однако даже в МТГ, не смотря на намного большее кол-во карт даже в стандарте, самом маленьком формате, на турнирах играют только тем, что железно работает. Примером может служить их весенний турнир на миллион долларов, где почти все игры в финале шли между 2 колодами. Так что просто примите этот факт. В этом жанре по-другому не бывает.
Это невозможно в нашем случае. Потому что попытки сбалансировать приводят к тому, что игра становится скучнее. Ведь единственный способ сбалансировать ГВИНТ: это всем раздать одинаковые карты. Например, можно дать монстру Чудище с 5 силой и 5 атакой за 8 провизии. И сбалансировать это тем, что дать Скоя эльфа с 5 силой и 5 атаков за те же 8 провизии. И так всем остальным 4 фракциям. Будет баланс, но все будут играть одинаковыми картами. Это не вариант, поэтому разработчики вынуждены создавать разные карты, которые создают разные комбинации. Это интересно играется, но из-за этого часто нарушается баланс.
Мы пару лет назад тут часто обсуждали тему баланса в ГВИНТе и пришли к выводу, что абсолютный баланс достигается только симметрией. ГВИНТ же имеет скорее ассиметричную природу, чем симметричную, у нас у каждого игрока разные карты, разные стратегии и стили. Чем больше будет симметрии, тем больше будет баланса, но и игра будет скучнее и однообразнее. Чем больше ассиметрии, тем больше веселья и дисбаланса. Как мне кажется, ГВИНТ самая симметричная карточная игра из всех. Все остальные карточные игры намного более ассиметричны, а, следовательно, дисбалансны и рандомны, правда, и более веселые для многих. В общем, всё сложно...
На одной колоде от каждой фракции. Неужели тебе 6 колод не надоедает? К тому же, далеко не все хотят играть на всех 6 фракциях, так что колод еще меньше.
Я в обычке, которая сейчас доступна с 7 ранга, на фановых колодах имею около 50% винрейт, как раз потому, что люди пусть и на метовых деках, но просто не умеют играть. И мне скучно, потому что я понимаю, что играй человек нормально, он бы на Францеске меня без шансов раскатал. А зайдя в про-ладдер, на этой же колоде винрейт сразу же падает до 20-30%.
Сейчас зашел в декбилдер, посчитал, примерно 1/6 карт я встречаю меньше чем на 100 игр. Плюс я не считал карты, играющие с определенным архетипом, но сами по себе мертвые, по типу завещаний и скрытого, брана на зверях и т.д. Если еще и их добавить, то думаю 1/3 карт будет малоиграбельные. А остальные просто формируют как раз тот костяк из 6 колод тир-1 + 3-4 колод тир-2 + несколько хороших карт, но не в тир сборках.
Я где-то писал про новичков? Действительно, мне в начале Гвинт очень нравился, пока я шел с 30 по 15 ранг и не имел возможности купить любую карту, я сам подстраивал под себя колоду, иногда собирал солянку из того, что выпало в бочках, брал интересные, а не метовые карты и у меня получалось продвигаться по рейтингу.
Сейчас я тоже могу собрать что-то фановое, но как уже писал выше, ты либо проигрываешь в прошке, либо играешь против анскилла в нормале. Причем и те, и те, на однобразных метовых деках. Так что новички как придут, так и уйдут, когда у них появится понимание того, что в Гвинте происходит. Я тоже поначалу ждал патча, но как мне, что 6 месяцев назад, что сейчас, Гвинт геймплейно скучен как раз из-за неумения редов балансить игру. Картонки из АП просто заменили другие метовые карты, кони и ведьмаки ушли, появился портал. Фракционное разнообразие есть, но в пределах одной фракции все играют одним и тем же.
Вампиры заиграли, умерла Генрихора, давно мертв скрытый и леший. В том то и дело, мало того, что мета переворачивается, что само по себе раздражает каждый раз переучивать уже знакомые карты, так еще и в течение месяца она слишком однообразна. Я не против новых сетов, если они усиливают старые архетипы и целиком добавляют играбельные новые. Но просто перевернуть мету, словно Гвинт держится на искусственном аппарате для дыхания, убери его, убери эти патчи, и онлайн резко упадёт.
