Бомбит? Тогда идем сюда! 2

[edd747]

Ммм... Обожаю такие умозрительные заключения! Ну раз уж вы тут призываете всех на практике пробовать, то просим-просим! Покажите мастер-класс на Воорхисе в нынешней мете. Против тех же Бруверов Ставишь мангонелку - а тебя бяк: пантерку, Иду, Йорвета, того же Тесака. Вторую - та же ситуация. Третью?... Ух темпа!!! Бруверы прямо рыдают...

Немножко математики. Воорхис 7 очков+ 3 голема+ 1 даэрлянец. Сколько в итоге мы имеем? 20 очков. При этом мы открываем 3 карты и прокручиваем 4 карты. :surprise:
А если попутно вместо чужих карт вскрыть балисты или еще даэрлянцев, то статики становятся еще больше.:surprise:
А если использовать ватье на балисты? Это же 21 стат на пустом месте.:surprise:
ps: Насколько я помню то месяца 2 назад я и брал 20 ранг с нуля на вскрытии. Тогда белки были еще злее.:smiling2:
Вполне неплохо себя чувствует.

 

[Vicious_Delicious]

брал 20 ранг с нуля на вскрытии.

+. В прошлом сезоне тоже на вскрытии 20 взял

Хм, надо читать всю страницу, прежде чем писать. Выглядит так, будто я Брувера поддерживаю, даже неловко как-то :listen:

 

[Samurai_Ghost]

Это лишь ваша интерпретация. Для меня танцоры не поломаны ни коим образом. ps: Вы не пробовали для начала взглянуть на ситуацию с другой стороны?

Друже, с какой стороны то смотреть? Если сами разработчики уже сказали, что карту эту будут менять. Если стримеры, которые на хай уровнях играют, говорят о том же (они конечно не авторитет, они просто игроки, как и все остальные, но все таки с опытом большим). Да любой человек здравомыслящий это скажет.
Поймите одну вещь.
Есть несколько разновидностей имбалансных карт.
1. Ультимативный финишер. Это такая карта, силу который вы не в состоянии никак перекрыть в третьем раунде, такой картой в свое время был Тибор, при определенных условиях. Цири нову сюда добавлять не стоит, потому что для ее успеха нужно начальное условие.
2. Просто очень сильные карты, которые своим свойством вносят дисбаланс. Эти карты контрятся, но это не значит, что карты эти не нужно нерфить. Примеров было много, сейчас и не вспомню так сразу.
3. Имбалансные карты по причине поломанной механики, которую НЕВОЗМОЖНО законтрить ТЕХНИЧЕСКИ. Технически - понимаете? Танцор такая карта. Я не могу отыграть от этой карты никак. Могу отыграть от матч апа, подстроившись под него и при определенном везении и монетке. Но отыграть от самой карты не могу никак. Если раньше эта карта не имела такого яркого эффекта, то с изменениями других механик, карт и способов выиграть по картам, тройки стали имбалансными.
Поймите наконец, техническая невозможность законтрить ту или иную карту - это имбаланс, нечестная карта и как угодно еще. И для этого не надо смотреть на ситуацию с разных сторон. Достаточно просто признать факт, как он есть.

 

[Chestr88]

Может потому что сначала дагон был имбой, потом Бран, а потом брувер? И у всех был ( а у брана до сих пор есть) неконтримый керриовер. По чистому совпадению, конечно.

Так уж повелось что керриовер вызывает огромные проблемы в балансе, если с нерфом тройки сделают еще что-нибудь с ольгердом, типа как ронвида ,то вообще неплохо будет

 

[AHTOH_OCOKuH]

Так уж повелось что керриовер вызывает огромные проблемы в балансе, если с нерфом тройки сделают еще что-нибудь с ольгердом, типа как ронвида ,то вообще неплохо будет

Неконтрящийся керриовер да, на барбегазов, краснолюдов с Ярпеном не особо жалуются.

 

[edd747]

Друже, с какой стороны то смотреть?

Со стороны тех, кто играет на этой деке.

