Бомбит? Тогда идем сюда! 2

[Xyiachin]

ded_happosai тут предполагает, что последний ход это практически основная проблема Гвинта, которая почти всё ломает. Но если прикинуть и взять за аксиому, что всё так и есть, значит у обоих игроков есть последняя карта для вин кондишна. В этой ситуации самый очевидный и правильный вариант, это взять первый раунд и во втором раунде выманить через свой вин-кондишн самую сильную комбинацию противника, а в третьем отыгрывать просто от случайно пришедших в руку карт. (я чёт внезапно понял, что я итак и играю)
Если всё в действительности так, значит лучшая тактика это подгон случайно зашедших в руку карт в третьем раунде, но т.к. никто подобную тему не поднимает и колоды не строятся по подобному принципу, значит вряд ли в Гвинте существует проблема последнего сильного хода и ничего не нужно там нерфить и строить особые условия, ибо это просто надумано вокруг проблемы первого хода.

Допустим условно зеркальный матч. У тебя есть озрел + игни, и у оппонента есть тоже самое. Ты решаешь давить во втором раунде (выиграв первый и имея последний ход, втф), у тебя на 1 карту меньше, последний ход за противником. У вас осталось по две карты, ты кидаешь озрела - противник в ответ игни. Ты проседаешь в одну карту, у тебя остаётся бесполезный биг ремувал, а у оппонента озрел как финишер.

А есть ещё ситуации когда ты не можешь взять первый раунд.

 

[maxwad]

Вот знаете, перед тем, как открыть профиль было довольное стойкое ощущение того, что я там увижу:

Прикольно как ты лазишь на сайтик за инфой (читай, за доводами), а сам свой профиль закрыл для пацанов.))

 

[Nanto_home]

Прикольно как ты лазишь на сайтик за инфой (читай, за доводами), а сам свой профиль закрыл для пацанов.))

А ты в игру почаще заходи, ага) Там всё есть

 

[A.C.I.D.]

Может кто-нибудь обьяснить, как работает подкрутка в гвинте? Взял гармонию- одни ядонильфы да зеркалки( кроме ded-happosai с его гигни). Вампиров взял - кругом север на машинах

 

[Coiper]

Допустим условно зеркальный матч. У тебя есть озрел + игни, и у оппонента есть тоже самое. Ты решаешь давить во втором раунде (выиграв первый и имея последний ход, втф), у тебя на 1 карту меньше, последний ход за противником. У вас осталось по две карты, ты кидаешь озрела - противник в ответ игни. Ты проседаешь в одну карту, у тебя остаётся бесполезный биг ремувал, а у оппонента озрел как финишер.

А есть ещё ситуации когда ты не можешь взять первый раунд.

Если вы уверены, что в игре полом на третьем длинном раунде, то просто собираете деку, которая способна только на один длинный раунд. Давите в первом, во втором вытаскиваете его вин-кондишн, в третьем вам придёт что придёт. Можно попробовать собрать так, что в конце скорее всего придёт не что-то играющее только в долгую, а противник сольёт.
Не надо брать Озрела и Игни. В Гвинте ворох карт, благодаря которым ситацию с "не взять первый раунд" и "не вытащить из противника вин-кондишн" можно свести к минимуму.
Я просто говорю, что проблема первого и последнего-крутого хода преувеличены.

 

[Nanto_home]

Если вы уверены, что в игре полом на третьем длинном раунде, то просто собираете деку, которая способна только на один длинный раунд. Давите в первом, во втором вытаскиваете его вин-кондишн, в третьем вам придёт что придёт. Можно попробовать собрать так, что в конце скорее всего придёт не что-то играющее только в долгую, а противник сольёт.
Не надо брать Озрела и Игни. В Гвинте ворох карт, благодаря которым ситацию с "не взять первый раунд" и "не вытащить из противника вин-кондишн" можно свести к минимуму.
Я просто говорю, что проблема первого и последнего-крутого хода преувеличены.

