Bounty - balans potrzebny na wczoraj

+
A propos odziaływania na skarbiec Syndykatu. @luk757 bez żadnej złośliwości piszę. Przed premierą dodatku byłeś spokojny o możliwości kontrowania Syndykatu. I jak wyszło w praniu? Bo ja jak na razie takich możliwości nadal nie dostrzegam, ale też skupiam się aktualnie bardziej na wymyślaniu ciekawych synergii wewnątrz Syndykatu, a nie kontrowania ich :) Biorąc pod uwagę jak wielu graczy na rankingu gra Syndykatem taki kontrujący build mógłby szybko wbijać kolejne rangi :D
@Duckingman byłem spokojny bo nie sądziłem, że przelicznik korzystania z monet wyjdzie tak korzystnie w praniu. Tak, myliłem się. Natomiast co do kart zabierających monety... jak dla mnie nie tędy droga bo ładowanie( w ogóle tworzenie takiej jednostki/specjala przez Redów) karty przydatnej tylko na 1 frakcję jest bez sensu. Należy zbalansować sama mechanikę i zabieranie monet nie będzie potrzebne.
 
@luk757 Szkoda. Myślałem, że może Ardal będzie wstanie dać radę Syndykatowi, ale dziś trafiłem na niego pod Asymilację i choć przeciwnik wyznaczał nagrody na moje jednostki i je kosił i ogólnie rzecz biorąc sporo korzystał z koron (w 3 rundzie co najmniej 20 wygenerował i zużył) to i tak ostatecznie Morska Hiena zrobiła 24 punktów w ostatnim zagraniu i było po zawodach. Może gdyby wygrał pierwszą rundę dałby mi radę. Możliwe, że Uzurpator sprawdziłby się lepiej.

A co do odziaływania na skarbiec to nie widzę szans na balans starych frakcji bez dania możliwości ingerencji w skarbiec. Ewentualnie dać im porównywalne mechaniki (np. magazyn na ładunki w KP, w innych frakcjach na ten moment nic nie przychodzi mi do głowy). Gdyby nie skasowano buildów nounit byłyby świetne kontry na Syndykat, no ale skasowano (dziś na potyczce moja artefaktówka wyciągnęła remis z KŻ choć za przeciwnika miałem bardzo dobrego gracza który był na taką sytuację przygotowany i trzymał Świder w talii więc widać, że w deckach nounit byłoby lekarstwo na skarbiec). Oczywiście to nie mogłyby być karty zero-jedynkowe. Mamy jednak masę martwych kart przeciwko artefaktom. Wystarczy dać im drugą zdolność ingerowania w skarbiec i już część z nich ma szansę odżyć (bo i parę artefaktów wróciło do łask).
 
Last edited:
@luk757
A co do odziaływania na skarbiec to nie widzę szans na balans starych frakcji bez dania możliwości ingerencji w skarbiec. Ewentualnie dać im porównywalne mechaniki (np. magazyn na ładunki w KP, w innych frakcjach na ten moment nic nie przychodzi mi do głowy). Gdyby nie skasowano buildów nounit byłyby świetne kontry na Syndykat, no ale skasowano (dziś na potyczce moja artefaktówka wyciągnęła remis z KŻ choć za przeciwnika miałem bardzo dobrego gracza który był na taką sytuację przygotowany i trzymał Świder w talii więc widać, że w deckach nounit byłoby lekarstwo na skarbiec). Oczywiście to nie mogłyby być karty zero-jedynkowe. Mamy jednak masę martwych kart przeciwko artefaktom. Wystarczy dać im drugą zdolność ingerowania w skarbiec i już część z nich ma szansę odżyć (bo i parę artefaktów wróciło do łask).
To nie stare frakcje trzeba w tym wypadku balansować tylko nową. Zmniejszyć ilość generowanych coinów/osłabić karty i Syndykat nie będzie OP. Akurat ta swoboda w operowaniu coinami mi się podoba i jest to najważniejsza zaleta tej frakcji.
 