Если сами разработчики уже сказали, что карту эту будут менять. Если стримеры, которые на хай уровнях играют, говорят о том же (они конечно не авторитет, они просто игроки, как и все остальные, но все таки с опытом большим). Да любой человек здравомыслящий это скажет.

Во-первых, весь честной народ ноет по этому поводу. Разве не логично, что рэды будут править эту карту?
Во-вторых, стримеры теперь стали мерилом баланса?
В-третьих, допустим я отрицаю это. Значит я не в себе что ли? Что за странные высказывания?

3. Имбалансные карты по причине поломанной механики, которую НЕВОЗМОЖНО законтрить ТЕХНИЧЕСКИ. Технически - понимаете? Танцор такая карта. Я не могу отыграть от этой карты никак. Могу отыграть от матч апа, подстроившись под него и при определенном везении и монетке. Но отыграть от самой карты не могу никак. Если раньше эта карта не имела такого яркого эффекта, то с изменениями других механик, карт и способов выиграть по картам, тройки стали имбалансными.

Прыгайте на жор, на хенсельта, на брана, на краха и будет вам счастье. Но нет мы будем играть хрен пойми на чем, и продолжать проявлять недовольство, так ведь?
Мне кажется это хорошо, когда одну деку контрит другая, и наоборот.

Поймите наконец, техническая невозможность законтрить ту или иную карту - это имбаланс, нечестная карта и как угодно еще. И для этого не надо смотреть на ситуацию с разных сторон. Достаточно просто признать факт, как он есть.

Как я контрю брувера? Пасую в первом ходу, если не дают спасовать, то выкладываю сильные карты и разделяю один длинный раунд на 2 коротких. Всё, половина эльфов в сбросе, и врихедд уже не так эффективны. Ну а если вы не можете перебить темп белок, то что-то видимо не так с колодой.
ps: Вот не беру я первый раунд против белок, если хожу первым.

 

[wbrider]

Имбалансные карты по причине поломанной механики, которую НЕВОЗМОЖНО законтрить ТЕХНИЧЕСКИ. Технически - понимаете? Танцор такая карта. Я не могу отыграть от этой карты никак. Могу отыграть от матч апа, подстроившись под него и при определенном везении и монетке. Но отыграть от самой карты не могу никак. Если раньше эта карта не имела такого яркого эффекта, то с изменениями других механик, карт и способов выиграть по картам, тройки стали имбалансными.

Пойми, пожалуйста, тоже одну вещь - танцоры, это не только текущий брувер и его КА. Это архетип мулиган францески, которая благодаря этой карте хоть какой то темп и прокрутку дает. это архетип контроль Эйтне, которая играет только благодаря прореживанию колоды всеми возможными способами, это же и филафиндель, который по сути копия архетипов эйтне, но со случайным спеллом, и т.д.
Сломайте мне механику фракции, давайте.
Я потом не поленюсь и со следующей имбой начну заспамливать форумы призывом выпилить вскрытие у нильфов, или убить скилл хенсельта, или еще что к месту придется, моркваг вообще первый кондидат.
Хорошо, будем считать что танцоры сильны, но у каждой фракции есть карты, которые сильны только при определенных условиях, танцоры эффективно разыгрываются весьма не просто, и их по любому оп считать сложно. Кроме того единственное что делают танцоры - это заставляют играть р2, что на общем фоне пропуска второго раунда только в плюс игре идет.

 

[Beordstin]

Боги. Сейчас бы 20 рангом в нынешней системе ммр хвастаться. 4к, старый 19 ранг - только там грань, при которой отрицательным винрейтом перестаёшь подниматься. Этот уровень ммр берётся чем угодно, хоть Эредином на Лавке.

