Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Hot Topics
  • НОВОСТИ
  • ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
    GWENT MASTERS ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ
  • СЮЖЕТ
  • ГЕЙМПЛЕЙ
    НИЛЬФГААРД КОРОЛЕВСТВА СЕВЕРА ЧУДОВИЩА СКОЯ`ТАЭЛИ СКЕЛЛИГЕ СИНДИКАТ
  • ТЕХНИЧЕСКОЕ
    ПК iOS Android
  • Сообщество
    ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ ВЕДЬМАКА) ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ CYBERPUNK) ДРУГИЕ ИГРЫ
  • RED Tracker
    Серия Ведьмак ГВИНТ Cyberpunk
GWENT MASTERS
ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Menu

Register

Бомбит? Тогда идем сюда! 2

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 724
  • 725
  • 726
  • 727
  • 728
  • …

    Go to page

  • 999
Next
First Prev 726 of 999

Go to page

Next Last
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#14,501
Sep 28, 2019
ded_happosai said:
По сути реворк = добавлению новых карт. Просто методом удаления старых. Тут особых отличий нет. Поэтому реворк 100 карт в принципе равен вводу нового сета из 100 карт в терминах баланса. В обоих случаях вбрасывается массовый контент. Просто в одном случае ещё и массово удаляется контент. И реворк, и выход нового сета можно тестить на ПТР, но на всех ПТР выборка малая, времени мало, народ тестит что угодно, только не то, что нужно, в конце концов на ПТР нет ладдера и нет особого смысла абузить что-либо, поэтому ПТР не работают.
Click to expand...
Реворк, как ты и сказал, это удаление старых карт. Неужели удаление 100 карт из игры никак не скажется на балансе? Если только эти карты нигде не использовались, но ведь они реворкают и работающие карты. Плюс, как я уже писал, чем больше карт, тем проще вводить новые, поэтому реворк 100 карт при пуле в 1000, это добавление 100 карт к 900. А сет в 100 карт, при текущем пуле в 1000 карт, это добавление 100 карт к 1000. Таким образом, реворк примерно вдвое сильнее влияет на баланс. Плюс ко всему этому, это заново переучивать привычные абилки, они ведь добавляют реворкнутые карты используют те же арты, в отличие от новых сетов. Так что реворк это не то же самое, что новый сет, в плане баланса.

ded_happosai said:
Игроки должны быть готовыми к тому, что вброс нового контента приведет к дисбалансу. И я готов. Я считаю дисбаланс адекватной платой за новый контент.
Click to expand...
Новый контент это хорошо. Но если забирает старый, то уже сомнительно. Я просто считаю, что можно гораздо лучше всё это делать, причем для этого не нужно прикладывать больше сил, чем проджекты прикладывают сейчас.

ded_happosai said:
А насчёт бафов и нерфов. Я лишь написал, что делать обе вещи одновременно сложнее, чем что-то одно. В теории можно умудриться в одном патче и бафнуть, и понерфить. Однако на практике это сложнее, чем кажется.
Click to expand...
Если делать небольшие нерфы/бафы то это не так уж и сложнее. Конечно, если вдруг в одном патче добавить кучу яда+гармонии дриадам, сделать воду брокилона играющей без дриады, поднять францеске 2 провизии, да еще и дать королевский указ с тегом природа и бафом тянущейся карты на +2, то мы получаем тир-0 колоду. Неужели догадаться до этого было так сложно, перед тем как делать такой баф и реворк зова леса?
 
Tujh95_MU

Tujh95_MU

Senior user
#14,502
Sep 28, 2019
vostok7478 said:
На одной колоде от каждой фракции. Неужели тебе 6 колод не надоедает? К тому же, далеко не все хотят играть на всех 6 фракциях, так что колод еще меньше.
Click to expand...
Вот это только те колоды, которыми люди реально поднимают ММР в про ладдере. Я уж молчу про просто конкурентноспособные колоды и их вариации:

Скоятаэли - Франческа на воде, Франческа на краснолюдах (принципиально разные колоды, прошу заметить), контроль-Эитнэ.
Север - контроль-Фольтест, Калантэ со множеством вариаций (два портала, на контроле, на забафах, с Лавком), Мэва с движками.
Нильфы - контроль-Ардаль, Биг Кальвейт/Ардаль, Эмгыр на солдатах.
Синдикат - Дийкстра и Тесак с похожими колодами на портале, Баунти-Ублюдок.
Чудовища - Детлафф на вампирах, Жор-Королева.
Скеллиге - Харальд на мечниках, Биг-свальблод, без юнитовый Свальблод (увы).

Ещё раз повторюсь - это метовые колоды, которыми апают ММР. Не знаю, сколько играешь ты, но мне - за глаза. В том числе, и когда я играл под 1000 матчей за сезон. И при этом я не могу найти время поиграть на других интересных мне колодах, пофармить победы на некоторых лидерах в обычке или позависать в сезонном режиме.

vostok7478 said:
Я в обычке, которая сейчас доступна с 7 ранга, на фановых колодах имею около 50% винрейт, как раз потому, что люди пусть и на метовых деках, но просто не умеют играть. И мне скучно, потому что я понимаю, что играй человек нормально, он бы на Францеске меня без шансов раскатал. А зайдя в про-ладдер, на этой же колоде винрейт сразу же падает до 20-30%.
Click to expand...
И? Претензия то в чём? Здравствуйте, это ККИ. На слабой колоде вы будете иметь низкий винрейт. :shrug: Ничего не понимаю. Раньше что ли по другому было? На ОБТ? На ЗБТ? В другой ККИ? Желательно сразу с названиями. :LOL:

vostok7478 said:
Сейчас зашел в декбилдер, посчитал, примерно 1/6 карт я встречаю меньше чем на 100 игр.
Click to expand...
Серьёзно? Я думал больше. Отличная работа, CDPR.

vostok7478 said:
В том то и дело, мало того, что мета переворачивается, что само по себе раздражает каждый раз переучивать уже знакомые карты, так еще и в течение месяца она слишком однообразна.
Click to expand...
Так она переворачивается или она однообразна? А однообразна в течение месяца - это как? Как бы идёт соревновательный сезон. Ты предлагаешь реворки и дополнения посреди месяца вводить?

vostok7478 said:
Единственное, где ты пренебрёг своей слепой верой в проджектов.
Click to expand...
Ага. А ещё я критикую или критиковал долгие анимации, статистические ошибки в подсчёте коллекции, реворки (не все, некоторые были нужны), выпиливание архетипа вскрытия, отсутствие фановых карт в дополнениях, баны игроков за использование багованых картонок (в случае с ПроНео всё правильно) и т.д. Мне не выгодно не критиковать игру, не хвалить. Я здесь просто играю в то, что мне нравится. Больше хвалю? Так правильно, если бы мне игра не нравилась, меня бы тут и не было. А то, что принято вешать ярлыки - исключительно ваши проблемы.

vostok7478 said:
Мне кажется, они его убирают лишь потому, что аввалакх+защитник = полом.
Click to expand...
Наверняка. Также его убирают, чтобы он не ограничивал создание новых картонок. Иначе из-за него приходилось бы учитывать появление новых поломов. Очень вредная и токсичная карта. Поделом. Попался тут на такого, не ожидал Высоготу+Авалакха. В итоге просто смотрел на игру и на то, как в конце он сокращает отрыв в 50 поинтов. Это ненормально. Тогда и Дийкстру надо было оставлять.

vostok7478 said:
Почему в игре, где на турнире практически у всех были 4 одинаковых фракции, с одинаковыми лидерами, можно говорить о каком-то разнообразии?
Click to expand...
Потому что это турнир.

vostok7478 said:
Почему в ладдере, из месяца в месяц, играют 5-6 колод (да и в нормале, как мы видим)?
Click to expand...
Это не так. Выше приводил пример. Тем более про нормал (я отмечал, что играют метовые колоды, но я сыграл всего 5 матчей). А даже если бы это было так, 5-6 колод с вариациями в мете - это нор-маль-но. И даже хорошо :)

vostok7478 said:
Неужели, это "колод много"?
Click to expand...
Колод много. Мета она на то и мета. В ней не могут все колоды. В ней - сильнейшие колоды. Это ККИ, я уже устал говорить. У нас ограничена выборка карт. Из-за того, что в игру играет много игроков, сильнейшие комбинации находятся достаточно быстро. Они будут всегда. Из-за того, что у нас есть стримеры и интернет, процветает нетдекинг. И это тоже нормально. Все хотят побеждать и играют на сильнейших комбинациях.

vostok7478 said:
Реворк Севера?
Click to expand...
Объясняю. Реворк Севера был необходим. Я это задолго до реворка говорил. Другое дело, что провели его плохо. Хорошие реворки - Кейра, Фалибор, Барон. Но плохо то, что не затронули главное - приказы на контроль. Считаю, что арбалетчики и кудесники это раковая опухоль всей игры. Тотальный дисбаланс. Генерация очков на свой стол - это нормально. Генерация очков в контроль - это создаёт колоды "всё или ничего", что очень печально.
 