ghs

Forum veteran
@luk757
A co do odziaływania na skarbiec to nie widzę szans na balans starych frakcji bez dania możliwości ingerencji w skarbiec. Ewentualnie dać im porównywalne mechaniki (np. magazyn na ładunki w KP, w innych frakcjach na ten moment nic nie przychodzi mi do głowy). Gdyby nie skasowano buildów nounit byłyby świetne kontry na Syndykat, no ale skasowano (dziś na potyczce moja artefaktówka wyciągnęła remis z KŻ choć za przeciwnika miałem bardzo dobrego gracza który był na taką sytuację przygotowany i trzymał Świder w talii więc widać, że w deckach nounit byłoby lekarstwo na skarbiec). Oczywiście to nie mogłyby być karty zero-jedynkowe. Mamy jednak masę martwych kart przeciwko artefaktom. Wystarczy dać im drugą zdolność ingerowania w skarbiec i już część z nich ma szansę odżyć (bo i parę artefaktów wróciło do łask).

i tego typu balans pewnie będzie ale nie szybciej niż z kolejnym patchem, gracze potestują zgłoszą pomysły i pewnie jakieś dobre rozwiązania zostaną wypracowane. tu się nie pali aż tak. pali się natomiast z pętlą zasilania skarbca za zniszczone jednostki z nagrodą. i pali się z niedziałającymi lockami. nie wyobrażam sobie aby tego nie poprawili w tym tygodniu.
 
na twitterze Paweł Burza napisał, że ok 10 kart będzie miało zmiany w nadchodzącym hotfixie, moje typy to:

- obudwaj dowódcy od koron czylu KŻ i Gormund (brak -1 do harazcu u KŻ i dodatkowy ping, Gormund - daje 8 monet + bonus do werbunku)
- wesołki skurwiela (zmniejszenie siły i wzrost kosztu werbunku (np 5/7 na początek)
- Caleb menge (rozkaz zamiast haraczu z odnowieniem co 1)
- paserka (brak haraczu)
- magister niepostrzeżonych (brak haraczu)
- oprawca czarownic (moze brak zysku albo tylko 1 zamiast 2)
- czarodziej uciekinier (zmiana siły na 2)
 
A Jason Slama dodał, że będą boostować brązy w innych frakcjach do poziomu syndykatu i skellige.
 

Gyg

Forum regular
A Jason Slama dodał, że będą boostować brązy w innych frakcjach do poziomu syndykatu i skellige.
I to jest dobry ruch - zmniejszenie dystansu punktowego pomiędzy złotymi kartami a brązowymi wyjdzie moim zdaniem Gwintowi na dobre. Dobry dociąg kart nie będzie tak krytyczny.
 
Właśnie udało mi sie pokonać super op Syndykat , talia wcale nie odkrywcza ale mocna przeciw Bounty . Potwory , odporność na Vrana i zjadanie wszystkich jednostek .
 
A Jason Slama dodał, że będą boostować brązy w innych frakcjach do poziomu syndykatu i skellige.

Co za genialne posunięcie. To może nazwijmy to HC2. Zamiast wydać zbalansowany dodatek to w momencie jak okazało się, że daleki jest od jakiegokolwiek balansu zapowiedziano zmiany w już istniejących od dawna kartach. Czapki z głów dla CDPR. Dobrze, że się bawią w cyfrową karciankę bo w papierowej już dawno gracze by ich obśmiali i poszli gdzie indziej. Jak podali, że Slama przejmuje rolę głównego projektanta gry to myślałem, że w końcu postawili na kogoś kto wie na czym CCG polega. O jak się myliłem. Kolejny "miszcz" zatrudniony chyba za piękne oczy bo raczej nie za kompetencje.