Начнём издавна, потом поближе.
Почему жор на ЗБТ был имбой - потому что халявный керриовер и очень темповые ходы, ещё и накеры качались.
Почему Брувер на ЗБТ был имбой - потому что он решал, кто будет ходить последним(даже без керриовера, ага), и он всегда имел преимущество в карту за счёт абилки(хммммм... что же это напоминает?).
...
Почему Дагон был имбой - потому что он имел громадный керриовер, который перебивал керриовер Брана, и который не являлся одиноким контримым отрядом, надо было контрить всё и сразу до активации, при этом он, как и все остальные сильные деки, имел мощные темповые ходы и финишера. Перестал быть имбой сразу, как только нерфанули срабатывание последнего желания между раундами.
Почему Бран был имбой - потому что он имел и имеет хороший керриовер, который возможно законтрить только абсолютно неиграбельной картой или двумя картами ОДНОЙ фракции, что является геймдизайнерским просчётом, имхо, при этом он имел хорошие ходы изначальной силой и нереально дикие ходы Восстановлением. Перестал быть имбой из-за инфляции силы, его не коснулось усиление, плюс нерф восстановления.
Почему Хенсельт был имбой - потому что он имел, хоть и маленький, но халявный керриовер с невероятно мощной в его случае синергией, с мощнейшим, хотя и парируемым жёстким контролем, ходом лидером, с возможностью делать хорошие ходы машинами и мастерами и возможностью абузить шпика. Остаётся очень сильной декой из-за простоты абуза шпика за счёт коней и одних из лучших бронзовых Create-карт, но имбой быть перестал, потому что эта единичка решала до фига со всеми, у кого керриовера не было.
Почему Брувер имба сейчас. НЕВЕРОЯТНО, но у него ХАЛЯВНЫЙ КЕРРИОВЕР, как и у всех вышеперечисленных. Неожиданность-то какая. Только его керриовер не требует собой забивать серебряные слоты, так ещё и работает почему-то в первом раунде, причём законтрить его попросту невозможно(даже не Ольгерд через Брана, которого контрит 3 карты в игре). При этом у него есть сильный финишер, гарантированный шпик, очень мощный гарантированный ход лидером(да-да, почему Воорхис не имба - да потому что он не может сохранить КА за счёт запрета драйпаса оппонента, и у него после темпо-лидера ходы по силе проседают, ещё и сильно зависят от захода прокруточных даэрляндцев, а тут - следующий пункт), у него есть сильный длинный раунд, который хорошо контрит только Хенс за счёт тараном и обычных баллист. Он имба, потому что его единственное слабое место - он играет через заспам. Оно же и сильное против иных колод. А глобально слабых мест нет - тебе трудно выиграть у него что короткий раунд, что длинный, если он делает всё правильно, ты с высоченной вероятностью просядешь в карту и её не вернёшь уже никак, темпануть в первом раунде против него тебе, скорее всего, тупо нечем, потому что ход на 26 - это ход на 26. У Воорхиса, кстати, 20, без функции ремува.

Да, можно не нерфить тройку(хотя её проще всего и логичнее всего, это не уровень бронзы, такое влияние на партию иметь). Но в таком случае тут стоит нерфить либо офицеров+авангард, либо Барклая+Тесака, шпика через лидера, полуэльфов и Create-эльфийку. Вот что-то из этого, причём танцор стоит тут, пожалуй, сразу двух любых пунктов.

 

[Samurai_Ghost]

Со стороны тех, кто играет на этой деке.

Я еще раз скажу, в последний раз. Вы не имеете права на мнение, пока используете нечестную механику, которую нет возможности технически законтрить.

Прыгайте на жор, на хенсельта, на брана, на краха и будет вам счастье. Но нет мы будем играть хрен пойми на чем, и продолжать проявлять недовольство, так ведь? Мне кажется это хорошо, когда одну деку контрит другая, и наоборот.

Вот вы прыгайте на жор, а потом брана. краха, и еще кого-угодно. Почему ты юзаешь брувера то? Не потому, что тебе нравится играть имбой?

Как я контрю брувера? Пасую в первом ходу, если не дают спасовать, то выкладываю сильные карты и разделяю один длинный раунд на 2 коротких. Всё, половина эльфов в сбросе, и врихедд уже не так эффективны. Ну а если вы не можете перебить темп белок, то что-то видимо не так с колодой.

