Будущие изменения в игре (из разных источников)

[ChessyDen]

ded_happosai, шикарно, спасибо! В очередной раз убедился что проблемы Гвинта носят глубоко системный характер, и если пытаться что-то глобально менять - может получиться совсем другая игра. Даже крупными патчами сложно выровнять баланс, нужно переосмысливать пассивки да. Тут либо унифицировать все фракции, либо пересматривать текущие специализации.

лично разрабам. И желательно к ним в отдел баланса

Многие уже догадались что такого отдела не существует)) Есть отдел "Нуууу, мы знаем как лучше... в следующий раз обязательно получится".

 

[mc_ren]

Скриншот для затравки (по результатам "Игр на рейтинге >4к ММР - 16000 матчей" )

Бран на переборе имба, Крах с медведями на ранениях имба... Только не играют, а играют одни белки и дагоны. Жесть. Не думал, что все реально так плохо - хотя по ощущениям так и было.

Кстати, одних Хенсельтов больше, чем всех лидеров Скеллиге. Ужас.
Это провал.

 

[Oleg_Andreev]

Крах с медведями на ранениях имба

Харальд Хромой - примерно то же самое, но намного лучше играет, т.к. контрит чудовищ и белок отлично.

 

[PsyClon3]

Дабы немного разбавить дискуссию (раз уж всё равно у наст тут основной болтательный тред), закину я вам весьма годный мета-отчёт, сделанный при поддержке GwentUp и ребят с фан сайта.

Ого, я играю лидером с 0% присутствия. Прям воплощения хипстерских замашек:huh:
И по сути да, ты играешь против монстров, даже выиграв первый раунд, ты можешь начать второй с 15+ силы у противника на столе. Это как вообще? Для новичков это вообще кошмар, они же не понимают, как и что происходит. Поэтому они и сами начинают играть за монстров и по итогу весь порог начинающих усеян монстрами с 0% разнообразия фракций.

 

[vatthern]

Диаграмма показывает, что текущий баланс в игре... хуже среднего, скорее плохой, чем хороший. Это ощущалось и без всякой статистики, на своем опыте, достаточно поиграть на 3-4к ММР.

Дед как обычно молодец четко,грамотно и по пунктам.

От себя хочу добавить гвинт удалил уже почти 2 месяца назад (до этого просто играл все меньше и меньше), немного опробовал новый патч с позиционированием имхо оно многое ухудшил.
Гвинт сейчас игра пустышка, ее очень прикольно начинать на новом акке, но как только набираешь сколь нибудь нормальную колоду все... Грусть печаль и уныние.
В итоге цепляет на 1-2 месяца.
По сути это напоминает первый год ХС когда играли 2-3 колоды, но ХС тогда был чем то уникальным у него не было конкурентов, а сейчас их море.
Если хотят не облажаться на ОБТ лучше выпускать патчи чаще и не бояться экспериментировать. Потому что выпускать 1 патч и молчать 2 месяца от вас вообще все разбегутся.

 

[cardiant]

Потому что выпускать 1 патч и молчать 2 месяца от вас вообще все разбегутся.

Разработчики просто пока не могут понять, что их молчание убивает игру больше, чем отсутствие контента в ней) Будем наедятся в релизе такого не будет.

 

[Ricenbacker]

Согласен с дедом во многом, но проблему вижу в дагоне + что нафига ему было делать сбор, но тут на этом моменте видно,что хотели убить погоду (тк погода сейчас убита) и решили, чтобы как-то лидер играл, ему вкрутили этот идиотизм.
Брувер.... сколько играл против него, не сказал бы, что абилка имба, серебро у белок не очень, оно слишком зависит от баффов, по сути им крутят одну казнь, не более, раньше еще был элиас. У него вон как раз в нильфах аналог вышел - Воорхис, только из-за слабости нильфгарда профит очень зависимый от прокрутки брозны. Имхо, но та же Эитне намного сильнее, да, Брувер крутит колоду, но Эитне дает возможность переиграть золото, типо ГИгни.
Вот больше проблем с Дагоном, колода на чудовищах на пожирании с ним настолько тупая, что прощает любые ошибки. Отстаешь по силе? Залил погодой. Убили врана или БГ, окей, ща прокрутим, и именно у Дагона прокрутка бронзы дает самый большой профит тк именно бронза в этой ноубрейн деке задает и разгоняет темп, а сохранение и перенос точечной силы, дает намного больше КА, чем КА от пассивки белок. Имхо, но так обложаться с Дагоном, ну такое себе, ребят. И понятно, что РАдовид был популярнее так это ТОЧЕЧНЫЙ лидер был, какие сейчас Брувер и Морвран +-
А вообще лучше бы это были аватарки и не более, тк тема баланса будет вечной, всегда будет оставаться один из игроков в проигрыше тк будет многое зависеть от лидера, а не от колоды.

