Так если б он играл в муллиган колоде, но не был кериовером, никто бы и слова не сказал. Но он же практически во всех деках белок, по метаотчету это хорошо видно. Самое смешное, что заметили эту возможность только сейчас, хотя танцор в таком виде еще с самого начала ОБТ и был на 4 тогда.Evil_pony;n10379242 said:
- Status
Kellebrimbor;n10378982 said:
Всё очень просто - проджекты с вводом убер сильных финишёров наступили на те же грабли, с которыми они боролись несколько месяцев назад. Вспомните кладбищенскую бабу, тогда ты должен был сделать что угодно, чтобы ходить последним (за очень редкими исключениями типа Борха) и законтрить эту страхолюдину, иначе проигрыш с вероятностью 95%. И теперь с Солтицием эта проблема возвращается в виде Цири Новы или Испытания травами. Представьте ситуацию, когда у вас Г:Игни и Нова, и у вашего соперника тоже, но он ходит последним. Разница в результате будет в 25 очков, хотя казалось бы одинаковы карты, только очередность другая. И это касается не только Новы, имперу через Иохима или Рог лучше всегда кидать последним. В такой мете ходить последним не просто важно, а архиважно, собственно поэтому и вылез абуз шпиков через Химов, создание или круг призыва. Да, на низких и иногда средних рангах не всегда качественные колоды и совершается много ошибок, поэтому и не так заметна эта проблема. Но чем выше, тем значительнее влияние карт адвантаджа, а значит и рандома, ведь монетка и вылов шпиона практически не зависят от игрока. И это закономерно бесит многих.Kellebrimbor;n10378982 said:
Лично я считаю, что решить эту проблему стопроцентно нельзя, но можно значительно нивелировать, введя компенсацию за первый ход, или сделав карты, которыми выгоднее ходить первым, или подрезав финишёров, чтобы большее значение играла синергия, а не тупая тушка. К сожалению, проджекты и лично Ретаз продолжают игнорировать очевидные вещи и снова бьются лбом об сельскохозяйственные предметы: ту же Цири Нову на ПТР изменили до 22 силы, что есть не нерф, а баф, ибо теперь и игни бесполезен против неё. А всего то стоит сделать девушку усиливающейся, а не укрепляющейся, что значительно расширит пул карт, способных 1х1 законтрить её.
Last edited:
Скеллиге за кэрриовер платит низким темпом, серебряными слотами и обязательной игрой лидера в первом раунде. Другие фракции не имеют кэрриовер. И только белки имеют его нахаляву практически.Evil_pony;n10379612 said:Объективность зависит не от того, кто на чём играет, а от доводовИ я часто играю против белок - далеко не все они с танцорами. И да, танцор может использоваться имбой - но проблема всё равно в имбе, а не в танцоре.
Также появились карты-финишеры и имбозолото белок, а вместе с ними в космос просто взлетела важность последнего хода, что в совокупности делает танцоров имбой, и тут даже обсуждать нечего.
И да, по статистике Гвинтапа, в колоде Брувера танцор лежит в 84% случаев, Эитне 86, Францески 89.
Last edited:
Ору с тех кто защищает танцора. Дорогие защитники белок, пожалуйста перечислите мне бронзовые карты у других фракций, которые можно без проблем положить в любую колоду и которые не дадут просесть на карту во втором раунде, причем законтрить их другой игрок не имеет возможности.
Меня даже они не столько во втором раунде уже бесят, как в первом. Ну потому что я знаю, что у них у всех есть эта гребаная неконтрящаяся имба. А значит по большому счту нет смысла выигрывать первый раунд. Ибо ты будешь жопу рвать как псих, чтобы по темпу хоть как-то угнаться за чекнутыми белками, и чтобы не дай бог на 2 две карты не просесть, а потом во втором раунде тебе за это никакой награды не будет, из-за этой имбы, и ты не сможешь свою проигранную карту обратно отыграть. Это значит что первый раунд просто тупо нужно сливать и все, чтобы им от этих сраных танцоров никакой пользы не было во втором. Но вашу мать, они и в первом раунде тоже одного бросают! То есть проиграл монетку, и даже драйпаснуть не можешь из первого раунда. С какой стати вообще такие возможности?? Я каким макаром должен это КА выгрызать вообще, через пот и кровь, тогда как противник просто муллиганит одну бронзовую картонку и сразу все в ажуре у него, никаких проблем.