Расскажи мне, как контрить брувера любой декой, кроме брана с керри овером, когда ходишь первым, а брувер при этом уже выложил из руки при мулигане на стол тройку? (не рассказывайте, это риторический вопрос) я прекрасно знаю, как противостоять такой колоде. но сути это не меняет. нечетные карты играть нельзя, их нужно убирать.
Вы адекватны? Простите конечно, это не оскорбление. Есть такой тип людей, им объясняешь на пальцах, разжевываешь, как есть, по факту. А они голову в песок, как страус, и ничего не хотят слышать.

На танцора не ныли, на танцора жаловались почти все, комьюнити, на любых языках, потому что это факт. Факт

Сломайте мне механику фракции, давайте.

Пусть Францеска крутит эти тройки, пусть они мулиганятся на стол, но не при начале раунда, когда стол пуст. Вот и все. Ныть на вскрытие будете? Ну нойте, удачи ) Тогда сразу начинайте на все архетипы, кроме белок. Только всрытие вообще ни разу не имбалансное, а шпиков уже понерфили, чудовища тоже потерялись, остались скучные острова и имбалансные тройки керриоверы у белок.

Да...ты еще сказал, что танцора не просто разыграть. У меня в такой момент внутри борются двое: один хочет дико смеяться, другой послать собеседника на хрен, потому что говорить подобное - это и смешно, и глупо. А что, прости, сложного в розыгрыше танцора то? Это что, какая-то особенная карта. Ну ладно бы ты сказал, разыграть партию драккары мечники хотя бы, высчитав так, чтобы тебе все не казнили, или там топорников, или даже алхимию например. да что угодно, в чем сложность троек? ты видимо все мозги про-эльфил, не видишь нихрена дальше своей колоды.

Если тебе нужен мулиган троек как темп по ходу партии - в этом все ок. пусть вылетают. это не несет стратегического элемента, а тупо статы. но не как тайный керриовер без отыгрыша вначале раундов.

Барклая+Тесака

Да нет, Барклай Тесак не имба связка, хотя бы потому, что она сильна только в первые два хода, а значит имея ее в колоде, ты разыгрываешь ее вначале, о чем знает оппонент. Это уже лишает тебя тактического преимущества.
Второе, это две серебряные карты. Значит минус два других варианта из 6, которые ты тратишь вначале.
Третье. Это не исправит ситуации, когда Брувер сможет достать Яэвина.
Ну и тем более, тройки от этого никак нельзя будет законтрить. Суть именно в них, как в элементе, которые технически нельзя контролировать. Барбегаза можно убить например, тройки нельзя. К тому же в двух раундах, когда ты выиграл первый, ходя первым и во втором хотел бы просто пасануть.

 

[Beordstin]

Пойми, пожалуйста, тоже одну вещь - танцоры, это не только текущий брувер и его КА. Это архетип мулиган францески, которая благодаря этой карте хоть какой то темп и прокрутку дает. это архетип контроль Эйтне, которая играет только благодаря прореживанию колоды всеми возможными способами, это же и филафиндель, который по сути копия архетипов эйтне, но со случайным спеллом, и т.д.

Эитнэ живёт и без этих троечек, просто с троечками ей в 100500 раз комфортнее, и далеко не по причине прокрутки, а как раз за счёт обязаловки противника играть.
Если танцорам накинут 1-2 силы, но запретят выскакивать от обычного межраундового муллигана - твоя механика не сломается, а Брувер перестанет быть имбой.

 

[Narzes]

Это, господа ) . А если я играю Брувером с лавком ,без тесака и с 1 тройкой ,это честно или нечестно ?

 

[wbrider]

Эитнэ живёт и без этих троечек, просто с троечками ей в 100500 раз комфортнее, и далеко не по причине прокрутки, а как раз за счёт обязаловки противника играть.
Если танцорам накинут 1-2 силы, но запретят выскакивать от обычного межраундового муллигана - твоя механика не сломается, а Брувер перестанет быть имбой.