Tak wiem, że z mojego wpisu wylewa się żółć, ale od dewelopera który chce uchodzić za drugiego Rockstara czy też Blizzarda oczekuję podejścia do każdego, że swoich produktów na najwyższym poziomie, a w Gwincie praktycznie od CB mamy jedną wielką fuszerkę. Raz coś się uda, raz nie, ale wszystko wygląda jakby pisane na kolanie. Co oni testerów i projektantów kart zatrudniają na Białorusi za najniższą krajową? Zamiast zabierać się za e-sport z milionowymi nagrodami lepiej by zatrudnili ludzi którzy się znają na grach CCG. Podkupić kogoś z WotC, FFG czy AEG. Zresztą pewnie wystarczyłoby zatrudnić chłopaków którzy tworzyli karciankę Veto!, a wyszłaby im bardziej zbalansowana i ciekawsza wersja Gwinta.

W sumie jak się zatrudnia na głównego projektanta człowieka który swoje jedyne doświadczenie z grami CCG miał przy Duel of Champions które okazało się totalnym niewypałem to czego oczekiwać po Gwincie pod jego wodzą. Zresztą trudno powiedzieć co on przy DoC Robił. Może tylko za cyfryzację pomysłów projektantów bo z wykształcenia jest raczej programistą.
 
Last edited:
Właśnie udało mi sie pokonać super op Syndykat , talia wcale nie odkrywcza ale mocna przeciw Bounty . Potwory , odporność na Vrana i zjadanie wszystkich jednostek .
Dajcie spokój. Piszecie jakbyście wygrali z Federerem w Wimbledonie.....mnie potwory często pokonywały. Raz koleś na krabopająki zagrał 3x zoltana w ostatniej rundzie i co mogłem zrobić? Syndykat jest op i jest ciężki do ogrania...ale bez przesady.
Post automatically merged:

Jak podali, że Slama przejmuje rolę głównego projektanta gry to myślałem, że w końcu postawili na kogoś kto wie na czym CCG polega. O jak się myliłem. Kolejny "miszcz" zatrudniony chyba za piękne oczy bo raczej nie za kompetencje.

A na jakiej podstawie ty takie rzeczy piszesz? Jakie masz kompetencje do oceniania czyichś kompetencji? Jesteś głównym udziałowcem CDPR czy coś w ten deseń? Rozczarował cię Slama? Źle pracuje?
 
A na jakiej podstawie ty takie rzeczy piszesz? Jakie masz kompetencje do oceniania czyichś kompetencji? Jesteś głównym udziałowcem CDPR czy coś w ten deseń? Rozczarował cię Slama? Źle pracuje?

Na podstawie oceny wyniku jego pracy jako osoby odpowiedzialnej za obecny stan Gwinta. Tak się przyjęło w biznesie, że za porażkę odpowiada osoba odpowiedzialna za dany projekt/produkt. Nie muszę mu płacić by napisać, że produkt za jaki odpowiada jest zrobiony źle. Skoro nie podołał wypuszczenia produktu bez rażących błędów (blokady) to znaczy, że zabrakło mu do tego umiejętności jako Game Directora. Na temat braku balansu wypuszczonego dodatku który zamierza leczyć reworkami obecnych od dawna w grze kart już nie będę pisał.
 

Lexor

Forum veteran
Właśnie udało mi sie pokonać super op Syndykat , talia wcale nie odkrywcza ale mocna przeciw Bounty . Potwory , odporność na Vrana i zjadanie wszystkich jednostek .

To była jakaś dłuższa seria zwycięstw czy tylko jedno? Bo jak jedno to i "ślepej kurze ziarno sie trafi".
Ja też parę razy wygrałem z SY grając NG.
 

Hiobe

Forum veteran
ja dziś grając KŻ przegrałem więcej jak wygrałem :p
jakoś RNG mnie nie lubi i nigdy nie mogę dobrać dobrych kart dzisiaj
 
Na temat braku balansu wypuszczonego dodatku który zamierza leczyć reworkami obecnych od dawna w grze kart już nie będę pisał.
Ja tam nie mam nic przeciwko podciaganiu innych frakcji dopóki te brązy nie będą przegięte. Jeśli stare karty mają w jakiś sposób blokować design nowych na wyższym poziomie to ich zmiana wydaję mi się lepszym wyjściem.
 