Скеллиге со своим Олъгердом та же самая шляпа. Да это серебро, но зато танцоры могут не зайти, а Бран всегда Олгерда из колоды сбросит. Но там хоть можно в первом раунде спокойно драйпасить сразу и слать этих абузеров вонючих в лес, спокойно и с гарантией. Да и мало их сейчас, ну я не на птр играю.
Пасс на пустой стол в первом раунде это, имхо, единственное спасение от этого абуза. Бесит конечно, очень бесит, но по крайней мере так ты не проседаешь "по умолчанию". Раньше, в мете глинобранов с джигурдаями и экимами, я еще мог себе позволить играть первый раунд, потому что во втором на его кериовер мог кинуть шпика, а Браны в то время часто своего шпика не носили вообще. + я и тогда уже носил круг призыва, как раз против бранов, чтобы если они кинут ответного, я мог сыграть круг и получить свою законную! карту во втором раунде, после выигранного первого. Но теперь блин все носят по кругу, а бывает еще и по чучелу, + если вскрытие то там еще и Йен лежит, и короче кидать шпика во втором раунде против кериовера, уже совсем почти никогда не работает. Сейчас остается только драйпасить в первом.
Скеллиге со своим Олъгердом та же самая шляпа. Да это серебро, но зато танцоры могут не зайти, а Бран всегда Олгерда из колоды сбросит. Но там хоть можно в первом раунде спокойно драйпасить сразу и слать этих абузеров вонючих в лес, спокойно и с гарантией. Да и мало их сейчас, ну я не на птр играю.
Пасс на пустой стол в первом раунде это, имхо, единственное спасение от этого абуза. Бесит конечно, очень бесит, но по крайней мере так ты не проседаешь "по умолчанию". Раньше, в мете глинобранов с джигурдаями и экимами, я еще мог себе позволить играть первый раунд, потому что во втором на его кериовер мог кинуть шпика, а Браны в то время часто своего шпика не носили вообще. + я и тогда уже носил круг призыва, как раз против бранов, чтобы если они кинут ответного, я мог сыграть круг и получить свою законную! карту во втором раунде, после выигранного первого. Но теперь блин все носят по кругу, а бывает еще и по чучелу, + если вскрытие то там еще и Йен лежит, и короче кидать шпика во втором раунде против кериовера, уже совсем почти никогда не работает. Сейчас остается только драйпасить в первом.
Last edited:
Oddissey, что значит "без проблем" положить? Чтобы их положить, надо выложить другие карты. Или увеличить размер колоды и риск незахода. Да, у других колод таких карт нет. Но у них есть другие сильные карты, которых нет у белок. Поймите, колоды не должны быть идентичны. Mc_ren, вы сами же пишете про совокупность убер-сильных карт, но почему-то претензии предъявляете только к части этой совокупности, которая сама по себе не имба. Вот мой пример: я играю на собственной колоде -гибриде мудллигана и перемещения. Играю ещё с досолтыцевских времён, без Итлинны, имбаЙорвета, без Хаттори, Барклая и Паулье. И я не имбую, хотя в колоде 3 танцора. Винрейт 45 % в самом лучшем случае. Очень страдаю от Цири, от шпионов, от тех же глинолюдов. Но почему-то не кричу о нерфе, а стараюсь, как могу, используя сильные стороны моей колоды. Если грохнут танцоров - никаких шансов против меты у моей фановой колоды не будет. Поймите, нерф всего, что только шевелится - это и есть истинная причина однообразной меты. Убили деву-Ягодку - и где Север сейчас? Не только в нём, конечно, проблема, но и в нём тоже.