  • RED Point
Reactions: Gefestus and Vinysha
B

Beordstin

Rookie
#14,503
Sep 28, 2019
vostok7478 said:
Сейчас они собираются переделывать главоглазиху, зачем, почему? Неясно.
Click to expand...
Что значит "неясно"? Как раз-таки ясно. Карты на жор ВСЕ без исключения имеют статы ниже среднего по провизии, просто потому, что они вынужденно балансятся под само существование КГ. Как раньше все карты на жор балансились ниже из-за существования накеров. Таким образом, теряется смысл играть карты жора с кем-либо, кроме КГ. Да, ещё есть Скрытый. И ему в том числе по причине того, что требуются карты жора, не хватает статов.
 
  • RED Point
Reactions: Gefestus and Tujh95_MU
PoemForOwl

PoemForOwl

Forum veteran
#14,504
Sep 28, 2019
Tujh95_MU said:
Это ККИ
Click to expand...
Tujh95_MU said:
Все хотят побеждать и играют на сильнейших комбинациях.
Click to expand...
Не все хотят побеждать. Типы игроков "ККИ" не вчера придумали.
 
LemberGG

LemberGG

Senior user
#14,505
Sep 28, 2019
vostok7478 said:
Плюс, как я уже писал, чем больше карт, тем проще вводить новые, поэтому реворк 100 карт при пуле в 1000, это добавление 100 карт к 900. А сет в 100 карт, при текущем пуле в 1000 карт, это добавление 100 карт к 1000.
Click to expand...
Это так не работает, 1 карта может на причинном месте провернуть 8 сетов, как недавно это сделал т3фери в мтг, когда 1 картонка полностью убила контроль который до нее играл считай что одними инстантами, что в свою очередь выбило из меты сотни карт, и в свою очередь заставило перестроится всю мету вокруг одного лиш тефа.

Так что нет, не легче, наоборот чем больше карт тем сложнее их балансить.
 
Last edited: Sep 28, 2019
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#14,506
Sep 28, 2019
Tujh95_MU said:
Вот это только те колоды, которыми люди реально поднимают ММР в про ладдере. Я уж молчу про просто конкурентноспособные колоды и их вариации:

Скоятаэли - Франческа на воде, Франческа на краснолюдах (принципиально разные колоды, прошу заметить), контроль-Эитнэ.
Север - контроль-Фольтест, Калантэ со множеством вариаций (два портала, на контроле, на забафах, с Лавком), Мэва с движками.
Нильфы - контроль-Ардаль, Биг Кальвейт/Ардаль, Эмгыр на солдатах.
Синдикат - Дийкстра и Тесак с похожими колодами на портале, Баунти-Ублюдок.
Чудовища - Детлафф на вампирах, Жор-Королева.
Скеллиге - Харальд на мечниках, Биг-свальблод, без юнитовый Свальблод (увы).

Ещё раз повторюсь - это метовые колоды, которыми апают ММР. Не знаю, сколько играешь ты, но мне - за глаза. В том числе, и когда я играл под 1000 матчей за сезон. И при этом я не могу найти время поиграть на других интересных мне колодах, пофармить победы на некоторых лидерах в обычке или позависать в сезонном режиме.
Click to expand...
Франческа на краснолюдах, Мэва, Эмгыр на солдатах, Баунти-Ублюдок, Биг-свальблод и без юнитовый Свальблод, это колоды ощутимо слабее остальных. Для апа ММР на них придется прям потеть. Большая часть игроков на них ММР будет сливать.
Контроль-Эитне, контроль-Фольтест, Жор-королева, Детлафф и Харальд - тир-2 колоды. Но т.к. 3 из них - сильнейшие для своих фракций, на них и играют в ладдере. Фольтест и Эитне подходят, но опять же тир-2.
Калантэ, какая бы ни была, по сути одно и то же - спам движков. Разве что с Лавком можно выделить отдельно. Тоже самое про Нильфов и Синдикат.
По итогу, не более 10 колод для поднятия ММР, причем 6 из них все равно будут сильнее оставшихся для каждой фракции. Что там какой-то стример поиграл на без юнитовом Свальблоде и потом другие за ним повторили и посливали ММР не делает колоду метовой.

Tujh95_MU said:
И? Претензия то в чём? Здравствуйте, это ККИ. На слабой колоде вы будете иметь низкий винрейт. :shrug: Ничего не понимаю. Раньше что ли по другому было? На ОБТ? На ЗБТ? В другой ККИ? Желательно сразу с названиями. :LOL:
Click to expand...
А, т.е. если не топ 10 колод, то колода слабая? Красиво. Не знаю как в других ККИ, если в МТГ тоже играется в ладдере на уровне 2400 ММР по аналогии с Гвинтом только 10 колод, то пожалуй вы правы, это ККИ.


Tujh95_MU said:
Серьёзно? Я думал больше. Отличная работа, CDPR.
Click to expand...
А часть про такие карты, как архетип завещаний у скрытого или брана на зверях вы удобно в цитате опустили.


Tujh95_MU said:
Это не так. Выше приводил пример. Тем более про нормал (я отмечал, что играют метовые колоды, но я сыграл всего 5 матчей). А даже если бы это было так, 5-6 колод с вариациями в мете - это нор-маль-но. И даже хорошо :)
Click to expand...
А сколько у нас лидеров? 36? Хмм, т.е. шестая часть играбельных архетипов это нормально? У меня еще претензия вот в чем. Сила этих 6 колод больше, по сравнению с остальными, но по сравнению с таким архетипом как завещания у Скрытого, те же солдаты Эмгыра, сейчас Биг Генрихора, Демавенд и прочее, прочее - она неадекватно больше.

Tujh95_MU said:
Ага. А ещё я критикую или критиковал долгие анимации, статистические ошибки в подсчёте коллекции, реворки (не все, некоторые были нужны), выпиливание архетипа вскрытия, отсутствие фановых карт в дополнениях, баны игроков за использование багованых картонок (в случае с ПроНео всё правильно) и т.д. Мне не выгодно не критиковать игру, не хвалить. Я здесь просто играю в то, что мне нравится. Больше хвалю? Так правильно, если бы мне игра не нравилась, меня бы тут и не было. А то, что принято вешать ярлыки - исключительно ваши проблемы.
Click to expand...
Вся эта критика, кроме последней по поводу предзаказов, не бьёт так сильно по репутации проджектов и не сильно влияет на восприятие большей части игроков самой игры. Скорее, чтобы поддержать свой образ "адекватного" восприятия действий проджектов. Ну баги мне не нравятся, ну выпилили архетип, ай, ай, ай. Плохие проджекты, плохие. Еще вы часто любите говорить, что вы "наверное, не так умны" по сравнению с вашим собеседником. Всё это отличные манипулятивные трюки. Да и зачем говорить про какие-то ярлыки, если вы и сами подтверждаете, что в целом одобряете их действия.

Tujh95_MU said:
Колод много. Мета она на то и мета. В ней не могут все колоды. В ней - сильнейшие колоды. Это ККИ, я уже устал говорить. У нас ограничена выборка карт. Из-за того, что в игру играет много игроков, сильнейшие комбинации находятся достаточно быстро. Они будут всегда. Из-за того, что у нас есть стримеры и интернет, процветает нетдекинг. И это тоже нормально. Все хотят побеждать и играют на сильнейших комбинациях.
Click to expand...
Я так понимаю, в МТГ и ХС довольно много действительно фановых и динамичных колод, которые могут как-то да поиграть с метовыми. Плюс в МТГ еще и разные режимы. И я сильно сомневаюсь, что из пула в 10к карт нельзя собрать что-то, хотя бы на уровне тир-2 противостоящее метовым колодом. Пусть меня рассудят те, кто в них играет.
К тому же, как я уже писал, Гвинт стремиться не к динамике, а к расчетам и выверенным ходам. С таким подходом и требования к балансу выше, чем в других ККИ. Еще раз, если бы, скажем, взяв Скрытого средний игрок про-ладдера бы мог хотя бы колебаться на уровне 2400-2450 ММР, а не скатываться в 2300, то ок, баланс и правда есть, просто выше колоды сильнее. Но ведь такого не будет.