 

[Cagniant]

Согласен с дедом во многом, но проблему вижу в дагоне + что нафига ему было делать сбор, но тут на этом моменте видно,что хотели убить погоду (тк погода сейчас убита) и решили, чтобы как-то лидер играл, ему вкрутили этот идиотизм.
Брувер.... сколько играл против него, не сказал бы, что абилка имба, серебро у белок не очень, оно слишком зависит от баффов, по сути им крутят одну казнь, не более, раньше еще был элиас. У него вон как раз в нильфах аналог вышел - Воорхис, только из-за слабости нильфгарда профит очень зависимый от прокрутки брозны. Имхо, но та же Эитне намного сильнее, да, Брувер крутит колоду, но Эитне дает возможность переиграть золото, типо ГИгни.
Вот больше проблем с Дагоном, колода на чудовищах на пожирании с ним настолько тупая, что прощает любые ошибки. Отстаешь по силе? Залил погодой. Убили врана или БГ, окей, ща прокрутим, и именно у Дагона прокрутка бронзы дает самый большой профит тк именно бронза в этой ноубрейн деке задает и разгоняет темп, а сохранение и перенос точечной силы, дает намного больше КА, чем КА от пассивки белок. Имхо, но так обложаться с Дагоном, ну такое себе, ребят. И понятно, что РАдовид был популярнее так это ТОЧЕЧНЫЙ лидер был, какие сейчас Брувер и Морвран +-
А вообще лучше бы это были аватарки и не более, тк тема баланса будет вечной, всегда будет оставаться один из игроков в проигрыше тк будет многое зависеть от лидера, а не от колоды.

СКОТаэль ноет на монстров. Не можешь казнь прокрутить 6 раз? Или не можешь сыграть комбу "Противник всегда ходит первым" ? Или ты наверное не можешь против монстров торувьель/киаран забафать? (КАК УМНО СО СТОРОНЫ РАЗРАБОВ ДАТЬ СКОТАЭЛЯМ УНИКАЛЬНУЮ МЕХАНИКУ, КОНТРПЛЕЙ КОТОРОЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО У СКОТАЭЛЕЙ)

 

[von_Oldenburg]

По какой причине Нильфгаард самая слабая фракция? Именно по причине того, что они входят в число 2 фракций, которые никак не работают со своим кладбищем (вторые - монстры), но в отличие от монстров Нильфгаард еще и не имеет встроенной стойкости. Если фракция не имеет доступа к кладбищу (хотя бы на уровне Аглаисы) и не имеет сильной стойкости - у этой фракции все очень плохо с инвестированием.

Ну, нильфы могут инвестировать через раскрытие, но это требует удачно сошедшейся колоды с мелочами, вроде, сначала мангонели, а потом разведчики, но не наоборот. И это всего один архетип. При этом для реализации требуется и контроль, чтобы отбиться от совсем пасьянса у врага, и КА, чтобы не словить три казни/погоду в раскаченные ряды, а КА нильфам усиленно резали.

Алсо, есть подозрение, что гвинт-треккер за такую аналитику могут и запретить. Это слишком красивый слив внутренней кухни. Безусловно, напрямую сливов не было, но хозяин-то барин. Слишком хреновая информация с позиции игрока стала доступна всем.

