Бомбит? Тогда идем сюда!

+
Status
Not open for further replies.
Было желание написать в теме "Предложение и т.д.п.п. понерфить изменить ..." но нет - ...

Играю с февраля и эта игра приносила удовольствие и радость, полный релакс. До недавнего времени.

ЛАДДЕР ПРОСТО ВЫБЕСИЛ ДО НЕРВОВ!
алло, мне плевать на баги и дисконекты в игре, мне плевать на кривой счётчик и на то что из 45 бочек за донат дропнулось ВСЕГО две леги (повторки).

МЕНЯ БЕСИТ ЛАДДЕР С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ КОЛОДОЙ! Уже до смешного доходит. Иду в обычный бой - медведи, иду в ранкед - медведи, пишу друзьям - эй, бро, чем играешь? - МЕДВЕДЯМИ!!
Зоопарк Б###Ь!
(много мата и нецензурных выражений)

В игру не зайду до следующего патча, ОЛОЛО, если конечно к следующему патчу совсем не пропадёт интерес к игре (а это не мало вероятно).

buэ
 
Last edited:
nihil_one;n8983470 said:
Технически играть можно за любую фракцию , в моём же понимании колода "играет" = можно стабильно побеждать в рейтинговых играх. Так вот это не про белок и НГ. Им не только скеллиге нужно нерфить, а переделывать кучу неиграбельных карт и механик. И именно переделывать, а не +1-2 стата.

Им надо не механики и карты переделать переделывать, им надо полноценно архетипы сделать. Вероятно, это связано с особенностями разработки Скеллиге одним человеком, а вот двое других разрабатывали каждый по две фракции. Вроде, так заявлялось. Суммарно, все они придумали примерно ~8 архетипов для колод, но вот только их было трое, а колод пять. Сразу укажу, что под архетипами подразумевается набор карт связанный совместной синергией.

Пример колоды проработанных архетипов - Скеллиге. В принципе, всем известны варианты островитян и это:
1) Квинсгард.
2) Дискард.
3) Топорщики/Контроль.
4) Камби.
5) Драккар-Моркварг.
6) Скеллиге на самоуроне (да-да, этого вида нет с ЗБТ, но карты для него любезно заготовлены как в бронзе - берсерки, крикуны - так и в серебре - Ютта, Скьяль, Джанго. И как мне кажется ввести этот архетип в игру можно очень небольшим числом правок - например, Вабьёрн бьющий по врагу за каждого раненного союзника или сам работающий как старый "Боевой клич".).
7) Гибридные сборки, вроде, дискард+Камби.
Если взглянуть на такой список, то сразу ясно об дальнейшей судьбе фракции - сделать неиграбельными все архетипы сложно. Даже из золота есть ровно две странные карты - Вабьёрн и Бирна. И то, можно предположить Бирну для каких-то странных контрольных сборок против такого же Скеллиге. Добавьте к этому сочетающиеся карты всех трёх видов и получите реальную проблему угадать через что может играть тот же Бран. Особенно, если не ясно есть ли там Камби или капитаны.

А теперь попробуем сравнить с теми же архетипами нильфов:
1) Шпионы.
2) Вскрытие.
3) Спеллонильфы/Контроль.
4) Милфгаард.
5) Гибриды. (здесь я всё таки их выделю, но, по сути, гибридов особо нет).
Механики вскрытия и шпионов совсем не сочетаются, особняком есть забавный архетип спеллонильфов, в который опять же просто так ничего лишнего не положишь. При этом у нильфов умудряется наличествовать конкуренция в серебряных слотах и осмысленный выбор среди слотов золотых в любой колоде. Но сердце любой колоды это бронза. А из универсальной бронзы всем машет два типа карт дивизии "Альба", которые одинаково не нужны нигде и никому, рыцари и коровометалки.

Не менее интересны архетипы белок:
1) Краснолюды.
2) Спелтаэли/Контроль.
3) Движение.
4) Мулиган.
5) Забаф? (спорно, но вставлю пункт из-за Браэн, Элиаса, кавалерии Врихеда и гавенкарской подмоги).
И всё. По опыту ЗБТ архетипы на ловушках были выкинуты, видимо, потому что против них нужно или очень много кандалов, или не поиграть. Самозабафф оставлен, но чёт ничего интересного с ним выходило на данный момент. Карты архетипов между собой сочетаются весьма условно, а золото и серебро могут быть весьма странными. Почти как Саэссентис или Изенгрим. С этими картами можно понять как их использовать, но сложнее понять зачем. (Хотя Изенгрима я бы предложил в мулиганных белок для Торувиэль или в колоду на самозабаффе руки, если такое получится).