Tujh95_MU said:
Объясняю. Реворк Севера был необходим. Я это задолго до реворка говорил. Другое дело, что провели его плохо. Хорошие реворки - Кейра, Фалибор, Барон. Но плохо то, что не затронули главное - приказы на контроль. Считаю, что арбалетчики и кудесники это раковая опухоль всей игры. Тотальный дисбаланс. Генерация очков на свой стол - это нормально. Генерация очков в контроль - это создаёт колоды "всё или ничего", что очень печально.
Click to expand...
Соглашусь, что реворк провели плохо и, пожалуй, да, он был необходим. Но главная проблема это не только генерация очков на чужой стол, а пинги на чужой стол. Наличие таких пингов, это то, что делает движки именно Севера сильнее остальных. Поэтому, если убираете урон с приказов, то убирайте полностью. И да, мне эти пинги также не нравятся у Нильфов, сейчас эти карты, получающие заряды от тактик, тоже раздражают.
Post automatically merged: Sep 28, 2019

Beordstin said:
Что значит "неясно"? Как раз-таки ясно. Карты на жор ВСЕ без исключения имеют статы ниже среднего по провизии, просто потому, что они вынужденно балансятся под само существование КГ. Как раньше все карты на жор балансились ниже из-за существования накеров. Таким образом, теряется смысл играть карты жора с кем-либо, кроме КГ. Да, ещё есть Скрытый. И ему в том числе по причине того, что требуются карты жора, не хватает статов.
Click to expand...
Если это так очевидно, почему, когда Главоглазиха и Скрытый существовали уже больше полугода, они это делают только сейчас?
Post automatically merged: Sep 28, 2019

LemberGG said:
Это так не работает, 1 карта может на причинном месте провернуть 8 сетов, как недавно это сделал т3фери в мтг, когда 1 картонка полностью убила контроль который до нее играл считай что одними инстантами, что в свою очередь выбило из меты сотни карт, и в свою очередь заставило перестроится всю мету вокруг одного лиш тефа.

Так что нет, не легче, наоборот чем больше карт тем сложнее их балансить.
Click to expand...
Ну, как я понимаю, это уникальная и довольно сильная карта. Стоит ожидать, что при вводе таких игра будет плясать вокруг неё. Понятно, что при вводе сета будут проблемы в любом случае. Но разве наличие большего пула и разных архетипов не позволяет подобрать больше контры к этому? Или больше синергий с новыми картами?
 
Last edited: Sep 28, 2019
B

Beordstin

Rookie
#14,507
Sep 28, 2019
vostok7478 said:
Если это так очевидно, почему, когда Главоглазиха и Скрытый существовали уже больше полугода, они это делают только сейчас?
Click to expand...
А почему у них накеры существовали весь ОБТ, накладывая ограничение на массу карт чудовищ? Почему Итлинна была весь ОБТ именно такой? Почему чтобы понерфить глинобитие(и Коралл), должно было пройти 2 двухмесячных сезона?
Потому что:)

Они только сейчас начали стремиться к тому, чтобы не связать, а наоборот, - развязать себе руки в дизайне карт. Эредин, Францеска(привет, Итлинна из ОБТ), Фольтест, теперь вон КГ и Аваллакх(с Высоготой и прочими, кстати, ничего особенно может и не случиться - защитники же вводятся в игру, это более надёжный в реализации, но снимаемый ведь иммун). В этом плане движение-то последовательное, его трудно не заметить.
Другое дело, что некоторые карты и механики из ОБТ 2017 года можно было б и вернуть в игру - как тот же гадающий по колоде противника (а не по всем картам игры =_=) Гюнтер или Старый Грот с 2 формами). Они не накладывают ограничений на другие карты, так как там не такое прямое и поломное взаимодействие.
 
  • RED Point
Reactions: Gefestus, KonstantT and Tujh95_MU
Tujh95_MU

Tujh95_MU

Senior user
#14,508
Sep 28, 2019
vostok7478 said:
По итогу, не более 10 колод для поднятия ММР, причем 6 из них все равно будут сильнее оставшихся для каждой фракции.
Click to expand...
Я считаю это нормальным, ты - нет. Вот и вся история.

vostok7478 said:
А, т.е. если не топ 10 колод, то колода слабая? Красиво.
Click to expand...
Сам топ подразумевает расстановку колоды по силе, о чём речь? Ну не "слабая", а "слабее остальных". Так лучше?

vostok7478 said:
А часть про такие карты, как архетип завещаний у скрытого или брана на зверях вы удобно в цитате опустили.
Click to expand...
Скрытым можно играть. Ещё бы карт ему добавили. Там ещё слишком много случайности. Ну потому завещания и считают фановым архетипом. Зачем убили Брана я не знаю, хороший архетип был.

vostok7478 said:
Сила этих 6 колод больше, по сравнению с остальными, но по сравнению с таким архетипом как завещания у Скрытого, те же солдаты Эмгыра, сейчас Биг Генрихора, Демавенд и прочее, прочее - она неадекватно больше.
Click to expand...
Что-то сильнее, что-то слабее. Идеальный баланс - недостижимая утопия.

vostok7478 said:
Скорее, чтобы поддержать свой образ "адекватного" восприятия действий проджектов.
Click to expand...
Т.е. специально критикую чуть-чуть, чтобы казаться адекватней, когда хвалю, правильно понял?

vostok7478 said:
Еще вы часто любите говорить, что вы "наверное, не так умны" по сравнению с вашим собеседником. Всё это отличные манипулятивные трюки.
Click to expand...
Ну пусть так. Обсуждать это, наверное, не так интересно, как игру. Просто если я не понимаю, что от меня хотят, я прямо говорю, что мы общаемся на разных языках. Ряд форумчан считают себя умнее других и предпочитают разговаривать загадками. Я здесь не для того, чтобы ребусы разгадывать. На это и указываю.

Т.е. вот, в целом, я твой пост понимаю, хотя бы по смыслу, но когда ты пытаешься переходить на личности и искать двойное дно в моих словах и действиях... как мне на это реагировать? Я себе подобного не позволял и позволять не собираюсь. Ни с кем. Поэтому просто говорю, что мы общаемся на разных языках, и эта тема для меня неинтересна.

vostok7478 said:
вы и сами подтверждаете, что в целом одобряете их действия.
Click to expand...
В целом? Естественно. И игра в целом отличная. Иначе бы не играл. И на форуме бы не сидел. Я это регулярно говорю. Ты не можешь мне ставить в претензию тот факт, что мне нравится игра. Плохая она? Ну, у меня вкус плохой, живи теперь с этим :)

vostok7478 said:
Но главная проблема это не только генерация очков на чужой стол, а пинги на чужой стол.
Click to expand...
Перечитай ещё раз. Я написал "генерация очков на контроль". Ты просто повторил мои слова.

vostok7478 said:
И да, мне эти пинги также не нравятся у Нильфов, сейчас эти карты, получающие заряды от тактик, тоже раздражают.
Click to expand...
Проблема портала. Сам не знаю, как на это реагировать. Скорее всего надо поднимать провизию у движков на контроль до 5.

====

Я тебя в целом понял. За исключением попытки уличить меня в манипуляциях и работе на CDPR (кривить душой за бесплатно, согласись, такое себе удовольствие). Вот. А по сути вопроса - у нас разный взгляд на жанр, подход к балансу, разные оценки работы компании над игрой. Это нормально, это имеет право на жизнь. Но тут можно очень долго этот вопрос мусолить. Увы, игра вряд ли пойдёт по тому пути, о котором ты говоришь.
 
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#14,509
Sep 28, 2019
Beordstin said:
А почему у них накеры существовали весь ОБТ, накладывая ограничение на массу карт чудовищ? Почему Итлинна была весь ОБТ именно такой? Почему чтобы понерфить глинобитие(и Коралл), должно было пройти 2 двухмесячных сезона?
Потому что:)

Они только сейчас начали стремиться к тому, чтобы не связать, а наоборот, - развязать себе руки в дизайне карт. Эредин, Францеска(привет, Итлинна из ОБТ), Фольтест, теперь вон КГ и Аваллакх(с Высоготой и прочими, кстати, ничего особенно может и не случиться - защитники же вводятся в игру, это более надёжный в реализации, но снимаемый ведь иммун). В этом плане движение-то последовательное, его трудно не заметить.
Другое дело, что некоторые карты и механики из ОБТ 2017 года можно было б и вернуть в игру - как тот же гадающий по колоде противника (а не по всем картам игры =_=) Гюнтер или Старый Грот с 2 формами). Они не накладывают ограничений на другие карты, так как там не такое прямое и поломное взаимодействие.
Click to expand...
Я не играл в ОБТ. Но если всё действительно как ты пишешь и они развязывают себе руки, чтобы потом иметь возможность вводить интересные карты - то это и правда хорошо и такой ребаланс - положительные изменения.