 

[Fioiltarna]

Видел этот обзор еще несколько дней назад, тоже хотел запостить его сюда, но было лень. Но раз вы разместили диаграмму, то выскажусь (делать все равно нечего).

Разработчики собирают статистику и в курсе проблемных аспектов игры. В следующем патче многие пожелания игроков будут учтены и многое будет переосмыслено.

Оффтоп: Тутор забанен разве?)

 

[Ricenbacker]

СКОТаэль ноет на монстров. Не можешь казнь прокрутить 6 раз? Или не можешь сыграть комбу "Противник всегда ходит первым" ? Или ты наверное не можешь против монстров торувьель/киаран забафать? (КАК УМНО СО СТОРОНЫ РАЗРАБОВ ДАТЬ СКОТАЭЛЯМ УНИКАЛЬНУЮ МЕХАНИКУ, КОНТРПЛЕЙ КОТОРОЙ ЕСТЬ ТОЛЬКО У СКОТАЭЛЕЙ)

Я играю на нильфах, довен)

 

[mexalon]

Можно много чего еще написать по поводу механик и конкретных карт, это обширная тема. Но ясно одно, ГВИНТу еще очень далеко до баланса. И это печально, т.к. прошло уже 6 месяцев активного теста.

Не факт, что идеальный баланс вообще может быть достигнут на данной стадии развития игры. Сейчас в ней слишком мало карт. Попробуйте сбалансировать шахматы, если чёрные и белые фигуры будут ходить по разному. Это же просто невозможно! Есть два пути балансирования Гвинта на данный момент: необходимо либо выхолостить все различия во фракциях, либо наращивать число карт и механик, чтобы одни перекосы были компенсированы другими. Лично я за второй путь.

 

[MaayDay]

Не факт, что идеальный баланс вообще может быть достигнут на данной стадии развития игры. Сейчас в ней слишком мало карт.

Ну да, 50карт они значит не могут забалансить, а 150 без проблем.Чем дальше в лес тем больше дров

 

[mexalon]

Ну да, 50карт они значит не могут забалансить, а 150 без проблем.Чем дальше в лес тем больше дров

Невероятно, но факт. Чем больше карт с разными эффектами, тем равномернее будет распределена частота их использования.

 

[Dingor]

Лично мне плевать с большой колокольни на "баланс". Он столь же достижим как нирвана даже если распугивать перед собой тараканов. По мне главное, чтобы мета не застаивалась как добротная ци. До тех пор, пока игра постоянно меняется, заставляя подстраиваться, пока играть в нее ИНТЕРЕСНО - можно простить многое. В конце концов, сегодня рулят одни, завтра другие. Конечно, для тех, кто раз за разом стремится копировать наиболее выигрышные колоды это головная боль - значит, это хорошо.

 

[maxwad]

Лично мне плевать с большой колокольни на "баланс". Он столь же достижим как нирвана даже если распугивать перед собой тараканов. По мне главное, чтобы мета не застаивалась как добротная ци. До тех пор, пока игра постоянно меняется, заставляя подстраиваться, пока играть в нее ИНТЕРЕСНО - можно простить многое. В конце концов, сегодня рулят одни, завтра другие. Конечно, для тех, кто раз за разом стремится копировать наиболее выигрышные колоды это головная боль - значит, это хорошо.

Дико плюсую.

 

[Igorious]

Если я не вскрою свои бочки в начале мая, то я вскрою вены

Как там Ваши вены?

Ну да, 50карт они значит не могут забалансить, а 150 без проблем.Чем дальше в лес тем больше дров

Почему бы и да?
Счас у нас рабочие колоды можно буквально по пальцам пересчитать.
Чем больше карт, тем больше возможна вариативность между этими колодами.
Чем больше будут размазаны архетипы, тем больше будет разнообразия. [HR][/HR]
По поводу статистики я шокирован.

Я когда-то гнал на нильфов, что у них сильные отряды, сильный контроль и сильная прокрутка, но поиграв за них, беру свои слова обратно.

Сильные отряды успешно сжигаются скотоелями, которыми играет треть игроков. Нильфский стол просто не способен пережить связку двемерита и казней (обе карты серебряные -_-).

Контроль через коров не работает: монстры охотно кушают их эккимами, север просто золотит отряды, белки переигрывают коров обратно, скеллиге подстреливают их лучниками, нильфы говорят спасибо за разбафф кавалерии и цель для Вильгефорца.
Контроль через мангонел не работает: первую обычно сносят альзуром, вторую блокируют, повезёт, если третья заходит. Тупо бронзовая шестёрка, воскресить нечем.

Шпионы отличный корм для монстров на пожирании (которых тоже где-то треть от всех игроков).
Катаканы передают спасибо за Кантареллу (4 базовая + 12 жор + 1 бафф накера + 3 за главоглазика = 20 силы),
Ключник — за рыцаря (6 + 11 = 17 силы),
гули — за отстрельщиков шпионов (4 базовой + 9 жор + 1 бафф накера + 3 за главоглазика = 17 силы).
А разбаффаные солдаты имперы отличная цель для аэромантии/Дагона. И ещё Карантир передаёт привет.

А ещё отличные цели для золочения. И отличная помеха для разыгрывания того же Зеркала.

По-моему, от нильфов страдают только Скеллиге.
Потому что три бронзовых медика + чучело = -4 ключевых отряда из сброса.
+ Свирс на жрицу = ГГ.

Ну и остаётся прокрутка. Это в самом деле хорошо идёт.
Только вот когда у тебя тупо не хватает силы, чтобы затащить второй раунд — это печально. Сидишь такой с пустой колодой и смотришь на доску

 

[mexalon]

Я когда-то гнал на нильфов, что у них сильные отряды, сильный контроль и сильная прокрутка, но поиграв за них, беру свои слова обратно.

Нильфы, видимо, планировались как фракция для трайхардеров. Шпионаж, вскрытие руки противника, вот это всё. По факту, знание руки противника сейчас даёт слишком мало профита. Зачем мне вскрывать карты соперника, если и так примерно ясно, что в них. Тем более что возможностей подстроить свою игру крайне мало. Это тоже проблема малого количества архетипов колод.

 

[ded_happosai]

Ого, я играю лидером с 0% присутствия.

Ну, там округляли скорее всего. Например, у Эмгыра может быть 0.8%. Также речь там шла про >4000 ММР

Оффтоп: Тутор забанен разве?)

Да, он рестриктнут в тип 1 и полностью забанен в тип 1.5 (http://gatherer.wizards.com/Pages/Ca...iverseid=15393), также как и Demonic Tutor, который еще сильнее (http://gatherer.wizards.com/Pages/Ca...ultiverseid=60).

Лично мне плевать с большой колокольни на "баланс". Он столь же достижим как нирвана даже если распугивать перед собой тараканов.

Может статься так, что они будут выпускать новые карты, а в итоге игроки играть будут старыми картами. Мы это уже видели на примере Нильфгаарда. Было выпущено много новых карт, но согласно диаграмме люди ими не очень то играют. На текущий момент мета меняется не благодаря новым картам, а благодаря банальным нерфам и переделкам старых карт. Если они перестанут нерфить и переделывать старые карты, что логично для релизной версии игры, то выпуск новых карт не поможет изменить мету. А в худшем случае новые карты сделают старые колоды только сильнее. Поэтому я всегда писал и продолжаю писать, что первый сет должен содержать достаточно слабые карты и механики, как это сделано в базовом сете ХС. Первый сет должен оставлять поле для развития игры. А уже по мере развития игры в игру должны с помощью новых сетов добавляться более сложные карты. С опытом разработчики будут лучше понимать игру и поэтому есть шанс, что они будут выпускать более или менее адекватные сеты.

Однако CDPR пошли противоположным путем, путем МТГ, сиганув буквально с мета в карьер, сделав стартовые карты слишком сильными. Наккеры, Эльфийские наемники, Король Нищих, Плотва, Присцилла, Аглаиса, Рассвет и куча других подобных карт - они просто не дадут новым картам войти в колоды, потому что новые карты будут слабее. Если же идти другим путем и делать новые карты сильнее старых (пример: Король нищих), то это лишь усугубит ситуацию, т.к. повысится планка для вхождения в колоду у еще более новых карт. Только ротация в полной мере помогает решить эту проблему, но до ротации игре нужно дожить минимум 2 года + мы говорим о базовом сете, который обычно не попадает в ротацию.

Так что я бы не был так уверен, что новые карты непременно будут перезагружать мету. Они могут просто копиться в чулане, радуя глаз своими красивыми анимациями. Правда, кто в таком случае будет покупать новые карты и зачем?..

Я когда-то гнал на нильфов, что у них сильные отряды, сильный контроль и сильная прокрутка, но поиграв за них, беру свои слова обратно.

Достаточно дать Нильфгаарду штук 5 медиков: 1 золотого, 1 серебрянного и 3 бронзовых. Золотой медик может, например, воскрешать любой незолотой нильфгаардский отряд на поле и делать его золотым, а серебряный медик может просто воскрешать любой нильфгаардский незолотой отряд, бронзовые же медики могут вообще воскрешать только бронзовые нильфгаардские отряды, но рандомно. Думаю, если так сделать, то Нильфгаардская колода на Эмгыре стала бы вполне играбельной. Можно было бы воскрешать мангонелы, если их убили. А если еще дать карту, которая золотит ряд, думаю, что у Эмгыра был бы шанс с 0% взять 10-15% и более.

Другой вариант, дать Нильфгаарду возможность, например, с помощью золотого отряда (может быть Ксартисиуса?) переиграть с кладбища любое заклинание, а еще сделать так, чтобы Разведчики входили в игру рубашкой верх и разворачивались бы только после пасса оппонента.

Ну, а самый крайний вариант, просто сделать так, чтобы самый толстый Разведчик переходил бы на следующий раунд. Не уверен, что это сработает, но это тоже могло бы решить проблему.

Алсо, есть подозрение, что гвинт-треккер за такую аналитику могут и запретить. Это слишком красивый слив внутренней кухни. Безусловно, напрямую сливов не было, но хозяин-то барин. Слишком хреновая информация с позиции игрока стала доступна всем.

100%

Это подрыв основ. Кстати, вот полная статья http://gwent.gg/news/gwentup-meta-otchet-apr-17 Диграмма выше, с которой мы начали обсуждение - это капля в море тех цифр, которые есть в полной статье. И за такое действительно можно получить. Более того, gwentup не просто собирает статистику по балансу, он также легко подсчитывает всю аудиторию игры, т.к. это очень просто сделать. Для этого не нужно, чтобы все скачали софт, для этого достаточно, чтобы те, кто скачал софт встречали тех, кто софт не скачал и также заносили их в базу. Сами они называют это "методом парных корреляций".

Впрочем, тоже самое делает и gwenttracker и любой другой трекер, просто им хватает благоразумия не болтать о своих data по всей сети.

Если хотят не облажаться на ОБТ лучше выпускать патчи чаще и не бояться экспериментировать.

Да, именно так. Такой концепт мне лично нравится больше всего. И я был очень восхищен разработчиками в ноябре-декабре за то, что они старались быстро и оперативно править косяки. Сейчас они закрылись и месяцами что-то правят в своих лабораториях. На мой взгляд, идеальным было бы резать карты не раз в 2 месяца, а раз в 2 недели и оценивать эффективность принимаемых решений сразу в игре. У нас все-таки ЗБТ. В первые 2 месяца было сделано в разы больше, чем с января по май только благодаря активной политике ребаланса.

 

[Dingor]

Может статься так, что они будут выпускать новые карты, а в итоге игроки играть будут старыми картами.

Будут вводить новые одновременно (или чуть погодя) корректируя старые, чтобы не было застоя.
Опять же уже даже на нынешних опробовали кучу фишек. Было бы неплохо, если бы появилась карта, что при смене силы призывала бы новичков, как первоначальные драгуны, появились бы медики у фракций у которых их нет (пусть даже в меньшем кол-ве) и (что я давно уже вангую) карты влияющие на лидеров.