Единственное, где ты пренебрёг своей слепой верой в проджектов. И то скорее, потому что они тут тебя задели за живое. Они также крайне нагло и бесстыже заявляют о "mindblowing" изменениях, хотя по факту, многое из их взрывных изменений, просто изменение ради изменения и уж точно ничего крутого там нет.
Правильно в том случае, если они будут вводить по-настоящему сильные движки, которые могут переворачивать игру. Сейчас кинь иммун под того же высоготу, и если у тебя не будет тридамца или какой-нибудь синергии с забафами, та же францеска спокойно перегонит по статам. А ведь надо ещё, чтобы он выжил. И если он так имбит, что же его нет в каждой деке? У меня сейчас есть пара фановых дек, основанных на авалакхе+что-то и они вовсе не уничтожают ладдер (как, кстати, и не делал это раньше Эредин). Мне кажется, они его убирают лишь потому, что аввалакх+защитник = полом. Только из-за этого. Поэтому я и говорю, что будет еще меньше чего-то интересного.
Почему в игре, где на турнире практически у всех были 4 одинаковых фракции, с одинаковыми лидерами, можно говорить о каком-то разнообразии? Почему в ладдере, из месяца в месяц, играют 5-6 колод (да и в нормале, как мы видим)? Неужели, это "колод много"? По поводу того, что можно играть на не-тировых деках, я написал выше. Я лишь хочу сказать, что Гвинт, после достижения игроком определенного уровня игры, резко падает по разнообразию и насыщенности геймплея. Пропадает множество архетипов и теряется интерес к декбилдингу. Поэтому, наверное, большая часть игроков и глиномесит одним и тем же, так как по итогу в Гвинте остаются те, кого это устраивает.
Реворк Севера? Убери Гордость фольтеста, артефакт на заряды и кийна и оставь прошлый Север, даже с усилением бронзы, он бы сейчас сосал еще больше чем раньше. Там были поломаны буквально несколько карт. А по итогу что? Все те же пинги остались, всё тот же урон по чужому столу в тир-1, все тот же масс спамм движков, только вместо Хенсельта (земля ему пухом) у нас Калантэ, потому что ей дали неадевкатно сильную абилку. А Мэва и Демавенд также мертвы. Ммм, реворк!
Last edited by a moderator:
Багодарю.
Да, хорошо, признаю, на самом высоком уровне, даже если колода на 1% сильнее других, это важно. Но черт возьми, в Гвинте, возьми ты даже на 2400 ММР тир-3 колоду, у тебя через 100 игр будет винрейт около 40% и текущий ММР ниже 2400. А ведь игроки на 2400 не блещут умом, они просто берут самое сильное и катаются по клаве и всё.
Я довольно часто вспоминаю League of Legends, как игросервис (а гвинт как раз идёт по пути игросервиса), т.к. раньше много в него играл. Так вот, там много чемпионов, много предметов, есть даже руны и практически все из этого играет, причем там даже игровое поле ассиметрично, лул. Знаете, как они этого добились? Статистика. Мы живем в 21 веке, у нас есть машинное обучение и огромные вычислительные мощности. Игра завязана на цифрах. Так в чем проблема балансить её до тех пор, пока винрейт карт/архетипов не будет стремиться к 50%? А также смотреть на плейрейт определенных карт и выяснять, почему например, у портала плейрейт 60%, а у ламберта-мечника 1%? Я уверен, если в Гвинте взять определенные карты или архетипы в каждом патче, у них винрейт будет просто зашкаливать. Ну и да, в LoL'е патчи каждые 2 недели, которые как раз по чуть-чуть могут править баланс, там добавить чуть урона, там убрать, что и приводит к играбельности большей части элементов игры.
Проблема в том что для этого не нужен игрок, колоды будут играть сами с собой и достигать эти же самые 50%. Многое зависит от самого игрока, невозможно собрать статистику со всей игры и всем угодить, разные карты на разном ранге имеют разный вр и брать средний не комильфо.
Брать за основу самых сильных игроков. Да, на лоу ранге тогда тот же синдикат будет непопулярен, но на то он и лоу ранг.