Tujh95_MU said:
Что-то сильнее, что-то слабее. Идеальный баланс - недостижимая утопия.
Click to expand...
Возможно. Но... Блин. Видно же, что можно гораздо лучше. Видно, что много ошибок делают и при реворках тоже, и вы сами это отмечали. Мне просто кажется, что они больше на реддит смотрят и коммьюнити, а не на статистику и своё будущее виденье игры. Идеальный баланс и правда утопия, но я, скажем так, не вижу, чтобы они к нему стремились.

Tujh95_MU said:
Перечитай ещё раз. Я написал "генерация очков на контроль". Ты просто повторил мои слова.
Click to expand...
А, т.е. вы тоже имели ввиду контроль с помощью пингов. Тогда да, не так понял.

Tujh95_MU said:
Т.е. специально критикую чуть-чуть, чтобы казаться адекватней, когда хвалю, правильно понял?

Ну пусть так. Обсуждать это, наверное, не так интересно, как игру. Просто если я не понимаю, что от меня хотят, я прямо говорю, что мы общаемся на разных языках. Ряд форумчан считают себя умнее других и предпочитают разговаривать загадками. Я здесь не для того, чтобы ребусы разгадывать. На это и указываю.

Т.е. вот, в целом, я твой пост понимаю, хотя бы по смыслу, но когда ты пытаешься переходить на личности и искать двойное дно в моих словах и действиях... как мне на это реагировать? Я себе подобного не позволял и позволять не собираюсь. Ни с кем. Поэтому просто говорю, что мы общаемся на разных языках, и эта тема для меня неинтересна.

В целом? Естественно. И игра в целом отличная. Иначе бы не играл. И на форуме бы не сидел. Я это регулярно говорю. Ты не можешь мне ставить в претензию тот факт, что мне нравится игра. Плохая она? Ну, у меня вкус плохой, живи теперь с этим :)

За исключением попытки уличить меня в манипуляциях и работе на CDPR (кривить душой за бесплатно, согласись, такое себе удовольствие). Вот.
Click to expand...
По этой теме.
На проджектов вы не работаете, а скорее на себя и свою психику. Вы много вложили ресурсов в эту игру, часов и денег, более того, вы уже давно отстаиваете свою позицию того, кто одобряет действия CDPR. В связи с этим, признавать то, что проджекты не правы и игра не так хороша вам, лично для самого себя, очень невыгодно. Именно поэтому, самыми ярыми хейтерами становятся бывшие фанбои, потому что у них больше остальных причин злиться. И поэтому, когда вы говорили про их махинации с обложками карт, вы упомянули в посте что вам не нравится именно этот момент, а не все их остальные решения, таким образом защитив себя от признания того, что их действия в целом может быть не так уж и верны. Теперь, комплимент в вашу сторону, вы довольно умны, хоть и утверждаете обратное, поэтому манипулируете вы скорее неосознанно. В отношениях с людьми неосознанные манипуляции постоянное явление. Плюс есть ещё такое понятие: рационализация - когда человек делает как раз те логические умозаключения, которые выгодны его текущему мировосприятию и игнорирует другие объективные факты. Все это делается ради одной цели - защитить себя от осознания того, что всё, что я вложил в эту игру - ничто, потому что игра не так уж и хороша и свои ресурсы я мог вложить во что-то другое, более лучшее.
Вообщем, я тип дофига психолог и, конечно, могу ошибаться, но читая множество ваших постов у меня сложилось такое впечатление.

Tujh95_MU said:
А по сути вопроса - у нас разный взгляд на жанр, подход к балансу, разные оценки работы компании над игрой. Это нормально, это имеет право на жизнь. Но тут можно очень долго этот вопрос мусолить. Увы, игра вряд ли пойдёт по тому пути, о котором ты говоришь.
Click to expand...
А я считаю, что либо так, либо никак. У них не будет выбора, либо они просто проигнорируют неиграбельные карты и будут также реворк за реворком устраивать. Либо они действительно придут к адекватному балансу и глобальных реворков по итогу не будет, а будут только новые сеты. Тогда, я думаю, пусть и будет топ 10 колод, но остальные топ 30 смогут с ними конкурировать, пусть и будут их слабее. Вообщем, поживем, увидим. В любом случае сейчас они и правда игру только лепят, их реворки об этом говорят.
 
  • RED Point
Reactions: Tujh95_MU
v07ulias

v07ulias

Forum veteran
#14,510
Sep 28, 2019
Ппц вы тут серьёзные :giveup:
 
  • RED Point
Reactions: TheGarg, senya0161, MrBacster and 4 others
Tujh95_MU

Tujh95_MU

Senior user
#14,511
Sep 29, 2019
Тут, под спойлером, я на приёме у психолога. Не читать, личное:

vostok7478 said:
а скорее на себя и свою психику
Click to expand...
Там в теме с предзаказами мне уже говорили, что я просто самореализуюсь через игру и рубашки. "Так и живём. Я бы даже сказал - выживаем", как я сказал в той теме.

vostok7478 said:
Именно поэтому, самыми ярыми хейтерами становятся бывшие фанбои, потому что у них больше остальных причин злиться.
Click to expand...
Какой-то меркантильный взгляд. Так происходит, потому что люди сильно любили игру, а потом в ней разочаровались. Они считают себя преданными. А не потому, что они там время потеряли и деньги потратили.

vostok7478 said:
И поэтому, когда вы говорили про их махинации с обложками карт, вы упомянули в посте что вам не нравится именно этот момент, а не все их остальные решения, таким образом защитив себя от признания того, что их действия в целом может быть не так уж и верны.
Click to expand...
Я думаю всё же этим разные люди занимаются. Но профессионализма им не достаёт почти во всех аспектах. Это не сегодня выяснилось, это было понятно ещё на ЗБТ. Я не знаю... ты тут слишком глубоко смотришь. Пока получаешь удовольствия от того, что кидаешь картонки - хорошо. Махинации с рубашками - плохо. Но картонки же по прежнему в удовольствие кидать?

vostok7478 said:
манипулируете вы скорее неосознанно. В отношениях с людьми неосознанные манипуляции постоянное явление.
Click to expand...
То, что ты или кто-то ещё могут считать манипуляциями, возможно - просто штампы, которые я переношу из-за рода своей деятельности сюда. Но т.к. я всё же не работаю на CDPR и не занимаюсь здесь контент-маркетингом, это просто фигуры речи, которые не несут в себе никакой негативной подоплёки. В любом случае, что касается аргументации, я всегда стараюсь расписывать всё подробно и максимально объективно. Остальное можно и опустить.

vostok7478 said:
Плюс есть ещё такое понятие: рационализация - когда человек делает как раз те логические умозаключения, которые выгодны его текущему мировосприятию и игнорирует другие объективные факты.
Click to expand...
Во-во. Постоянно в спорах со мной это делают. У ребят есть ответ, они подгоняют под него задачу. Ты уже выделял мои "частоупотребляемые фразы". Вот это тоже одна из них. Я же по мере сил стараюсь быть объективным. Но увы, полностью это делать невозможно по ряду причин. По крайней мере, хейтом ради хейта не занимаюсь, и, соответственно, хвальбой ради похвалы тоже. Не вижу в этом смысла. Хотя ты и пытаешься мне его найти. Это занятно, правда.

vostok7478 said:
Все это делается ради одной цели - защитить себя от осознания того, что всё, что я вложил в эту игру - ничто, потому что игра не так уж и хороша и свои ресурсы я мог вложить во что-то другое, более лучшее.
Click to expand...
Тут вот какое дело. Я в ХС вложил в несколько раз больше. По времени не знаю, Гвинт наверное уже догнал давно и обогнал, но денег - совершенно точно, проджектам ещё нужно постараться с предзаказами. И предзаказы с косметикой то я беру без особой надобности, просто в знак поддержки игры и удовлетворения чувства коллекционирования.

Так что, док, я бы не рассматривал вариант с финансами. Жалко конечно бывает, если всё посчитать, потраченное на развлечение, но это жизнь, развлекаемся, как можем и в принципе и без того довольно скудно.