С монстрами чуть посложнее:
1) Дикая охота с морозом.
2) Погодники с легионом туманников.
3) Пожиратели.
4) Сложно обзываемый микс через гарпий и элементалей земли.
Монстры выглядят весьма неплохо, хотя также ограничены архетипами. Зато их золото и, частично, серебро нет. Суккуб популярен, Геээльс так честный королевский указ "здорового человека", Ключник и Катакан могут бороться со Скеллиге и даже в бронзе эти колоды весьма можно мешать, хотя и в очень разумных пропорциях.

Северяне, внезапно, обладают задатками нескольких архетипов:
1) Осадные машины.
2) Контроль-Барон.
3) Броненосцы.
4) Забаф/Трио.
А вот здесь таится обратный Скеллиге пример. Если выкинуть узкоспецифичный и фановый контроль на Бароне (а эта колода даже была бы в ранкеде, если бы барон повышал свою силу не на 1, а на 2), то получим вынужденную ситуацию с игрой через всё одновременно. Осадные машины обладают солидным набором карт как для самозабафа, так и для урона по врагу, но абсолютно слабы в плане темповости игры; под них даже задуманы Стеннис и Наталис, но "почему-то" их не особо видно. Броненосцы это какая-то странная вещь в себе - броня в теории звучит хорошо, но на практике её некому давать. Получит её можно аж с башен, осадных инженеров и иммунитета, снимают её целый один юнит, а, главное, ничего из этого не обладает достаточной силой. Закончим на трио, которых аж два - полоски и рубайлы. НО! ЗАТО! Под них есть аж 2 серебра Бьянка и Трололо! Одна выходит с трио, а другой замещает трио. И по мне это великолепно. Есть два карты с эффектом "трио" в которых сами "трио" это побочный и ненужный элемент под которого есть два серебра. Это просто комбо бесполезности какое-то. В итоге, играют машины/сотники (но почему-то редко видно вместе) и Лютик в ведьмаков/рубайл два раза. Хотя внешняя логика колоды в отдельно машинах, отдельно сотниках и уж точно вряд ли Лютика дизайнили под ведьмаков.


В итоге, мне кажется проблема не в необходимости что-то переделать. Им нужно создать несколько колод. Сейчас мы в игре видим колоду Скеллиге. Видим барахтанье вокруг карт монстров и, внезапно, севера. А вот нильфы и белки это фракции с картами и архетипами, но без своих колод. Это заметно даже по перепёртому с дискарда механизму - "Карта Х усиливается от дискарда/мулигана/вскрытия; карта Y производит действие дискарда/мулигана/сброса; карта Z когда над ней производят дискард/мулиган/сброс выходит на поле боя и т.п." При этом данный механизм сидит как влитой у Скеллиге и взаимодействует с другими картами в колоде из-за возможности воскрешения. У белок и нильфов и близко аналога нет подобного; там действие конечно. Так что даже порезка медведей не убьёт фракцию Скеллиге. А вот порезка конкретных карт в конкретных архетипах может выкидывать другие фракции из меты. И пока мы не увидим парочку обновлений и пяток переделок карт - фракций в игре будет немного. Так что остаётся лишь ждать и смотреть на эффект. Самое плохое что могут сделать разработчики - это сломать Скеллиге. Они итак переделали весь север и знатно обкорнали эльфов, что аукается обеим фракциям. Так что - нет. Нерфить Скеллиге как фракцию, к несчастью незачем, как раз им и нужны нерфы +1/-1 к силе, поправка карт уровня убрать/добавить "ветеран", изменить медведя под прозрачную логику (см. подробности в разделе по северу) и другие не критичные для системы изменения. А вот остальным, как раз, и нужно "перетрахивать кадры". (c)

Большое спасибо тем кто справился с таким громадным текстом!
 
Last edited:
von_Oldenburg;n8987020 said:
Им надо не механики и карты переделать переделывать, им надо полноценно архетипы сделать.
....