До тех пор, пока Скотоели не стали глиной, Танцор никому особо не мешал. Теперь Скотоели везде и все ощутили насколько эпично для такой имбанутой в данный момент фракции иметь такой прикольный кэриовер. Была бы фракция балансной, на той самой партизанской механике - всё было бы норм. Но колода на жире с имбанутым золотом ещё и имеет возможность не проседать по КА при поражении в первом раунде. Прикольно же.
После патча про танцоров никто и не вспомнит - 100%.
После патча про танцоров никто и не вспомнит - 100%.
Фактически кэрриовер работает только в 1 игре из 10, очень мало игроков пропускает ход, большинство предпочитает додавить оппонента во 2 раунде, ещё шпионов накидатьmc_ren;n10379692 said:
Нежели из минимума в 15 карт сложно найти место для хотя бы 1 танцора, не надо рассказывать про незаход и прочее, незаход часто бывает в ХСе, в Гвинте тебе незайдет дай бог 1 раз из 10.Evil_pony;n10379972 said:
По поводу нерфа всего что движется с вами согласен, однако если разрабы нерфят кэриовер у КС и монстров, то странно оставлять без внимания Скеллиге и белок. Как вариант можно сделать Ольгерду, танцору и Моркваргу механику как у Ронвида (добавив им пару статов), тогда будет меньше воя про КА и монетку.
Не-не-не, если появится другая глина от других фракций, то танцоры просто будут хоть и небольшим, но полезным способом этой глине противостоять. Ныть никто не будет точно.Lev-real;n10380182 said:
Ага, благородные танцоры будут выпрыгивать в начале хода исключительно против глины. Не должно быть такого, первый ход и так большая проблема, а если у соперника еще есть кэриовер с которым ты нечего сделать не можешь то ты не можешь рассчитывать даже выравняться по картам.Maximilian_I;n10380272 said:
Ну так пускай в конце хода выпрыгивают или если механика не имбалансна то она перестает быть уникальной?erlenbah;n10380352 said:
Last edited by a moderator:
Odissey, один танцор вообще погоды не делает. Чтобы был какой-то более-менее регулярный толк, их должно быть 3, минимум, 2. И вы путаете тотальный незаход вообще с незаходом танцора. Второе бывает регулярно. Я даже пробовал с этим бороться, не меняя танцора в 1 раунде, но с нынешней жирной метой это моей колоде сделало только хуже. И коллеги выше совершенно правильно заметили, что танцор до апа белок никого не беспокоил, а нынешней мете и вообще не нужен, она и без него имбует. И нерф танцора по образцу Ронвида равнозначен убийству карты. Лучше пусть вернут прежнего Ронвида. Интересная была карта и очень лорная.
Танцорам просто надо дать механику, похожую на механику Ронвида. При стандартном мулигане руке они выпрыгивают не сразу, а в начале следующего вашего хода. Тогда как при мулигане Танцоров спец-картами, типа Офицеров Вриххед, Францески, Сары, Саскии и т.д. они выпрыгивают сразу.
Себе в колоду кладу 1 танцора и на второй раунд не разыгрываю его максимум 1 раз из 4, а по поводу того что если ему добавить ему механику Ронвида = убить карту вы лукавите.Evil_pony;n10380462 said:
Как я вижу данную проблему: в Гвинте у фракций раньше было по 3 лидера, так или иначе почти под каждого лидера затачивалась определенная колода, у кого-то очевиднее у кого-то нет. У белок были спеллы и карты синергирующие с ними для Эитне, краснолюды для Брувера и карты для муллигана или забафа для Францески - более или менее игралось именно так, и в такой ситуации танцор игрался бы только у Францески так как дополнял архетип на муллигане, и для этой колоды не важно когда танцор появится на поле, в конце хода или сразу после муллигана, в данной ситуации это просто +3 (или раньше +4) стата и прокрутка колоды. Однако прошло время и игроки заметили дополнительную возможность для карты - ты муллиганишь её после проигранного раунда и противник не сможет пасануть на пустой стол для выравнивания КА, так как обычно если выигрываешь первый раунд, то отстаешь на 1 карту - не думаю что разрабы считали, что карту будут использовать только для подобного абуза на всех лидерах белок вообще, в то время как для других фракций подобное невозможно.
- Status