Это как-то "гладко было на бумаге"... А с чего вы взяли что заберёте р1? Собрали деку на один длинный раунд - а вам не зашли нужные карты! Ведь три раунда ещё играют и потому, что у вас в р3 добор трёх карт и ещё 2 мулигана - т.е. позволяет дособрать нужные сильные карты.
Да и сама концепция "ну а в третьем будем играть тем, что мулиган нарандомит" довольно ущербна. И на неё идут в случае полной безысходности (когда один начал давить в р2, но в итоге не смог, а другой сумел как-то отбиться). Какой смысл сознательно лезть в такую потасовку "а вдруг мне повезёт"? Для таких вещей проще уж деку собрать с Лавком, Агуарой, Умой, торговцы с кладом - при должном фарте может противнику весь стол два раза вынести))

 

[MrBacster]

Я просто говорю, что проблема первого и последнего-крутого хода преувеличены.

Ты ещё скажи что проблемы монетки нет

 

[Xyiachin]

Если вы уверены, что в игре полом на третьем длинном раунде, то просто собираете деку, которая способна только на один длинный раунд. Давите в первом, во втором вытаскиваете его вин-кондишн, в третьем вам придёт что придёт. Можно попробовать собрать так, что в конце скорее всего придёт не что-то играющее только в долгую, а противник сольёт.
Не надо брать Озрела и Игни. В Гвинте ворох карт, благодаря которым ситацию с "не взять первый раунд" и "не вытащить из противника вин-кондишн" можно свести к минимуму.
Я просто говорю, что проблема первого и последнего-крутого хода преувеличены.

Я не особо отстаиваю идею первого/последнего хода.
Я не согласен с вашими доводами, что взять первый раунд и давить во втором - это просто.
Для многих колод сейчас действительно важно забрать первый раунд. Одним это нужно чтобы ходить последними, или выйти в длинный третий, другим колодам важно не дать последний ход оппоненту, или выйти в короткий третий и поддавить во втором раунде.

Сейчас почти все деки хотят забрать первый раунд и просто так вам его не отдадут. Даже в вашей логики проигрыш первого раунда сильно понижает шансы на выигрыш.

Опять же вы говорите, что давить во втором это правильное решение. Иногда да, но часто бывают случаи когда ты можешь просесть в карту. Да же если вы выйдете на равных, то скорее всего ты отдал больше хороших карт (так как забрал первый раунд, и навязывал игру во втором).

 

[Coiper]

Никто не говорит что просто взять первый и продавить второй.
Я увидел утверждения, что Гвинт имеет огромный изъян в виде "последний ходишь - реализуешь весь потенциал вин-кондишна - побеждаешь" и вижу, что если он действительно существует, то есть определённые возможности чтобы с этим бороться (как раз как пример - брать первый и давить второй).
А про проблему незахода в Гвинте мне сейчас довольно смешно читать после всех других ККИ. В Гвинте незаход случается раз в 15 игр, в остальных случаях тебе всегда норм что у тебя в руке. Если что не нравится, то вот тебе гора карт, достающих что тебе надобно. Если и они не зайдут, значит ты выиграл в лотерею.
Просто как пример. Я в прошлом сезоне много играл на гармонии и мне один раз из, примерно, сотни игр не выпало дерево.

 

[Xyiachin]

Я увидел утверждения, что Гвинт имеет огромный изъян в виде "последний ходишь - реализуешь весь потенциал вин-кондишна - побеждаешь" и вижу, что если он действительно существует, то есть определённые возможности чтобы с этим бороться (как раз как пример - брать первый и давить второй).

Если ты взял первый раунд, то ты "последний ходишь - реализуешь весь потенциал вин-кондишна - побеждаешь".
Тебе уже не зачем давить во втором.

Без обид, но в вашей логики явная не состыковка.

 

[Nanto_home]

Никто не говорит что просто взять первый и продавить второй.
Я увидел утверждения, что Гвинт имеет огромный изъян в виде "последний ходишь - реализуешь весь потенциал вин-кондишна - побеждаешь" и вижу, что если он действительно существует, то есть определённые возможности чтобы с этим бороться (как раз как пример - брать первый и давить второй).
А про проблему незахода в Гвинте мне сейчас довольно смешно читать после всех других ККИ. В Гвинте незаход случается раз в 15 игр, в остальных случаях тебе всегда норм что у тебя в руке. Если что не нравится, то вот тебе гора карт, достающих что тебе надобно. Если и они не зайдут, значит ты выиграл в лотерею.
Просто как пример. Я в прошлом сезоне много играл на гармонии и мне один раз из, примерно, сотни игр не выпало дерево.