Большое спасибо тем кто справился с таким громадным текстом!

здраво.

Нерфить - бред, утонут, как утонула метелица в этом шлаке. В итоге не справившись с поехавшим балансом в игре - свели всё на рандом и веселье. (ох, не отпускает меня до сих пор желание сравнивать гвинт и хс)

Скеллинге - отличная колода, и проблема не в ней вовсе, проблема в том ЧТО ОНА ОДНА!
Не стоит гнать на эту колоду и просить всё занерфить, РАЗРАБЫ - СДЕЛАЙТЕ ВСЕМ ТАКИЕ КОЛОДЫ! Чтобы у каждой фракции было что то конкурентноспособное, и игра не сводилась в долбиловку медведами на уровне кому лучше карта зайдет или кто быстрее второго Хьялмара из сброса достанет.
 
von_Oldenburg;n8987020 said:
Им надо не механики и карты переделать переделывать, им надо полноценно архетипы сделать

Я уже как-то поднимал подобную тему о куче неработающих механик, правда описал несколько сумбурно.

von_Oldenburg;n8987020 said:
3) Топорщики/Контроль.
4) Камби.

Топорщики это один архетип, связанный синергией ранения противника, для удобства "садизм". А вот контроль/Камби это уже другой архетип, сам Камби чисто контрольная карта по типу Борха.

von_Oldenburg;n8987020 said:
5) Драккар-Моркварг.

Не обязательно только эта связка, любой забаф базовой силы с последующим воскрешением можно сюда отнести, старые добрые Поединщики Тиршах например.

von_Oldenburg;n8987020 said:
6) Скеллиге на самоуроне (да-да, этого вида нет с ЗБТ, но карты для него любезно заготовлены как в бронзе - берсерки, крикуны - так и в серебре - Ютта, Скьяль, Джанго. И как мне кажется ввести этот архетип в игру можно очень небольшим числом правок - например, Вабьёрн бьющий по врагу за каждого раненного союзника или сам работающий как старый "Боевой клич".).

Мазохизм. Осталась половина этого архетипа в виде карты Боец Ан Крайт, которая работает почти как старый Боевой клич, да и арт тот же.

von_Oldenburg;n8987020 said:
При этом у нильфов умудряется наличествовать конкуренция в серебряных слотах и осмысленный выбор среди слотов золотых в любой колоде. Но сердце любой колоды это бронза. А из универсальной бронзы всем машет два типа карт дивизии "Альба", которые одинаково не нужны нигде и никому, рыцари и коровометалки.

Можно добавить еще не вписывающиеся в данные архетипы: Страж, Ксартизий и Скеллен. Для кого эти карты? Их действие понятно, но зачем они нужны не очень. В принципе у каждой фракции есть такие карты, может это задел на будущее.

von_Oldenburg;n8987020 said:
2) Спелтаэли/Контроль.

Кстати, не обязательно играть ЗДБ только в контрольной сборке, видел сегодня деку чисто на их забафе, да и у самого такие идеи возникали.

von_Oldenburg;n8987020 said:
5) Забаф? (спорно, но вставлю пункт из-за Браэн, Элиаса, кавалерии Врихеда и гавенкарской подмоги).

Забаф руки очень вяло, там кроме Браэнн и бафать то некого. При этом аж целых две карты для самого бафа.

von_Oldenburg;n8987020 said:
4) Сложно обзываемый микс через гарпий и элементалей земли.

Синергия ПЖ (или предсмертных хрипов как в ХС). Есть Гарпии с Призраком, но этого недостаточно.

von_Oldenburg;n8987020 said:
2) Контроль-Барон.

А вот тут прослеживается желание разрабов дать синергию с заклинаниями, ведь кроме самого Барона у нас есть еще Адептки и Шеала, что довольно неплохо, но мало.

von_Oldenburg;n8987020 said:
Если выкинуть узкоспецифичный и фановый контроль на Бароне (а эта колода даже была бы в ранкеде, если бы барон повышал свою силу не на 1, а на 2), то получим вынужденную ситуацию с игрой через всё одновременно.

Барону достаточно бафаться не только в колоде, но и в руке, а тут и 1 хватит.