Если затрагивать время... Да тоже вряд ли. Ну я же через силу не заставляю себя играть. На ОБТ перерывы делал бывало большие, в ХК наверное даже больше играю. Не, я даже на форуме как-то показывал, мол, 3000 часов, на что я потратил свою жизнь. Но это шутка если что была, не знаю, вдруг сейчас кто-то это как пример приведёт :LOL:

vostok7478 said:
всё, что я вложил в эту игру - ничто, потому что игра не так уж и хороша и свои ресурсы я мог вложить во что-то другое, более лучшее.
Click to expand...
О, так это же классика жизни. Жалеть о вложенном. Постоянно это делаем с друзьями, подсчитывая разного рода мелочи. Но только до Гвинта никогда не доходило :shrug:

vostok7478 said:
Вообщем, я тип дофига психолог и, конечно, могу ошибаться, но читая множество ваших постов у меня сложилось такое впечатление.
Click to expand...
Спасибо. По крайней мере, это выглядело адекватно. И забавно. Зато я знаю, что мои посты для кого-то несут сильную эмоциональную окраску. А это всегда хорошо. Я бы, например, психопортрет смог составить только одному товарищу на форуме, от которого я пока временно отдыхаю.

vostok7478 said:
Я не играл в ОБТ. Но если всё действительно как ты пишешь и они развязывают себе руки, чтобы потом иметь возможность вводить интересные карты - то это и правда хорошо и такой ребаланс - положительные изменения.
Click to expand...
Я о том же. Даже в относительно стабильном ХС периодически убирают некоторые карты из классического или даже базового набора, которые могут мешать дальнейшим дополнениям.

vostok7478 said:
Возможно. Но... Блин. Видно же, что можно гораздо лучше.
Click to expand...
Понятное дело. Они некомпетентны же, это не новость. Учатся потихоньку на нас :LOL: Другое дело, что ты прыгаешь в крайность, требуя мифического идеального баланса, которого нет, не было, и не будет. Там Дед выше уже объяснял, почему, повторяться не буду.

vostok7478 said:
Мне просто кажется, что они больше на реддит смотрят и коммьюнити, а не на статистику и своё будущее виденье игры.
Click to expand...
Это всё можно совмещать. Что вроде как они и делают. Но делают так себе.

vostok7478 said:
Идеальный баланс и правда утопия, но я, скажем так, не вижу, чтобы они к нему стремились.
Click to expand...
Странно. Мне кажется все видят. Другое дело, что они курсы меняют, как флюгер. Я могу точно сказать, к чему стремится игра сегодня, но не могу сказать, какой курс будет завтра. В этом проблема. Но тут вот какое дело. Сами разработчики признают игру неготовой. Это очень важный момент вообще во всём нашем разговоре. Бужа сказал в последнем интервью об этом открыто. Мол, масштабной рекламной кампании нет, потому что недопилили. Так что ждём выхода из бета-теста. Уже по-настоящему. Скорее всего это будет где-то во время релиза на Андроид.

vostok7478 said:
Либо они действительно придут к адекватному балансу и глобальных реворков по итогу не будет, а будут только новые сеты.
Click to expand...
Будет стабильный базовый сет. Вернее - должен быть. Они так или иначе ориентируются на старших, более успешных товарищей. Меня почему вдвойне бомбануло с рубашек. Они взяли с конкурентов множество моделей, но тут почему-то придумали свою, "гениальную".
 
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#14,512
Sep 29, 2019
vostok7478 said:
В любом случае сейчас они и правда игру только лепят, их реворки об этом говорят.
Click to expand...
Здорово, что теперь я не один хейтер реворков на форуме. Долой реворки!!!
 
Tujh95_MU

Tujh95_MU

Senior user
#14,513
Sep 29, 2019
ded_happosai said:
Здорово, что теперь я не один хейтер реворков на форуме. Долой реворки!!!
Click to expand...
А что, кто-то прям поддерживает реворки? Просто есть не совсем адекватные решения в классическом сете, которые влияют на метагейм в целом и дальнейший дизайн карт. Что с этим делать? Признать ошибку и менять. Я поддерживал реворк Севера, но он был какой-то странный. Да, некоторые карты получили хорошую переделку, но главный бич остался. Мне лично непонятно, что это было.

А так... Претензии по типу "Ой, а эта карта не играет, нужно её обязательно апать" не разделяю. За редкими исключениями, когда речь идёт о новых наборах, не нужно ничего трогать. Не играет и ладно. Либо заиграет потом, после добавления новых карт, либо так и останется просто ситуативной картонкой. Апаешь одно, перестаёт играть другое. Аналогичная ситуация и с нерфами, только зеркальная.
 
B

Beordstin

Rookie
#14,514
Sep 29, 2019
ded_happosai said:
Здорово, что теперь я не один хейтер реворков на форуме. Долой реворки!!!
Click to expand...
А как по мне - пусть дореворкают бронзу. А то у тех же монстров бронза вся так и осталась почти на уровне старта ХК. Это всё-таки именно ядро игры, и его трудно и долго менять путём добавления карт.
 
t13marka

t13marka

Senior user
#14,515
Sep 29, 2019
Tujh95_MU said:
но главный бич остался
Click to expand...
Главный бич канул в лету. Теперь против севера можно играть, не боясь кияна или гордость фольтеста с 9 зарядами, да и вообще машин
Post automatically merged: Sep 29, 2019

Хотя мне жалко самодельную колоду дёмы на гордости фольтеста, посланницах цинтры, осадных мастерах и кругом призыва. Всегда любил когда полный удивления соперник просто сидит, не понимая, куда делся его стол за один ход и без методичного накидывания зарядов на гф с первого хода. Выходило, конечно, не много: 7 зарядов максимум, но этого вполне хватало:giveup:
Собственно от этого и избавили север, где ты проигрываешь в сухую, даже от баллисты за 5 провизии, если у тебя нет контроля, либо ты контролишь первые 3 движка и дёма просто сидит и не понимает, какие поинты он получит за всю игру со своей абилки
Post automatically merged: Sep 29, 2019

п.с.
ещё вспомнил последнюю деку свима с старым кровавым бароном на 600 поинтов с одного хода в р3. Собственно поэтому я и не понимаю, почему люди не понимают реворк севера
 