"Болтовня ничего не стоит, покажите мне код деку"(с)

 

[Coiper]

Да, я согласен, при словах у крутом последнем ходе я просто забыл, что победа в первом раунде вам этот крутой последний ход и гарантирует.
Ну ОК, значит чтобы победить в Гвинте, нужно взять первый раунд, а в третьем просто ходя последним кинуть свой вин-кондишн и всё. Это настолько очевидно и настолько всегда (в подавляющем большинстве случаев) работает, что необходимо вводить нерф для последнего хода.
Больше никогда ни за что не стану отдавать первый раунд и буду давить до талого, потому что в третьем точно (в подавляющем большинстве случаев) проиграю.
А если серьёзно, нужно собрать хоть какие-то данные для статистики, чтобы подобное утверждать. Просто все эти Трайнеты и прочие про-игроки исполняют каждый в своём собственном стиле и каждый старается высказать какие-то предложения, которые будут удобны именно их стилю игры (или они столкнулись с проблемами из-за своего стиля игры, что не всегда означает существование этих проблем). Я не знаю как там Реды всё это дело переваривают (все предложения и идеи, оценивают проблемы), МТГ вон великие математики просчитывают (ну по крайней мере её создал хороший математик), а здесь Слама под пиво цифры в столбик выводит.

 

[Frey_zu_Preuben]

Вот знаете, перед тем, как открыть профиль было довольное стойкое ощущение того, что я там увижу:

Spoiler

View attachment 11030348

Окей, давайте поставим Йен 14 провизии, но тогда Морскому Вепрю все 25 впаять!

P.S. Хоть кто-то может это гадство контрить)) Ещё хочется побольше Узурпаторов в мету)

А давайте, я против не буду!) Ибо играю я без него, на медвежьем ритуале... )

 

[duhex]

От сценариев тошнит, теперь не могу Эмгыром лже цири переиграть, артефакты зло

 

[Kessman]

Увидел тут на одном стриме, Скеллиге 90-100 поинтов за 1 ход
Оно конечно удачно сложилось, но все равно забавно. По-моему такого быть не должно в принципе ))

 

[duhex]

Увидел тут на одном стриме, Скеллиге 90-100 поинтов за 1 ход
Оно конечно удачно сложилось, но все равно забавно. По-моему такого быть не должно в принципе ))

должны были старую глину сбалансировать, вместо этого глиноскеллиге теперь есть, они могут сильный корабль за 11 переиграть

 

[Guest 4238581]

Хоспаде, берите Ардаля\Узурпатора, делов то. Нашли из-за чего сопли разводить.

 

[duhex]

Хоспаде, берите Ардаля\Узурпатора, делов то. Нашли из-за чего сопли разводить.

Ардалем играть неинтересно

 

[Nanto_home]

Хоспаде, берите Ардаля\Узурпатора, делов то. Нашли из-за чего сопли разводить.

А чем тут Ардаль поможет?
И это... Я значит буду Ардаля брать, а Бурза козявки в носу ковырять?

 

[Guest 4238581]

А чем тут Ардаль поможет?
И это... Я значит буду Ардаля брать, а Бурза козявки в носу ковырять?

Я скидывал в казусник, что делает Ардаль. Мечник может там хоть весь флот выкатить. Только вот толку, если все мечники украдены, и стол вообще чистый от контроля.

Post automatically merged: Feb 11, 2020

Ардалем играть неинтересно

А это уже ваши проблемы. Претензии из разряда "я прихожу на перестрелку с ножом", так себе аргумент. Есть мета, и она будет (не зависимо от нас и наших желаний о ней). Ты либо вливаешься в нее становясь частью корабля, или ищешь контру. Фанплей никто не отменял да, но с текущей политикой Редов (у нас есть кыберспорт!1) - это путь страданий.