Di4;n8987080 said:
Скеллинге - отличная колода, и проблема не в ней вовсе, проблема в том ЧТО ОНА ОДНА! Не стоит гнать на эту колоду и просить всё занерфить, РАЗРАБЫ - СДЕЛАЙТЕ ВСЕМ ТАКИЕ КОЛОДЫ! Чтобы у каждой фракции было что то конкурентноспособное, и игра не сводилась в долбиловку медведами на уровне кому лучше карта зайдет или кто быстрее второго Хьялмара из сброса достанет.

Сломана не колода, а Медведи, Щитоноски и Мороз, можно и Моркварга за компанию тоже резануть.
 
Last edited:
Вспомнил как сегодня днем писали, что у скеллиге далеко не все хорошо по мнению посетителей их уголка стратегов. 5 игр = 5 скеллиге. Нильфов было меньше, чесслово. Апнуть надо наверное. И конешна совсем нет медведей. Убил штук 15 за все игры. В который раз убеждаюсь, что игроки способны сморозить любую чушь, лишь бы любимую имбу не нерфили.

Это серьезно было про одну колоду? Их минимум 3. Как уж можно не заметить, я не знаю
 
Моркварга не тронь , он свое выстрадал серебро как серебро , сама карта дает 15 силы за 3 раунда - это просто хорошо , медведь ну даже не знаю ему достаточно покоцать 3 карты , чтобы быть 9кой , что уже хорошо , так что ослабить надо , несильно , а вот Щитоноски это да , круче ведьм . Мороз думаю не сломан , рагнарок тоже говорили сломан , и где он теперь ...
маги еще в каждой деке лежат , им бы вместо погоды (за одно ее меньше станет ) синергию с фракционными механиками запилить , ну и ослабить мальца
Oldenburg в общем прав конечно , но я сторонник другого подхода : например представим , что все карты без синергий , тогда все просто , допустим вся бронза 8 , серебро 12 , золото 15 , например , а теперь уменьшаем или увеличиваем силу карт добавляя свойства и синергии , получаем допустим , бронзу 6 ед с эффектом , которая в синергии с другой , например , бронзой суммарно дает чуть больше чем номинал : 6ед+3ед +синергия=20ед вместо 8+8 =16 (у болванок ) , после проверяем , чтоб не возникало поломов , типа 6+3+синергия равно 27 например , а слабые механики по чуть чуть бафаем , или перерабатываем тупиковые виды , типа (храбрость у черта ) вот , типа и баланс подъехал , при таком раскладе не получится обузить механики , и уж точно плохая идея ставить просто костыли , так как прицип камень , ножницы , бумага очень плох , например ЗБТшный Ян Кальвейт просто без шансов против монстров на поглащении , то есть получается , что зайдя в игру на Яне против монстров можно было сразу консидать , я думаю потому его и переделали , не понимаю зачем только лидерам способности местами поменяли , может так к лору ближе
PS надеюсь на коментарии )
 
VincentMoon;n8987740 said:
Моркварга не тронь , он свое выстрадал серебро как серебро , сама карта дает 15 силы за 3 раунда - это просто хорошо

24 с абилки Краха, Тибор меньше выдает. Делать в любом случае что-то надо.

VincentMoon;n8987740 said:
медведь ну даже не знаю ему достаточно покоцать 3 карты , чтобы быть 9кой , что уже хорошо , так что ослабить надо , несильно ,

Проблема не столько в уроне, тут хуже всего пожирателям. Профит с него переваливает далеко за 9-10 (как бы норма для бронзы). Видел как теперь тупо их бафают, чтоб потом опять воскресить.

VincentMoon;n8987740 said:
Мороз думаю не сломан , рагнарок тоже говорили сломан , и где он теперь ...

Мороз сильнее старого РНР, да уж не сломан. Разрабы хотели его изменить, но перед самой обновой передумали хз из-за чего. К тому же активирует просто невероятную синергию с Топорниками.
 
_Astaroth_;n8987340 said:
Можно добавить еще не вписывающиеся в данные архетипы: Страж, Ксартизий и Скеллен. Для кого эти карты? Их действие понятно, но зачем они нужны не очень. В принципе у каждой фракции есть такие карты, может это задел на будущее.
Скеллен техническая карта позволяющая резко исправить ситуацию с заходом не заходом. Ксартизий и Страж скорее забавности ради сделаны, хотя сам Ксартизий мне очень по нраву.