Last edited: Sep 29, 2019
  • RED Point
Reactions: Gefestus
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#14,516
Sep 29, 2019
Tujh95_MU said:
Там в теме с предзаказами мне уже говорили, что я просто самореализуюсь через игру и рубашки. "Так и живём. Я бы даже сказал - выживаем", как я сказал в той теме.
Click to expand...
Это я и написал :LOL:
Tujh95_MU said:
Какой-то меркантильный взгляд. Так происходит, потому что люди сильно любили игру, а потом в ней разочаровались. Они считают себя преданными. А не потому, что они там время потеряли и деньги потратили.
Click to expand...
Я считаю, что все люди эгоисты, и любить кого-то или что-то, это тоже вкладывать в это ресурсы и делается это, естественно, не просто так, а т.к. получаешь что-то взамен. Не поймите меня неправильно, человек не любит только с корыстными целями, он может любить искренне, лишь потому что понимает что его искренне любят в ответ. И именно поэтому когда их предают, они в этот момент очень многое теряют, то что делало их жизнь лучше и счастливее. Пример ОБТ Гвинт - ХК. У вас же я имел ввиду другое, вы изначально не особо задумывались насколько Гвинт хорош и молодцы проджекты, а может просто в него играли, но постепенно, находясь на этом форуме сформировали для самого себя и для окружающих статус своёобразного защитника Гвинта. Это, даже, важнее, пожалуй, времени и денег, хотя они тоже влияют. В итоге, вы точно не захотите признавать, что CDPR не так уж и хороши, ведь это означает что все это время вы были неправы. И мало того, что это обесценивает вложенные в Гвинт ресурсы, но и также полностью аннулирует сформированный вами статус на форуме. Кто согласится на такое?
Теперь немного сложный момент. Люди не делают осознанно то, что я написал выше. Психика неосознанно защищается от ущерба для самой себя. Можете загуглить - "сопротивление в психологии". Из-за этого сопротивления фактически весь наш разговор бессмысленен, потому что даже если я прав, вы все равно этого не признаете, потому что признать это, означает принять весь тот ущерб от зря потраченных сил на Гвинт, потерять сформированную социальной роль среди вашего окружения в т.ч. и среди людей на форуме. И чтобы пойти на такое, человек должен сам этого захотеть и у него должны быть веские на то причины. Иначе, даже на логическом уровне, он никогда это не признает.
Яркий пример подобного поведения - бедные люди и богатые. Бедные (даже относительно бедные) говорят что им комфортно и их устраивает их текущий доход. Пока они в таком состоянии, они точно не захотят заработать больше, но страдания от жизни с низким уровнем дохода никуда не исчезают, просто они эти страдания не осознают. Если же у них получится это осознать, им станет больно, но также и появится мотивация изменить свою жизнь. Еще раз, боль никуда не уходит, но она притуплена и чаще всего чем-то глушится, алкоголем, сериалами или Гвинтом :)
Tujh95_MU said:
Я думаю всё же этим разные люди занимаются. Но профессионализма им не достаёт почти во всех аспектах. Это не сегодня выяснилось, это было понятно ещё на ЗБТ. Я не знаю... ты тут слишком глубоко смотришь. Пока получаешь удовольствия от того, что кидаешь картонки - хорошо. Махинации с рубашками - плохо. Но картонки же по прежнему в удовольствие кидать?
Click to expand...
Получать можно удовольствие и от простенькой игры на телефоне. И от текущего Гвинта в том числе, но разве не может быть лучше? Например, есть CoD: Modern Warfare старый и новый. Новый пока только в бете, но уже по ней видны некоторые недостатки, по сравнению со старым. Недостатки старого очевидны. И в тот, и в тот играть не максимально выгодно. Поэтому люди и предъявляют претензии, пишут рецензии, ставят негативные оценки. Но многие, даже недовольные, все равно будут в него играть, потому что это лучше, чем ничего. А кто-то будет говорить, что и так норм.
Tujh95_MU said:
То, что ты или кто-то ещё могут считать манипуляциями, возможно - просто штампы, которые я переношу из-за рода своей деятельности сюда. Но т.к. я всё же не работаю на CDPR и не занимаюсь здесь контент-маркетингом, это просто фигуры речи, которые не несут в себе никакой негативной подоплёки. В любом случае, что касается аргументации, я всегда стараюсь расписывать всё подробно и максимально объективно. Остальное можно и опустить.
Click to expand...
Ну, если вы работаете с людьми или на публику, то почему эти штампы не могут быть манипулятивными? Менеджеры, политики, маркетологи. Манипулятивная грязь, но для рода их деятельности она необходима.
Tujh95_MU said:
Во-во. Постоянно в спорах со мной это делают. У ребят есть ответ, они подгоняют под него задачу. Ты уже выделял мои "частоупотребляемые фразы". Вот это тоже одна из них. Я же по мере сил стараюсь быть объективным. Но увы, полностью это делать невозможно по ряду причин. По крайней мере, хейтом ради хейта не занимаюсь, и, соответственно, хвальбой ради похвалы тоже. Не вижу в этом смысла. Хотя ты и пытаешься мне его найти. Это занятно, правда.
Click to expand...
Так я пытаюсь как раз вам показать, что вы не занимаетесь хейтом ради хейта и хвальбой ради похвалы, а что у вас на то есть веские причины, но, увы, которые могут быть не связаны с истинным положением дел относительно CDPR.
Tujh95_MU said:
Тут вот какое дело. Я в ХС вложил в несколько раз больше. По времени не знаю, Гвинт наверное уже догнал давно и обогнал, но денег - совершенно точно, проджектам ещё нужно постараться с предзаказами. И предзаказы с косметикой то я беру без особой надобности, просто в знак поддержки игры и удовлетворения чувства коллекционирования.

Так что, док, я бы не рассматривал вариант с финансами. Жалко конечно бывает, если всё посчитать, потраченное на развлечение, но это жизнь, развлекаемся, как можем и в принципе и без того довольно скудно.

Если затрагивать время... Да тоже вряд ли. Ну я же через силу не заставляю себя играть. На ОБТ перерывы делал бывало большие, в ХК наверное даже больше играю. Не, я даже на форуме как-то показывал, мол, 3000 часов, на что я потратил свою жизнь. Но это шутка если что была, не знаю, вдруг сейчас кто-то это как пример приведёт :LOL:
Click to expand...
Ресурсом может быть не только финансы и время, но социальный статус, о нем я выше писал. И кстати, я так понимаю ХС вы бросили, как вы теперь к нему относитесь?
Tujh95_MU said:
О, так это же классика жизни. Жалеть о вложенном. Постоянно это делаем с друзьями, подсчитывая разного рода мелочи. Но только до Гвинта никогда не доходило :shrug:
Click to expand...
Т.е. несколько тысяч часов (правда, я не знаю сколько у вас на самом деле, но всё же), несколько тысяч рублей, и ваша социальная роль на форуме, при общении с друзьями, в которую тоже вкладывается много сил, все это даже незначительнее, чем мелочь?
Tujh95_MU said:
Спасибо. По крайней мере, это выглядело адекватно. И забавно. Зато я знаю, что мои посты для кого-то несут сильную эмоциональную окраску. А это всегда хорошо. Я бы, например, психопортрет смог составить только одному товарищу на форуме, от которого я пока временно отдыхаю.
Click to expand...
"Забавно", значит не восприняли это всерьез. Я как раз писал про сопротивление выше. А психопортрет кого? Не @PoemForOwl случаем?)

Tujh95_MU said:
Понятное дело. Они некомпетентны же, это не новость. Учатся потихоньку на нас :LOL: Другое дело, что ты прыгаешь в крайность, требуя мифического идеального баланса, которого нет, не было, и не будет. Там Дед выше уже объяснял, почему, повторяться не буду.
Click to expand...
Если они некомпетентны, то тогда почему и мои требования некомпетентны? Или это шутка? Я не столько требую идеального баланса, я требую лучше чем то, что есть сейчас. По-вашему этого никогда не случится? Забьемся и проверим через год :) Но если этого никогда не случится, то Гвинт не станет лучше того, что есть, в плане баланса и разнообразия архетипов. И смысл тогда в новых сетах, кроме монетезации? Можно просто делать постоянно реворки и даже не рисовать новые арты, будет также мета изменяться. А деньги получать с рубашек, полей, и, возможно, альтернативных артов. Я просто сам пишу и, кажется, ну бред же. Очевидно, что игру можно забалансить гораздо лучше, чем то, что есть.

Tujh95_MU said:
Странно. Мне кажется все видят. Другое дело, что они курсы меняют, как флюгер. Я могу точно сказать, к чему стремится игра сегодня, но не могу сказать, какой курс будет завтра. В этом проблема. Но тут вот какое дело. Сами разработчики признают игру неготовой. Это очень важный момент вообще во всём нашем разговоре. Бужа сказал в последнем интервью об этом открыто. Мол, масштабной рекламной кампании нет, потому что недопилили. Так что ждём выхода из бета-теста. Уже по-настоящему. Скорее всего это будет где-то во время релиза на Андроид.
Click to expand...
Вы вроде как признаёте, что и игра не готова, и разработчики курс развития меняют, но в тоже время противоречите себе, говоря что они знают, куда движутся и что лучше чем сейчас не будет. Так почему не признаете, что игра и в плане баланса, и в плане геймплея может стать лучше к релизу на андроид, а что сейчас всего 6 метовых колод и мертвые архетипы - это плохо?

Tujh95_MU said:
Будет стабильный базовый сет. Вернее - должен быть. Они так или иначе ориентируются на старших, более успешных товарищей. Меня почему вдвойне бомбануло с рубашек. Они взяли с конкурентов множество моделей, но тут почему-то придумали свою, "гениальную".
Click to expand...
На счёт рубашек. Они ведь прекрасно понимают, что коллекционеры захотят купить оба набора и играют на людских слабостях, поэтому так и делают. Нагло? Да. Но если люди будут покупать, и, главное, реддит и англокоммьюнити не будет бухтеть, то они только в плюсе. С точки зрения выгоды для них - здесь всё верно. С точки зрения выгоды для нас - всё плохо.
 
psysteel

psysteel

Senior user
#14,517
Sep 29, 2019
vostok7478 said:
Они ведь прекрасно понимают, что коллекционеры захотят купить оба набора и играют на людских слабостях
Click to expand...
Коллекционеры не составляют подавляющего большинства игроков. Большинство как раз недовольно текущим видом предзаказов.
 
  • RED Point
Reactions: lordep
Tujh95_MU

Tujh95_MU

Senior user
#14,518
Sep 29, 2019
Последний мой флуд по "психологии", дальше если отвечу, то в личку:

Забавно то, что мы с тобой говорили о балансе, где я по многим пунктам аргументировал своё мнение. Но ты это свёл в обсуждение меня, как личности. Это, якобы, должно аннулировать моё мнение и сделать его бесполезным. Твоё же - объективным. Точно мне нужно психологу? Вот это и есть настоящая манипуляция.

Это что-то новенькое в плане аргумента в споре. Но у меня складывается ощущение, что это абсолютно бесполезная история. Она со стороны может выглядеть умной, но некоторые пункты вызывают исключительно улыбку. Это попытка гадать по аватарке на форуме. Она красива со стороны, но смешна для человека, для которого гадают.