Ещё Дарвин говорил, что лишь 5-й ранг (во времена Чарльза - 20-й) сделал из обезьяны человека.Ну вот, лоуранги уже не люди
Тут сложность в том, что они достаточно часто вводят новый контент, а с недавних пор опять начали массово реворкать старые карты. Сейчас мы имеем следующее: в июле они добавили Синдикат - это вброс кучи новых карт, само собой дисбаланс. В августе они воспользовались статистикой, всё подрезали и должно было стать лучше, НО в августе они ввели опять же новый контент в лице Дийкстры и огромного реворка Севера. Само собой это очередной бардак. В сентябре они сбалансировали то, что испортили в августе, но вместе с этим сделали реворк Монстров и частично Скоя. Итог? Очередной дисбаланс. Если бы они 3 месяца ничего не вводили и не реворкали, а только ежемесячно срезали жир у сильных колод, то баланс, конечно, был бы лучше.
Т.е. чтобы добиться баланса нужно
а) не вводить новый контент
б) не реворкать старый
в) не бафать карты
Я уже много раз ранее писал, что лучший способ добиться баланса: только нерфы. Т.е. односторонне движение. Это самый простой способ. Смотрим ежемесячную статистику и режем всё, что имеет аномальный винрейт. Однако если параллельно мы что-то бафаем, то смысл частично теряется, потому что вы начинаете дёргать сразу за две веревки и вся конструкция ходит ходуном. А уж если еще и контент новый вводится, то ни о каком балансе и речи быть не может.
Я понимаю, что вы пишите. В этом смысле баланс в ГВИНТе возможен. И это можно сделать даже при учете, что игра имеет ассиметричную природу. Просто это противоречит видению разработчиков, которые в первую очередь заинтересованы не в балансе, а в продаже нового контента и в постоянных изменениях старого, которые возвращают в игру игроков. И так поступают все разработчики.
Из 3 пунктов, вами перечисленных, важен только 2ой. Реворк, если он не сделан после нескольких лет существования игры, где старые карты просто морально устарели, показывает что они ошиблись, причем очень сильно, с определенными механиками в картах. Реворк заставляет игроков переучивать уже знакомую картонку и убирает из игры существовавшие (а порой и работающие, как с Браном на зверях) архетипы. Более того, реворк заставляет балансить одно и то же, снова и снова. Сейчас они собираются переделывать главоглазиху, зачем, почему? Неясно. Ввод же новых механик можно балансировать заранее, для этого есть ПТР, чтобы на выходе не было чего-то ну слишком сильного, а в следующем патче баланс подкорректировать. На счёт нерфов и бафов не согласен. Если бафать слабые карты, а нерфить сильные, никаких проблем это не вызовет.
По итогу: проджекты делают реворки, которые заставляют их делать последующие бафы/нерфы. Сет раз в 3 месяца - это нормально и даже хорошо, забалансить его, если до этого все сбалансированно не так трудно. + С каждым сетом будет увеличиваться пул карт, а значит каждый новый сет будет слабее влиять на баланс, по сравнению с предыдущим. Если... Если они опять не захотят всё реворкнуть. У них видимо фетиш на это, я не знаю.
Да они порой упарываются ими, но что поделать если сделали примитивную и неиграющую картонку.
Тогда всем нам и даже любящему проджектов @Tujh95_MU стоит признать, что мы играем в бета-тест. Раз они вводят механики, а потом их переделывают. Тогда и у меня все вопросы касательно баланса отпадут. На бета-тесте нормально как раз смотреть на то, что работает, а что нет. Но у нас релиз
По сути реворк = добавлению новых карт. Просто методом удаления старых. Тут особых отличий нет. Поэтому реворк 100 карт в принципе равен вводу нового сета из 100 карт в терминах баланса. В обоих случаях вбрасывается массовый контент. Просто в одном случае ещё и массово удаляется контент. И реворк, и выход нового сета можно тестить на ПТР, но на всех ПТР выборка малая, времени мало, народ тестит что угодно, только не то, что нужно, в конце концов на ПТР нет ладдера и нет особого смысла абузить что-либо, поэтому ПТР не работают.
Игроки должны быть готовыми к тому, что вброс нового контента приведет к дисбалансу. И я готов. Я считаю дисбаланс адекватной платой за новый контент.
А насчёт бафов и нерфов. Я ишь написал, что делать обе вещи одновременно сложнее, чем что-то одно. В теории можно умудриться в одном патче и бафнуть, и понерфить. Однако на практике это сложнее, чем кажется.
- Status