_Astaroth_;n8987340 said:
Кстати, не обязательно играть ЗДБ только в контрольной сборке, видел сегодня деку чисто на их забафе, да и у самого такие идеи возникали.

Забаф руки очень вяло, там кроме Браэнн и бафать то некого. При этом аж целых две карты для самого бафа.
Так забафать в руку можно и не их, нет? Другое дело, что это будешь лишь инвестиция силы и ничего больше.


_Astaroth_;n8987340 said:
А вот тут прослеживается желание разрабов дать синергию с заклинаниями, ведь кроме самого Барона у нас есть еще Адептки и Шеала, что довольно неплохо, но мало.
Барону достаточно бафаться не только в колоде, но и в руке, а тут и 1 хватит.
К Барону берётся Сара дабы кидать его обратно в колоду и выясняется, что 1 единицы это слишком мало. Так бы падало золото силой в 30.



hellofwin;n8987560 said:
Это серьезно было про одну колоду? Их минимум 3. Как уж можно не заметить, я не знаю
Так я и написал об этом. Есть одна полноценная и пара претендующих на это. :stoptrolling:
 
Баланс 0 в этой игре, бомбануло так, что удалил нафиг, 1 доминирующая фракция, все остальные мусор, я думал в хсе баланса нет, но тут это просто запредельно, при том никакого ребаланса не намечается в ближайшее время, играть в это сейчас невозможно, даже дейлики не выполнить без негатива, в общем сгорел, всем удачи!
 
_Astaroth_;n8987840 said:
24 с абилки Краха, Тибор меньше выдает. Делать в любом случае что-то надо.

24 размазанные по раундам + 4 силы от Краха. То есть Крах сам по себе дает 13 силы, что не очень-то и имбово.
Проблема скеллиге не в моркварге, проблема скеллиге в трех (по три каждой - итого 9) бронзовых картах, которые присутствуют в любой колоде вне зависимости от архетипа. В бронзе, которая способна переплюнуть не то что серебро, но и некоторое золото.
 
von_Oldenburg;n8987020 said:
В итоге, мне кажется проблема не в необходимости что-то переделать. Им нужно создать несколько колод.
Ну так в том и дело, что , например, предложенные архетипы белок абсолютно неиграбельны. Я не против , чтобы концепция колод осталась такой же , просто чтобы они заиграли, карты нужно именно переделать, сделать более вменяемые абилки. Золото у белок просто мусор по большей части. Да и игра на мулигане странновато выглядит. По сути это аналог игры через сброс у скелиге, только скелиге сбарсывая карты получает куда больше, так как может воскрешать потом, мулиганя карты же ты просто тасуешь колоду , ничего от этого не получая, кроме активации синергии. Из-за чего у белок и играет только спелл дека, но она получила нерф статов , вот что забавно. Это очередное подтверждение , что разрабы балансят не опираясь на стату и здравый смысл, а по большей части слушая нытьё скеллиге на форуме.
В целом я согласен со всем , что ты написал , но чтобы заиграли различные архетипы фракций им нужно как раз переделывать все те мусорные карты , чтобы у колод появлялся какой-то сустейн , который сейчас есть только у скеллиге в общем-то и монстров.
 
TonyVe;n8986500 said:
Почему у меня бомбит:
1. Как вы знаю, частенько идет разрыв - поражение (и не по причине интернета).
2. Залипают карты - поражение.
3. После смены раунда, остается экран начисления корон по верх карт, практически ничего не видно, но карты выбирать можно - поражение.
4. После новой системы рейтинга, частенько дают противников с рейтингом на 1500 меньше, после победы очки не отображаются, а идет как будто загрузка и по итогу 0, т.е. время впустую.

Короче, сделал вывод, что пока что в данный продукт невозможно играть, сказать что он сырой, это ничего не сказать, одним слов - отстой :) А это между прочем не ЗБТ и даже не Альфа :)




1. Такого не будет на релизе - время вагон.
2. Встречалось редко - После обновы никогда.
3. Было раньше - Ни разу не встречал больше, после обновы.
4. Почитай сказки дядюшки Римуса, а потом лучше их рассказывай на форуме чем писать бред.