И при этом ты опускаешь тот факт, что ровно таким же образом элементарно обесценивается мнение людей с противоположной точкой зрения. Или я не прав? Позиция, не переходить на личности (ну, кроме своей :LOL:) остаётся неизменной. Не считай, что я "слился", просто признай, что твою психоаналитику можно развернуть на абсолютно каждого. Или не признавай. Я это тоже приму, как позицию.

vostok7478 said:
находясь на этом форуме сформировали для самого себя и для окружающих статус своёобразного защитника Гвинта
Click to expand...
Я бы сказал - игрока в Гвинт. Это сейчас здесь много людей, играющих столько же, сколько я. А на старте ХК тут обитали те, кто не заходит в игру принципа ради. И поэтому хвальбу или претензии я всегда основываю на своём личном восприятии. Что, может быть, для кого-то важно.

Ты ещё говоришь, что я дорожу статусом "защитника Гвинта". А ничего, что этот статус на этом форуме негативный? Он противоречит политики партии. Он не находит массовой поддержки. Но мне то это не нужно, я просто делюсь своим мнением, как и каждый здесь, иногда вступая в дискуссии. Это своего рода тоже развлечение.

vostok7478 said:
Это я и написал :LOL:
Click to expand...
Ну я, оглядываясь на свою жизнь, слабо это себе представляю. Однако любое подобное действие можно охарактеризовать с точки зрения психологии. Только это не будет = плохо. Это скорее всего будет = нормально.

vostok7478 said:
Это, даже, важнее, пожалуй, времени и денег, хотя они тоже влияют.
Click to expand...
Это - в смысле статус на форуме? Шутишь что ли.

vostok7478 said:
полностью аннулирует сформированный вами статус на форуме. Кто согласится на такое?
Click to expand...
Это так работает? Я не могу сказать ничего плохого о Гвинте, иначе я потеряю какой-то статус? А статусы кто раздаёт? Можно мне его заменить, как в ВК? А посты с критикой потереть? А, ну да, это же часть хитрого замысла моего внутреннего я.

vostok7478 said:
Получать можно удовольствие и от простенькой игры на телефоне. И от текущего Гвинта в том числе, но разве не может быть лучше?
Click to expand...
Смешно. Я где-то назвал игру идеальной? Я где-то сказал, что она не может быть лучше? Что за фантасмагория?

vostok7478 said:
а что у вас на то есть веские причины, но, увы, которые могут быть не связаны с истинным положением дел относительно CDPR
Click to expand...
:LOL: ... а значит, моё мнение необъективно, поэтому ты прав. Да? И всё равно, что не только я тебе поясняют, что ты требуешь невероятного.

vostok7478 said:
И кстати, я так понимаю ХС вы бросили, как вы теперь к нему относитесь?
Click to expand...
Нормально. Спустя 1.5 года даже установил на телефон, когда был в отъезде, в PVE поиграть.

vostok7478 said:
Т.е. несколько тысяч часов (правда, я не знаю сколько у вас на самом деле, но всё же), несколько тысяч рублей, и ваша социальная роль на форуме, при общении с друзьями, в которую тоже вкладывается много сил, все это даже незначительнее, чем мелочь?
Click to expand...
Боже, ну вот диск на PS4 сейчас стоит 4.000 рублей. Мне теперь смотреть на полочку и плакать, что я потратил на это деньги, так ещё и в добавок время на каждую из них? Потраченное время и деньги на Гвинт в этом плане - смехотворны. И ведь это просто пример, таких ещё с десяток можно привести.

vostok7478 said:
"Забавно", значит не восприняли это всерьез. Я как раз писал про сопротивление выше. А психопортрет кого? Не @PoemForOwl случаем?)
Click to expand...
Я воспринял всерьёз только тот факт, что это воспринимаешь всерьёз ты. Поэтому и соответствующие ответы. Про него, да, это наиболее заметная и в то же время понятная личность на форуме.

vostok7478 said:
Если они некомпетентны, то тогда почему и мои требования некомпетентны?
Click to expand...
Потому что твои требования некомпетентны даже со стороны простых игроков. Ты сам не понимаешь, что то, что ты просишь - тебе самому же не понравится. Тебе скучно сейчас, а идеальный баланс - это вообще скука смертная.

vostok7478 said:
я требую лучше чем то, что есть сейчас. По-вашему этого никогда не случится?
Click to expand...
Это вообще невероятно. Где я такое говорил, что игра не будет лучше? У неё куча проблем. в том числе с балансом и каждый день надеемся на лучшее. Меня последний пост твой вообще разочаровал. Сначала попытка обесценить моё мнение своим безупречным психоанализом, а потом просто выдуманные выводы.

Перечитай то, что ты цитируешь. Нет, не было и не будет - я говорю про ИДЕАЛЬНЫЙ баланс, которого ты требуешь.

vostok7478 said:
Забьемся и проверим через год :)
Click to expand...
Забьёмся и проверим, что Гвинт будет лучше через год? Кхм, кхм... Ты точно мне отвечаешь?

vostok7478 said:
противоречите себе, говоря что они знают, куда движутся и что лучше чем сейчас не будет
Click to expand...
Лучше чем сейчас не будет? Я говорю? Я сказал, что текущая мета - это норма. Не говорил, что она лучшая и что лучше не будет. Это ты сделал вывод, который захотел.

vostok7478 said:
Так почему не признаете, что игра и в плане баланса, и в плане геймплея может стать лучше к релизу на андроид
Click to expand...
Как это я не признаю? Ты посмотри, что ты цитируешь. Я тебе говорю, что игра не до конца готова и будет готова ближе к релизу на Андроид. В смысле я не признаю, что она будет лучше? :LOL:

vostok7478 said:
сейчас всего 6 метовых колод и мертвые архетипы - это плохо
Click to expand...
Нормально.

psysteel said:
Коллекционеры не составляют подавляющего большинства игроков.
Click to expand...
Ну поэтому на коллекционерах и можно заработать дополнительную денежку. Их не так много, их претензии можно проигнорировать и никто не заметит.
 
Last edited: Sep 29, 2019
PoemForOwl

PoemForOwl

Forum veteran
#14,519
Sep 29, 2019
Tujh95_MU said:
Я воспринял всерьёз только тот факт, что это воспринимаешь всерьёз ты. Поэтому и соответствующие ответы. Про него, да, это наиболее заметная и в то же время понятная личность на форуме.
Click to expand...
:ohstopit:
Cтолько внимания к моей скромной персоне и к психоаналитику ходить не нужно. Но я бы послушал, да. Уберешь с игнора, обязательно напиши.
 