Ja tam nie mam nic przeciwko podciaganiu innych frakcji dopóki te brązy nie będą przegięte. Jeśli stare karty mają w jakiś sposób blokować design nowych na wyższym poziomie to ich zmiana wydaję mi się lepszym wyjściem.

I co każdy nowy dodatek będziemy reworkowali wcześniej wydane karty? Bo po co testować karty przed wypuszczeniem tak by były zbalansowane. Lepiej balans testować na graczach. Na pewno po jednej akcji reworkowej wszystko będzie zbalansowane idealnie tak, że kolejne dodatki będą już super zbalansowane. Wszak ekipa CDPR pokazała już nieraz, że na balansowaniu kart zna się jak mało kto na rynku gier CCG. Jak dla mnie cała ta akcja z premierą Novigradu to totalna fuszerka (nie pierwsza przy Gwincie niestety) i osobiście utraciłem całe zaufanie jakie pokładałem w Slamie.
 
Polecam pograć w inne gry i zobaczyć jak tam balans leży. Nie da się wszystkiego balansować idealnie i z każdym nowym dodatkiem będą wychodziły takie potworki. Wystarczy zobaczyć ile kart w MGT jest banowanych na turniejach bo są op i nikt się nie bawi w żaden balans.
 
Polecam pograć w inne gry i zobaczyć jak tam balans leży. Nie da się wszystkiego balansować idealnie i z każdym nowym dodatkiem będą wychodziły takie potworki. Wystarczy zobaczyć ile kart w MGT jest banowanych na turniejach bo są op i nikt się nie bawi w żaden balans.

I to jest właśnie mądre tworzenie balansu w grze CCG. Coś z danego dodatku okazuje się zbyt OP to wylatuje. Zdecydowanie zdrowsze podejście niż co chwila reworkowanie masy kart lub kompletnie zmienianie mechaniki gry (choćby ostatnio wprowadzony limit dla kart nie jednostkowych, a przecież decki nounit byłyby świetnym balansem dla Syndykatu) bo to powoduje tylko tyle, że na miejsce jednej karty OP powstają dwie inne które dzięki osłabieniu innych kart stały się mocniejsze.

PS. I nie przesadzaj bo jednak na cały set nowego dodatku z MtG tylko kilka kart zazwyczaj okazuje się OP. W przypadku Novigradu OP jest masa kart (oczywiście w ramach swojej wartości prowizyjnej). Podobnie było przy premierze KK tyle, że tam nie było na dokładkę źle zbalansowanej nowej mechaniki oraz błędu wypaczającego wyniki meczu (moim zdaniem Syndykat nie byłby aż tak OP gdyby locki działały na jednostki z Opłatą).
 
@Duckingman Tak dodatek widać, że był wypuszczany na chybcika jakby coś ich goniło. Być może kwestia Chalengera, dla którego mają już datę. Nie wiem, ale ja traktuję Gwinta jako grę, która się ciągle rozwija i będzie ewoluować (może dlatego mi łatwiej te potknięcia zaakceptować) co będzie miało swoje odzwierciedlenie w poprawianiu czegoś co do tej pory było uznane za dobre. Nie oceniam na razie tych zamiarów Slamy, przyjdzie na to czas kiedy zostaną wprowadzone w życie.
 
@luk757 Ale ile można czekać? Moim zdaniem z tego pieca dobrego chleba już nie będzie. Nie z tymi ludźmi którzy kierują tym projektem. Moim zdaniem błędem CDPR było nie zaangażowanie w tworzenie Gwinta ludzi którzy zjedli na tym swoje zęby.
 
Top Bottom