в принципе такой вариант норм, и я даже против ничего не имею. Только вот брувер не танцорами силен, и проблема никак не решится

 

[Marinero]

Та пускай сделают как с Ронвидом чтоб вардансеры выскакивали в конце раунда и дело с концом. И Барклая хай переделают чтоб тянул только скоятаэльевських краснолюдов.

 

[Lord_Raistlin]

Это, господа ) . А если я играю Брувером с лавком ,без тесака и с 1 тройкой ,это честно или нечестно ?

это ты прошел тест на глиномеса, результат положителен.

 

[Chestr88]

(даже не Ольгерд через Брана, которого контрит 3 карты в игре)

Чисто технически его контрят ума, филавандрель, агуара и ассирэ еще ,первые если наролляют лихо

 

[Narzes]

это ты прошел тест на глиномеса, результат положителен.

ну даже не знаю) вот уважаемый человек говорит ,что " это ни в коем случае не глина " и в скобочках написано "( не глина )"
https://youtu.be/mTZVwh32ikk?t=16s
кому из вас верить ? )

 

[Beordstin]

Чисто технически его контрят ума, филавандрель, агуара и ассирэ еще ,первые если наролляют лихо

Ну, они и используют ту самую третью карту А Ассире в Ольгерда - нуууууу... Да и опять же - фракционка)

в принципе такой вариант норм, и я даже против ничего не имею. Только вот брувер не танцорами силен, и проблема никак не решится

Так в том-то и дело, что он силён всем тем, что я описал. Танцор сильнее любой другой механики по отдельности.

 

[Lord_Raistlin]

Между нами есть одна отличительная черта - я не играю нечестными картами, которые вы еще умудряетесь защищать. Не люблю играть нечестно, и тех, кто пользуется лазейками в дырявой системе. Я письками не мериюсь вообще, мне это не нужно, хотя бы потому, что это всего лишь игра, и я не претендую на звание лучшего игрока, наоборот, я честно говорю, что даже не взял 21 ранг, и что я абсолютно среднестатистический игрок, однако это не мешает мне иметь свое мнение, причем вполне объективное (объективное потому, что тройки танцоры нечестны - факт). А если вы будете спорить на счет троек, защищая свою глино колоду, жалуясь при этом на мулиган, то у меня для вас только одно предложение - погулять, покурить...мягко говоря.

Вы сейчас похожи на человека, который ворует, грабит убивает, но умудряется это как-то для себя оправдать, хотя это невозможно оправдать. Так же игру на нечестной глине оправдать невозможно. Какие бы вы доводы не находили, пока вы юзаете поломанные карты, вы просто права жаловаться не имеете. Уберете тройки, тогда поговорим.

Да, можно не нерфить тройку(хотя её проще всего и логичнее всего, это не уровень бронзы, такое влияние на партию иметь). Но в таком случае тут стоит нерфить либо офицеров+авангард, либо Барклая+Тесака, шпика через лидера, полуэльфов и Create-эльфийку. Вот что-то из этого, причём танцор стоит тут, пожалуй, сразу двух любых пунктов.

В крайнем случае драйпасим, забираем один из раундов имботройкой.

Ребят, как у вас дела? Какую траву вы употребляете и зачем вообще пишите на форум в подобном состоянии? Какая имба? 44% винрейт картонка имба? кого нерфить? у фракции слабые карты, играет единственный лидер, может хватит уже?

Я не могу играбельную колоду собрать, здб занерфлены, криэйт эльфийки полное говно, ну и так далее.
Ах да, недавно был турнир, не подскажете какой винрейт у фракции, которой вы собираетесь нерфить картонки?
Подсказываю, ребята:

Это даже не так и даже не так :facepalm2:, и вот даже не вот так:eredinfacepalm:
Это уже некст лвл, ребят, эт вот так:

 

[Rabastanka]

edd90 , APTEMOH4UK - прошу вас воздержаться от дальнейшего "обмена любезностями".

 

[Chestr88]

Ну, они и используют ту самую третью карту А Ассире в Ольгерда - нуууууу... Да и опять же - фракционка)

Ну ок, чёрная кровь в альгуля, нейтралка))