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#14,520
Sep 29, 2019
Tujh95_MU said:
Забавно то, что мы с тобой говорили о балансе, где я по многим пунктам аргументировал своё мнение. Но ты это свёл в обсуждение меня, как личности. Это, якобы, должно аннулировать моё мнение и сделать его бесполезным. Твоё же - объективным. Точно мне нужно психологу? Вот это и есть настоящая манипуляция.
Это что-то новенькое в плане аргумента в споре. Но у меня складывается ощущение, что это абсолютно бесполезная история. Она со стороны может выглядеть умной, но некоторые пункты вызывают исключительно улыбку. Это попытка гадать по аватарке на форуме. Она красива со стороны, но смешна для человека, для которого гадают.
И при этом ты опускаешь тот факт, что ровно таким же образом элементарно обесценивается мнение людей с противоположной точкой зрения. Или я не прав? Позиция, не переходить на личности (ну, кроме своей :LOL:) остаётся неизменной. Не считай, что я "слился", просто признай, что твою психоаналитику можно развернуть на абсолютно каждого. Или не признавай. Я это тоже приму, как позицию.
Click to expand...
Почему именно про вас я так подумал, а не про кого-либо ещё? Только вы вкладываете столько сил в каждый свой ответ. И я говорю не столько о нашем текущем диалоге, но и вообще, о, практически, любом вашем сообщении на форуме. Причем, в какие-либо шутливые или несерьезные дискуссии вы вступаете редко, а если что коснётся Гвинта, CDPR, или, главное, вашего к ним отношения, бурно и активно отвечаете. Причем сейчас, у вас в целом ответ более негативный, хотя предыдущий мой пост и этот, я пишу в нейтральном ключе, что как раз подтверджает ваше поведение. Поэтому нет, то что я говорю про вас, я не могу применить на остальных участников форума.
Tujh95_MU said:
Я бы сказал - игрока в Гвинт. Это сейчас здесь много людей, играющих столько же, сколько я. А на старте ХК тут обитали те, кто не заходит в игру принципа ради. И поэтому хвальбу или претензии я всегда основываю на своём личном восприятии. Что, может быть, для кого-то важно.
Ты ещё говоришь, что я дорожу статусом "защитника Гвинта". А ничего, что этот статус на этом форуме негативный? Он противоречит политики партии. Он не находит массовой поддержки. Но мне то это не нужно, я просто делюсь своим мнением, как и каждый здесь, иногда вступая в дискуссии. Это своего рода тоже развлечение.
Click to expand...
Каждый человек носит на себе множество социальных ролей. В семье он отец и муж, на работе начальник, подчиненный или коллега. Судя по вашим рассказам, вы про Гвинт говорите не только на этом форуме и наверняка со своими друзьями обсуждаете игру и то, что с ней делают CDPR. Это и формирует вашу социальную роль. То что не находит массовой поддержки, да, но здесь достаточно тех, кто поддерживает Гвинт. Более того, уверен, мнение большинства хейтеров вы не воспринимаете всерьёз.
Tujh95_MU said:
Ну я, оглядываясь на свою жизнь, слабо это себе представляю. Однако любое подобное действие можно охарактеризовать с точки зрения психологии. Только это не будет = плохо. Это скорее всего будет = нормально.
Click to expand...
Это просто есть. Вопрос лишь в том, может ли быть по-другому и как это повлияет на человека.
Tujh95_MU said:
Это - в смысле статус на форуме? Шутишь что ли.
Click to expand...
Про социальную роль я написал выше. Она в целом формируется из вашего окружения и как вы воспринимаете сами себя. Т.е. это не только форум. Но то, что интернет сильно влияет на самооценку людей, подтверждает гонка за лайками в вк и инстраграмме.
Tujh95_MU said:
Нормально. Спустя 1.5 года даже установил на телефон, когда был в отъезде, в PVE поиграть.
Click to expand...
1,5 года довольно долгий срок. Кое-кто здесь писал, что после ОБТ решил попробовать ХК за гораздо меньшее время.
Tujh95_MU said:
Боже, ну вот диск на PS4 сейчас стоит 4.000 рублей. Мне теперь смотреть на полочку и плакать, что я потратил на это деньги, так ещё и в добавок время на каждую из них? Потраченное время и деньги на Гвинт в этом плане - смехотворны. И ведь это просто пример, таких ещё с десяток можно привести.
Click to expand...
Я не знаю сколько вы играете и какой у вас в целом доход. Но могу предположить, что время и деньги, затрачиваемые вами на Гвинт + его обсуждение, занимают гораздо больше по сравнению с другими играми и составляют значительную долю от вашего общего досуга.
Tujh95_MU said:
Это так работает? Я не могу сказать ничего плохого о Гвинте, иначе я потеряю какой-то статус? А статусы кто раздаёт? Можно мне его заменить, как в ВК? А посты с критикой потереть? А, ну да, это же часть хитрого замысла моего внутреннего я.
:LOL: ... а значит, моё мнение необъективно, поэтому ты прав. Да? И всё равно, что не только я тебе поясняют, что ты требуешь невероятного.
Click to expand...
Про статусы писал выше. В целом собрал эту группу ответов, т.к. они объединены общей идей - пассивная агрессия в мою сторону и отказ признавать мою мысль. И я раньше писал, что так и будет и этот диалог бессмысленен. Потому что это психологическое сопротивление. По поводу вашего мнения касательно игры, я тоже писал, это рационализация. Можете загуглить эти понятия. Вы верите в каждое слово, которое мне пишите, здесь нет злого умысла или притворства, иначе бы всего того, что я описал выше не было. В этом-то и главная проблема из-за которой люди почти никогда не меняются. Т.е. чтобы вы это признали, у вас должно в жизни случиться что-то очень серьезное и уж точно я своими комментариями на форуме так на вас повлиять не смогу.
По-вашему фанбои объективны? А хейтеры? Какими бы не были причины потакать действую CDPR или их намеренно принижать, они естественно влияют на ваши ответы. Но выше я написал почему конкретно ваша причина отличается от других и из-за чего вы, наоборот, более аккуратно подходите к вашим постам. Большинство игроков пишут что думают, на эмоциях. Нравится, не нравится, бесит, не бесит.
Tujh95_MU said:
Про него, да, это наиболее заметная и в то же время понятная личность на форуме.
Click to expand...
Хотелось бы послушать. Я бы точно не сказал, что он - наиболее понятная личность на форуме.
Tujh95_MU said:
Потому что твои требования некомпетентны даже со стороны простых игроков. Ты сам не понимаешь, что то, что ты просишь - тебе самому же не понравится. Тебе скучно сейчас, а идеальный баланс - это вообще скука смертная.
Click to expand...
Скука смертная - если делать одинаковые картонки с забафай на 4, нанеси 4 урона. То, что я предлагаю - это лишь стремление к идеальному балансу, но не сам он как таковой. Как раз-таки было бы приятно играть разными архетипами и при этом понимать, что они равны друг другу по силе и у более скиллового больше шансов на победу. И скучно мне не только из-за самой игры, а из-за одних и тех же доминирующих колод в течение месяц, на которых все только и играют, т.к. не хотят проигрывать. Причем как раз мои мысли касательно баланса подразумевают возможность ввода интересных картонок.
Tujh95_MU said:
Это вообще невероятно. Где я такое говорил, что игра не будет лучше? У неё куча проблем. в том числе с балансом и каждый день надеемся на лучшее. Меня последний пост твой вообще разочаровал. Сначала попытка обесценить моё мнение своим безупречным психоанализом, а потом просто выдуманные выводы.
Перечитай то, что ты цитируешь. Нет, не было и не будет - я говорю про ИДЕАЛЬНЫЙ баланс, которого ты требуешь.
Click to expand...
А где я писал конкретно чтобы был идеальный баланс? Я говорил о стремлении к нему, как раз отвечая на вашу цитату, где вы впервые мое высказывание о балансе охарактеризовали "идеальным". Моя идея изначально заключается в том, что сейчас баланс в Гвинте далек от совершенства. И его можно сделать гораздо лучше, с более разнообразной метой. Естественно, со всеми картами так сделать не получится + нужно учитывать и некоторую связь с архетипами, о чем я и писал. Если то, что писал Beordstin верно, и они и правда подготавливают почву для дальнейшего ввода карт, то это первый шаг в нужную сторону. Но за последние пол года они игнорировали много карт, которые можно было бы забалансить простым добавлением или уменьшением силы или провизии. И в целом их действия противоречат сами себе, сначала они уменьшили общую силу карт, недавно опять подняли. Что будет дальше?
Tujh95_MU said:
Лучше чем сейчас не будет? Я говорю? Я сказал, что текущая мета - это норма. Не говорил, что она лучшая и что лучше не будет. Это ты сделал вывод, который захотел.
Click to expand...
Я имел ввиду, что вы противоречите сами себе. С одной стороны вы пишите что они некомпетентны, причем выбранный ими курс развития постоянно меняется. С другой, вы не раз ранее упоминали, что признаете их действия целесообразными и что они движутся в правильном направлении.
Tujh95_MU said:
Как это я не признаю? Ты посмотри, что ты цитируешь. Я тебе говорю, что игра не до конца готова и будет готова ближе к релизу на Андроид. В смысле я не признаю, что она будет лучше? :LOL:
Click to expand...
Признаёте, я ошибся.
Tujh95_MU said:
Нормально.
Click to expand...
Нормально, но тем не менее Гвинт более лучшая ККИ по сравнению с ХС и МТГ? Причем игра будет еще лучше, т.е. через год она станет лучшей ККИ всех времён? Я сам вижу потенциал в механиках и геймплее Гвинта, но за последние пол года CDPR этот потенциал не раскрыли. Из интересных картонок и механик они ничего не добавляют (кроме, пожалуй, синдиката), возможность давать двойные абилки юнитам реализовали только через "строй". По балансу уже всё написал ранее. Как раз из-за этого я считаю, что то, что есть сейчас - плохо, причем по их вине.
Tujh95_MU said:
Ну поэтому на коллекционерах и можно заработать дополнительную денежку.
Click to expand...
+
 
Last edited: Sep 29, 2019
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 724
  • 725
  • 726
  • 727
  • 728
  • …

    Go to page

  • 999
Next
First Prev 726 of 999

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

CD PROJEKT®, The Witcher®, GWENT® are registered trademarks of CD PROJEKT Capital Group. GWENT game © CD PROJEKT S.A. All rights reserved. Developed by CD PROJEKT S.A. GWENT game is set in the universe created by Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.