Кратче - любишь невероятную там сказки
 
Всем привет, у меня полыхает от того что игру превратили в жалкое подобие хартстоуна тоисть плати что бы выигрывать(пэй ту вин)
На збт было все куда интересней и дружелюбней, про дроп карт это вообще ужасно, даже в хс шансы на легу больше 150 бочек 2 леги
тоисть что бы собрать топ колоду без доната у вас уйдёт куча времени, тоисть платите если хотите выигрывать.
После вайпа изучать новые карты было интересно, однако как оказалась играть в это стало не так интересно, в общем ребята потестили на збт леги эпики и сделали вайп
надо же на чем то зарабатывать (жадные ублюдки)
так что играть я в это не буду
1)без доната нужно куча времени
2)даже с донатом нефакт что будут падать леги ибо шанс настолько ничтожен что аж 2 леги на 150 бочек считайте шансы сами
3)баланс не не слышал

Конечно найдутся те кто будет платить, конечно сдпроджекты раскрутят проэкт уже был чемп, там ещё чо нить придумают
но если всё так и продолжиться то проживёт гвинт не долго
чем больше народу будут платить им тем дольше они будут сдерать с вас ваши кровные

В ОБЩЕМ НЕ НЕ НЕ НЕ НЕ ДЕВИД БЛЭЙН НЕ НАДО НАМ ТАКОГО ! ! 1 АДИН
 
Shard_of_Heart;n8989590 said:
1)без доната нужно куча времени
2)даже с донатом нефакт что будут падать леги ибо шанс настолько ничтожен что аж 2 леги на 150 бочек считайте шансы сами
3)баланс не не слышал

Не торопись с выводами, скажи сначала чем тебя гвинт привлек и почему начал в него играть?

Бомбит от того что, не могу подписаться на тему "Бомбит"... приехали называется
:eek:kay:
[
von_Oldenburg;n8987020 said:
А вот порезка конкретных карт в конкретных архетипах может выкидывать другие фракции из меты.
Решение одно - ввести коэффициент игры на фракции одной миносовой, а чем разных больше то и плюсовой, иначе так и будет все от обновы к обнове.
 
Last edited by a moderator:
Х.З. как рынок деййствует, но не надо нам тут повторения истории "обманчиво простой", свою свою линию надо а не повторять ошибки истории.
 
  • RED Point
Reactions: Di4
chevaisirp;n8989470 said:
1. Такого не будет на релизе - время вагон. 2. Встречалось редко - После обновы никогда. 3. Было раньше - Ни разу не встречал больше, после обновы. 4. Почитай сказки дядюшки Римуса, а потом лучше их рассказывай на форуме чем писать бред.
Кратче - любишь невероятную там сказки
Я тебя узнал, это же ты обиженка, со своими Корованами. Тебя задело? Бедняжко... Тебе печально что твои идеи максимум на высер тянут... ну чего страшного, подрастешь, может интеллекта прибавиться...
 
tonyve;n8990010 said:
я тебя узнал, это же ты обиженка, со своими корованами. тебя задело? бедняжко... тебе печально что твои идеи максимум на высер тянут... ну чего страшного, подрастешь, может интеллекта прибавиться...

хреновый с тебя разведчик, так и будь "в своем вакууме" и делай согласованые выводы, только в тему а не трололо.
P.s. с любой темой можно не согласится, но в твоем варианте это смотрится максимально глупо.
 
chevaisirp;n8990040 said:
хреновый с тебя разведчик, так и будь "в своем вакууме" и делай согласованые выводы, только в тему а не трололо. P.s. с любой темой можно не согласится, но в твоем варианте это смотрится максимально глупо.
Речь то не про меня, я только нашел ваши прошлые материалы и высказал свою свое мнение, а то что оно вам не понравилось, и то что вам не понравилось мнение других людей, которые тоже написали, что идея туповата, ну это уже ваши проблемы :) На это я заканчиваю беседу с вами, а то я смотрю вам детский максимализм в голову слишком лупит :) До свидание.
 
tonyve;n8990220 said:
на это я заканчиваю беседу с вами, а то я смотрю вам детский максимализм в голову слишком лупит до свидание.

удачи пустослов, конкретики 0, вообще зря вступил с вами в дискуссию.

P.s. на ошибках учатся.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom