Я вот что-то не пойму. А что земли не карты, они не дроваются с топдека и не мусорят колоду? В МТГ 60 карт. Земли те же карты. Вы их топлдекаете как и остальные карты. И они жутко палят топдеки. В МТГ эти земли и есть главная проблема игры, которая превращает хорошую задумку в рандомное казино. Топдекнул 6 земель на стартовую руку, муллиган в минус карту. На муллигане 1 земля, от безысходности делаем еще один муллиган. Опять 1 земля. Ну, берём такую руку и молимся, авось следующая земля на топдеке лежит. МТГ рандомнее ХС в аспекте дрова карт и общей стабильности игры.
А что с тюторами? В МТГ их нет почти. Ну, побольше, чем в ХС, конечно, но по факту вся игра живет на топдеках и попытках проредить колоду чем-то вроде Brainstorm. В старых сетах были Vampiric Tutor, Demonic Tutor, были еще разные версии тюторов. Но в новом МТГ этого очень мало (если вообще есть) и по факту вы просто надеетесь топдекнуть нужного Planeswalker, потому что ну никак его не вытащить.
Да, топрвые колоды МТГ, особенно в легаси, редят колоду фечками или спеллами. Но это именно что прореживание аля Эльфийский наемник в ГВИНТе. Достать же нужную карту в МТГ фактически нельзя.
А в ГВИНТе - да не вопрос. Не пришел Шабаш, вытащим его через Указ. Барклай, Брувер, Хим, Крах, Франческа, Геэльс, Изенгрим, Кийян и т.д. А уж сколько бронзы тут тюторной. Да вся игра одни сплошные тюторы. Но это и нравится людям. Людям нравится, что ГВИНТ стабильная игра, которая позволяет снизить рандом на заходе. В этом смысле игра привлекла очень много игроков из МТГ именно по причине такой стабильности. Я думаю, что это не нужно полностью убирать. Немного переработать - может быть. Если они повысят кап колоды до 30 карт, но вместе с этим уберут всех тюторов, это будет очень больно для игры.
Но если повысить кап колоды и оставить тюторов (может не всех), то мы ничего не теряем в плане стабильности, но получаем уникальную возможность иметь 5 золотых карт в колоде и 7 серебряных. Это реально очень круто будет.
Если коротко, то тут диллема такая: много тюторов и маленькая колода = репетативность и устлость от однообразия. Отсутствие тюторов и большая колода = рандомный цирк. Нужно найти баланс. А это очень сложно.
Она же в отпуске. Не удивлюсь, если все остальные тоже. Лето, все дела.
Last edited:
Дед, кажется, ты говорил, когда оставляли 9 карт в ряду при трёх рядах, что это худшее, что может случиться. Теперь оставляют 9 карт и всего два ряда. Вероятно это означает, что в игре вообще больше не будет токенов(подтверждено тем, что их не стали доанимировать) и практически не будет тюторов (они просто не влезут).
Согласен ли ты, что Гвинт скатился? Готов ли уйти?
Всё, что касается рядов и поля навевает большую печаль. Если честно. Я не знаю, что они там с этими рядами придумали, но я почти уверен, что ГВИНТ потеряет намного больше, чем выиграет от этого изменения. Но окончательно это будет видно только после того, как нам покажут поле. А они очень не хотят нам его показывать.
Насчет скатился. ГВИНТу просто нет альтернатив. Даже с 2 рядами он будет лучшей игрой серди карточных, как ни крути. Ну да, МТГ очень хороша, я постоянно в нее играю на ЗБТ сейчас. Только в этом году на ЗБТ они выпустили больше 500 карт и до конца выйдут еще 2 сета по 150 карт. Т.е. почти 1000 карт за год. И это на ЗБТ. Возможно, в МТГА начнут добавлять старые сеты и тогда там будут тысячи карт. В этом смысле это очень круто. Столько колод, столько идей. Однако каждая моя игра там заканчивается бранью. Вся игра держится на топдеках. Зашло - ты в дамках. Не зашло - консидай. После ГВИНТа это просто невыносимо. Когда ГВИНТа не было, это было нормой, кидать об стену колоду за тыщу баксов со злости.
Даже если будет 2 ряда, кап на 9 карт в ряду. Все-таки ГВИНТ все равно останется единственной игрой в жанре, где ты сможешь разыграть все свои карты, а не консиднуть на 3 ход, после того как тебя переедет очередной бёрн (МТГ) или очередной пират-вар (ХС).
Кстати, да. Наверное тюторы в виде спеллов более логичны. Весь дисбаланс и сила тюторов (и ресов) в ГВИНТе в том, что они имеют тушку. Это же касается и ресов. Если это будут спеллы, вроде Возрождения, то это будет более балансно и ряды не займет.
Last edited:
Зато будешь материться на мил колоды еще больше, если и обещанное ограничение на кол-во карт в руке введут)) тоже ничего так себе повод консиднуть (не думаю, что даже с изменением карт сама механика пропадет).
Насчет туторов. Рэды учатся, и это видно. Еще год назад Король Нищих был идеальным тутором для Севера, так как вытаскивал Присциллу, а та вытаскивала еще что-то. Север абузил эту комбинацию без стыда и совести. Сейчас же Король неиграбелен из-за пресловутой монетки и мусорной в нынешних условиях абилки. Зато прежняя абилка Короля перешла в отряд спеллов и стала за счет этого намного вариативнее, и, что тоже немаловажно - она перестала быть имбой.
Соглашусь лишь с тем, что Рэды из патча в патч учатся убивать любую комбинацию севера до неиграбельности, осталось лишь занерфить зельткирка и тупо не выпускать нормальных карт.
Зато абуз тесака карликом никуда не делся например.
Вряд ли они сделают больше карт в ряду, ведь изначально было понятно, что 9 карт сделали для мобилок, как и 2 ряда сейчас сделают. Больше карт и рядов не влезает значит.
Опять поплачусь. WOTG была той игрой, где скилл значил очень много как на уровне декбилдинга, так и на уровне геймплея. С другой стороны, рандома на заход карт там тоже хватало, что добавляло интереса и фана - победа могла уйти из-под носа в последний момент. ВГ похерили игру с огромным потенциалом и оригинальным геймплеем, потому что мозгов, кроме как на свои аркадные танчики, у них не хватило, зато желания рубануть бабла в жанре ККИ было очень много, видя успехи Метелицы. По причине все той жадности игра не была передана фанатам, а просто закрылась.
Сейчас фанаты запилили-таки реинкаранцию Directive №901, но она пока в ЗАТ и на выход в ЗБТ у ребят денег нет, хотя даже для Андроида клиент запилили.
Так что Дед, если Гвинт не станет снова великим, то у тебя еще есть надежда на хорошее развитие МТГА. Я же буду надеяться на то, чтобы Директива просто не закрылась.
А знаете, вопреки всеобщему мнению, о том, чтобы проджекты не изменили - всё для мобилок, мне кажется, что все эти изменения делаются в первую очередь для самой игры. А мобилки если и фигурируют, то точно не становятся поводом для изменений и уж тем более таких координальных.
Согласен. Так же думаю, что это делается для наплыва новой аудитории. Гвинт правда выглядит очень тускло на фоне не просто других карточных игр, а вообще игр. Невыразительные эффекты заклинаний, превращений карт, анимаций сброса и возрождения, да и интерфейс - это главные враги потенциальной аудитории. Из-за блеклых анимаций игра не вызывает вау-эффекта, и думаю в первую очередь, меняя игру, разрабы пытаются сделать её красивой в плане визуала. Естественно если сравнивать причины хк- то эта гораздо важнее, чем урезание всего в пользу маленьких экранов мобильников.
p.s.
Карты, особенно анимированные, шикарны. Но когда игра- это чисто математика, где все эффекты это тонкая жёлтая полоска с гордым названием «гром альзура» и т.п. - это не круто
Мобилки не единственный повод. Второй повод - твич и ютуб. Даже если абстрагироваться от мобилок, то логично, что более красочный, сочный и большой стол с налетом 3D и изометрией будет лучше восприниматься на видео (в теории). Это опять же имеет мало отношения к геймплею. Тут, кстати, это все случилось аккурат после демонстрации стола в Артефакте. У CDPR видать очень полыхает от Валве и их Стима, так что они жутко боятся эту контору и дядю Габена. Как только Валве показали свой 3D-стол с наклоном в Артефакте, топы CDPR похоже перестали спать. Им постоянно снился этот синенький летающий дракончик. В итоге решили не отставать и тоже сделать летающих дракончиков, как у Валве.
Ну, а третью причину я тут уже озвучивал пару недель назад: тупо нужен был повод всю игру увести на редизайн, чтобы игроки не задавали вопросов, почему нет контента и т.д. Скажем так, у них был запланирован релиз ТБ на конец года, а к нему нужна была какая-то дополнительная замануха. ХК ей и является.
Тем не менее урезание этой самой математики в угоду зрелищности - не самое лучшее решение. Как часто вы обращаете внимание на красоту эффектов, когда за плечами уже сотни часов игры? В Го люди играют из-за невероятных красот чёрных и белых фишек?
Немало игроков пришло в Гвинт не из-за зрелищности. Об этом говорит достаточный интерес к игре ещё на том этапе когда вместо эффектов и вовсе были простенькие плейсхолдеры. Не подумайте что я противник визуального развития игры, но когда пожелания по визуальной части начинают диктовать ограничения геймплею, то стоит задуматься: "А стоит ли потеря в глубине геймплея выигрышу во внешней красоте?"
Грубо говоря, это вопрос соотношения притока и удержания игроков и РЭДы, очевидно, хотят сделать проект более привлекательным для массовой аудитории, но за поддержание интереса к игре отвечает именно глубокий и сложный геймплей, градус которого они снижают. При этом не понимаю что плохого в нишевых проектах, каким мог бы быть Гвинт. Да, они не собирают миллионы, но взамен имеют стабильную аудиторию, которую тем не менее полностью удовлетворяют, а те никуда не уходят, т.к. понимают что другого такого нет. Не исключено что проблема в политике F2P РЭДов, когда платить бывалому игроку нет за что, да и новичку немного сомнительно. Тогда, конечно, приходится брать количеством.
Короче, меня уводит не пойми куда, но вёл я к чему: что на фоне последних новостей, в частности о сохранении ограничения в ряду, при вырезании одного из них, всё больше просто переживаю, чтобы за вау-эффектом HC не скрывался явно обеднённый геймплей, который не будет завлекать как раньше. Да, мы не видели карт и возможно они компенсируют потерю, но пока никакой компенсации не видно.
Вот именно, что можно было не урезать. Просто добавить красочности) Чтобы как в хс, когда кидаешь жирный юнит на стол- он вызывал землетряс и доска шаталась, давая трещины! Чтобы молния была жирнее, Чтобы золотые юниты или только лидеры появлялись как легендарки в хс. Чтобы казнь там выжигала юнит, и на доске оставалось выжженное, почерневшее дерево. Чтобы «на куски» оставляло царапины на доске, а не белой полоской проносилось по картам.Согласись, было бы неплохо)
Можно было бы кст эти трещины или сожжёный уголь не убирать после розыгрыша карты, а оставить на доске эти следы. Чтобы к третьему раунду доска была «настоящим полем битвы»)
Что-то я фантазёр
Или после каждого раунда приходили хозяева корчмы, убирали и протирали стол тряпочками, не на грязной доске же второй и трейтий раунд играть
Я тоже люблю фантазировать и тоже люблю всякие такие эффекты красивые, чтоб эпично и захватывающие было! Но всё таки конечно сам геймплей куда важнее. Надеюсь это никуда не денется с ХК. Через месяц точно (наверно) узнаем)
Выскажу своё "фу" по поводу сохранения ограничения в 9 юнитов в ряду при уменьшении количества рядов до 2-х - этак мы получаем 2-хрядную мотыгу без земель и лица, но 3-мя раундами.
По поводу наездов на мотыгу с её топдеками земель - играйте зеленью с пробафом юнитов от количества земель/при выходе земли. В Duels я подсмотрел злую бело-зелёную токен-деку, которой для нормального старта было достаточно 3-х маны, добора тоже было прилично плюс Аджани как недотютор для существ - если противнику не заходило АоЕ и он вообще не контролил стол, то вперёд ногами выносилось всё живое.
По поводу наездов на мотыгу с её топдеками земель - играйте зеленью с пробафом юнитов от количества земель/при выходе земли. В Duels я подсмотрел злую бело-зелёную токен-деку, которой для нормального старта было достаточно 3-х маны, добора тоже было прилично плюс Аджани как недотютор для существ - если противнику не заходило АоЕ и он вообще не контролил стол, то вперёд ногами выносилось всё живое.
Два ряда по 9 карт вызывает кислую мину на лице, независимо от того, насколько круто они сделали всё остальное, взаимодействие с рядами и прочая (мы же всё ещё верим в гениальную переработку игры, не так ли?)
В общем, я в корне не согласен с фразой, что в колоде Мтг на самом деле карт 60 минус 21...27 земель.
По этому же поводу не могу не удержаться от замечания о том, что земли это не просто что-то, что даёт ману на розыгрыш спеллов, это отдельная и немалая часть игры, которой следует уделять не меньше внимания, чем наполнению остальной деки. Начиная от подбора количества земель и распределения по цветам, и заканчивая всем тем множеством функциональных небазовых земель с массой способностей и взаимодействиями с другими картами. Не говоря уже о существовании отдельных колод, вроде 43lands.deck, играющая практически одними землями и разгоном под них.
В общем, я в корне не согласен с фразой, что в колоде Мтг на самом деле карт 60 минус 21...27 земель.
Забавно. Ныть на топдеки в кки это как ныть на хэдшоты в онлайн шутерах. Возникает вопрос, что вы вообще забыли в этом жанре, если вас так нервируют топдеки? От топдеков зависит чем и как я должен играть, это суть любой карточной игры, которая как раз и показывает умения игрока. И без везения тут никуда.
В плане топдеков гвинт может и помягче в силу того, что игроку треть колоды в руку кладут сразу, а так же отсутствует мана.
Но черт возьми, чья бы корова мычала. У гвинта есть два огромных бича - монетка и КА. Как же я матерюсь в самом начале партии, когда вижу синюю монетку или в очередной раз не зашел шпик. Как же приятно просто по скрипту играть в -2 карты.
Так и хочется зайти в хс и покидать зеленые картонки, без напрягов, раундов и вонючих шпиков...
Вот, решил выдать порцию диванной аналитики по поводу последних высказываний Бурзы:
Выводы делайте сами.
1) Карты станут более гибридными (менее зависимыми от определенного архетипа)
2) Колоды станут менее привязаны к победе лишь одним способом (как мечники сейчас), но все равно придется фокусироваться на том, чтобы найти и сыграть свой винкондишн (я правильно понимаю термин - это "основная выигрышная комба?), но туторов станет меньше.
3) Мы пытаемся стандартизировать кол-во золота/серебра/бронзы у фракций.
4) Ответ на вопрос "будут ли механики-сюрпризы типа засад и будут ли они доступны разным фракциям?": Ambush will be great again <3. В переводе думаю не нуждается.
5) Нейтральные карты стали более продуманными.
----------------------------------
Однако мое внимание больше привлекли следующие высказывания:
Я это понял так:
2) Колоды станут менее привязаны к победе лишь одним способом (как мечники сейчас), но все равно придется фокусироваться на том, чтобы найти и сыграть свой винкондишн (я правильно понимаю термин - это "основная выигрышная комба?), но туторов станет меньше.
3) Мы пытаемся стандартизировать кол-во золота/серебра/бронзы у фракций.
4) Ответ на вопрос "будут ли механики-сюрпризы типа засад и будут ли они доступны разным фракциям?": Ambush will be great again <3. В переводе думаю не нуждается.
5) Нейтральные карты стали более продуманными.
----------------------------------
Однако мое внимание больше привлекли следующие высказывания:
- [вопрос] Правда ли, что минимум карт в колоде будет увеличен до 30? И не кажется ли вам, что 30 карт и по 2 копии бонзы сделают игру нестабильной?
- [вопросы] 1. Говорилось о минимум 30 картах в колоде. Можете ли вы рассказать о максимуме карт и соотношении золота/серебра/бронзы в колоде? Будет ли метод конструирования колоды отличаться от текущего?
2. Можете ли вы раскрыть примерную дату августовских новостей (про ХК)?
Я это понял так:
- будущие принципы декбилдинга до сих пор не определены. А это, имхо, основа игры. И если даже это до сих пор не готово, что можно говорить о готовности прочих моментов?
- они не уверены, что даже в августе у них будет хоть что-то, чтобы показать комьюнити.
Присоединюсь к обсуждению. Прежде всего уточню - в игре я практически новичок, полноценно играю буквально 3 месяца. Вообще, история моего прихода в Гвинт достаточно специфична: до прохождения третьего "Ведьмака" я понятия не имел о ККИ. Внутриигровой Гвинт очень понравился, потом я узнал, что планируется выход отдельной игры, обрадовался, записался на ЗБТ. Но ждать сил не было, играть хотелось прямо сейчас, и я начал искать аналоги, ну и нашел, на свою голову... За полтора года мучений в хс я сам для себя осознал, что мне нужно от ККИ:
1. Рисовка карт. Для меня это прямо важно, я в восторге от артов Гвинта (разве можно сравнивать Аглаису и Шеразина из ХС, например?). Да, я пришел в игру не из-за зрелищности, но в том числе красивые карты - это то, что удерживает меня в игре. Поэтому, я всецело поддерживаю фантазеров выше, которые писали о визуальных эффектах карт, заклинаний, стола и прочего.
2. Доступность. В ХС я провел полтора года, но за это время моя коллекция карт по сравнению с первым днем игры не увеличилась, а уменьшилась (если брать процент карт в наличии от общего числа существующих карт). Я все понимаю, разработчикам нужно кушать, и сервера поддерживать, и платить художникам за новые картонки, но... Когда перестали выпускать приключения (которые можно было покупать за внутриигровую валюту и за прохождение которых можно было получить отличные карты) я задумался. Когда в год начали выпускать по 3 дополнения на 130+ карт (которые ты даже выполняя все дейлики и задротя по 3 часа в день фиг скрафтишь), я засомневался. Но когда в тир-1 начали попадать колоды, в которых было 6-8 легендарок и столько же эпиков, я понял, что пора уходить. Выражу лишь свое мнение, но в данный момент хс - pay2win во всей своей красе. Кстати, у жадности разработчиков есть еще один неочевидный итог: фармя голду, игроки выбирают самую быструю колоду, на которой либо вынесут противника к шестому ходу, либо к этому же шестому ходу консиднут, осознав тщетность бытия. Вот и приходилось даже в нерейтинговом режиме отмахиваться от бесконечных пиратваров да фейсхантов. Политика разработчиков Гвинта в этом отношении мне нравится гораздо больше, надеюсь, после хк она останется прежней.
3. Разнообразие механик. Вот здесь то, чего лично мне в Гвинте не хватает. Что мы имеем: усилить, ослабить, восстановить, удалить, воскресить, взять карту, сбросить карту, создать/сотворить (от которой у большинства игроков бомбит), получить каждый ход+2/-2 и по сути все. Хотелось бы большего, но чтобы игра и правда не превратилась в "рандомный цирк"©.
Сам Гвинт мне еще не надоел, постепенно собираю новые колоды, ну а к выходу ХК хочу максимально собрать коллекцию (хоть и неясно, что с ней будет).
1. Рисовка карт. Для меня это прямо важно, я в восторге от артов Гвинта (разве можно сравнивать Аглаису и Шеразина из ХС, например?). Да, я пришел в игру не из-за зрелищности, но в том числе красивые карты - это то, что удерживает меня в игре. Поэтому, я всецело поддерживаю фантазеров выше, которые писали о визуальных эффектах карт, заклинаний, стола и прочего.
2. Доступность. В ХС я провел полтора года, но за это время моя коллекция карт по сравнению с первым днем игры не увеличилась, а уменьшилась (если брать процент карт в наличии от общего числа существующих карт). Я все понимаю, разработчикам нужно кушать, и сервера поддерживать, и платить художникам за новые картонки, но... Когда перестали выпускать приключения (которые можно было покупать за внутриигровую валюту и за прохождение которых можно было получить отличные карты) я задумался. Когда в год начали выпускать по 3 дополнения на 130+ карт (которые ты даже выполняя все дейлики и задротя по 3 часа в день фиг скрафтишь), я засомневался. Но когда в тир-1 начали попадать колоды, в которых было 6-8 легендарок и столько же эпиков, я понял, что пора уходить. Выражу лишь свое мнение, но в данный момент хс - pay2win во всей своей красе. Кстати, у жадности разработчиков есть еще один неочевидный итог: фармя голду, игроки выбирают самую быструю колоду, на которой либо вынесут противника к шестому ходу, либо к этому же шестому ходу консиднут, осознав тщетность бытия. Вот и приходилось даже в нерейтинговом режиме отмахиваться от бесконечных пиратваров да фейсхантов. Политика разработчиков Гвинта в этом отношении мне нравится гораздо больше, надеюсь, после хк она останется прежней.
3. Разнообразие механик. Вот здесь то, чего лично мне в Гвинте не хватает. Что мы имеем: усилить, ослабить, восстановить, удалить, воскресить, взять карту, сбросить карту, создать/сотворить (от которой у большинства игроков бомбит), получить каждый ход+2/-2 и по сути все. Хотелось бы большего, но чтобы игра и правда не превратилась в "рандомный цирк"©.
Сам Гвинт мне еще не надоел, постепенно собираю новые колоды, ну а к выходу ХК хочу максимально собрать коллекцию (хоть и неясно, что с ней будет).