Chcemy Wiedźmina 4?[ankieta]

[Falandar]

"Biały człowiek powinien pracować trzy godziny dziennie. Przecież Bóg po to stworzył inne rasy – Żydów, Cyganów, aby pracowały za niego… "

Idealny przykład pokazujący, dlaczego używanie ironii w mediach może się bardzo źle skończyć.

 

[Szincza]

Co do przytoczonej wypowiedzi Sapka - IMHO z początku tak było ale gdy zobaczył możliwości i międzynarodową popularność W2 a co za tym idzie jego dzieł to zaczął współpracować z twórcami przy W3 i kto wie czy W4 nie będzie "kanoniczny"?

Ta współpraca polega wyłącznie na służeniu informacją w razie wątpliwości - i na takiej zasadzie to działa od pierwszej części gry. Sapek nigdy nie ingerował w produkcję i wątpię, żeby zmienił zdanie. Bo, jak sam mówi, ma mnóstwo innych, ciekawszych rzeczy do roboty.

Szczególnie, że jego opinia względem "kanoniczności" wiedźmina w innych dziełach, niż te które wyszły wyłącznie spod jego ręki i wyłącznie na kartach powieści zawsze pozostawała niezmienna. Nie ma czegoś takiego jak konwergencja mediów. Książka jest książką, gra grą, film filmem, komiks komiksem etc - te nośniki historii nie przeplatają się nawzajem, nie ma dopowiedzenia opowieści w komiksie, kiedy zaczęło się ją w książce.

 

[Falandar]

Swoją drogą, jeśli rzeczywiście zakończenie W3 miałoby ogromny wpływ na początek w W4, to:

Spoiler

Wybrałbym zakończenie cesarzowej choćby tylko dlatego, żeby obejrzeć sobie słynną stolicę Nilfgaardu

 

[SMarcin]

Jak jesteśmy na etapie życzeń, to ja bym chciał zacząć w świecie Aen Elle

 

[Falandar]

@SMarcin

Proszę bardzo. Może trochę naiwna i naciągana teoria, ale:

Spoiler

Ciri nie zginęła, ale też nie uciekła. Po prostu Avallac'h ją jakoś stamtąd wyciągnął i zabrał do świata Aen Elle.

 

[Kungzu]

Ja to bym przeszedł grę 3 razy za każdym razem od innego początku
I wątpie że avallac'h ją wyciągnął stamtąd ponieważ on nie darzył jej przyjaźnią on jak to mówił widział w niej moc która może zniszczyć świat więc pomógł jej go ocalić i potem miał ją gdzieś.

 

[zi3lona]

"Biały człowiek powinien pracować trzy godziny dziennie. Przecież Bóg po to stworzył inne rasy – Żydów, Cyganów, aby pracowały za niego… "
Człowiek który tyle poświęcił problemowi rasizmu w świecie Wiedźmina mógłby na poważnie coś takiego twierdzić?

Przecież to była złośliwa i ironiczna wypowiedź, zirytowanego nieogarnięciem wywiadującej dziennikarki ASa.

 

[Szincza]

Przecież to była złośliwa i ironiczna wypowiedź, zirytowanego nieogarnięciem wywiadującej dziennikarki ASa.

Przecież właśnie tą ironię wskazywał @crass2012

 

[crass2012]

@Szincza
Niezupełnie, przykłady:
Hobbit - rozszerenie z dostepnych materiałów autora książki
Gra o Tron - rozszerzenie/skrócenie pod okiem autora książkie
ojciec chresztny - dopowiedzenie historii pod okiem autora książki
RPG w wykonaniu CD-Projekt przewyższa adaptacje/kontynuacje filmową gdzie widz jest tylko biernym odbiorcą a w grze aktywnie uczestniczy i decyduję o fabulę utworu. IMHO to pod niektórymi względami przewyższa książkę tylko niezbędny jest dobry scenarzysta gry a o takiego trudno w porównaniu z oryginalnym autorem stąd np. bardzo aktywna współpraca Martina przy GoT gdzie pisze scenariusze odcinków serialu.

@zielona
A co ja powiedziałem właśnie???

edit.
sory za gramatykę, ortografię i interpunkcję jęsli kogoś to razi

 

[zi3lona]

Mea culpa, się zapędziłam.

 

[Szincza]

@Szincza
Niezupełnie, przykłady:
Hobbit - rozszerenie z dostepnych materiałów autora książki
Gra o Tron - rozszerzenie/skrócenie pod okiem autora książkie
ojciec chresztny - dopowiedzenie historii pod okiem autora książki
RPG w wykonaniu CD-Projekt przewyższa adaptacje/kontynuacje filmową gdzie widz jest tylko biernym odbiorcą a w grze aktywnie uczestniczy i decyduję o fabulę utworu. IMHO to pod niektórymi względami przewyższa książkę tylko niezbędny jest dobry scenarzysta gry a o takiego trudno w porównaniu z oryginalnym autorem stąd np. bardzo aktywna współpraca Martina przy GoT gdzie pisze scenariusze odcinków serialu.

Ale ja nie mówię o grze o tron, hobbicie, czy ojcu chrzestnym.
Mówię o Sapkowskim i o tym, jak on traktuje temat przenikania się mediów. Nie tylko w kontekście własnej książki zresztą, ale tu ma chyba decydujący głos, nie uważasz?

ED. Odnośnie podanych przykładów zaś - w przypadku GoT Martin ma dokładnie takie samo podejście, jak Sapek, polecam zajrzeć na jego stronę i poczytać część wypowiedzi.

Jeśli chodzi o Hobbita - to wciąż jest tylko ekranizacja w żaden sposób nie stanowiąca kanonu.

 

[SMiki55]

Co nie zmienia faktu, że właśnie to podpieranie się książkami buduje całą postać Geralta i jego przyjaciół. W przypadku nowego bohatera tego nie uświadczymy.

Nie musi być przecież zupełnie nowy bohater, wystarczy postać z książek niebędąca Geraltem.

Geralt spotyka młodą Condwiramus

Mówisz o Nimue czy właśnie mi coś zaspoilowałeś?

 

[crass2012]

@Szincza

. Odnośnie podanych przykładów zaś - w przypadku GoT Martin ma dokładnie takie samo podejście, jak Sapek, polecam zajrzeć na jego stronę i poczytać część wypowiedzi.

co nie zabrania mu jednocześnie pisać scenariusza do serialu i ściśle współpracować z producentami D Benioffem i D.B. Weissem.
...screenwriter, and television producer...

Tak Nimue zafascynowała się historią o wiedźminie w młodości.

 

[Szincza]

co nie zabrania mu jednocześnie pisać scenariusza do serialu i ściśle współpracować z producentami D Benioffem i D.B. Weissem.

Ale co to zmienia?
Czy książka i serial są w jakimś stopniu dopełnieniem siebie nawzajem? Nie.

 

[crass2012]

W pewnym wywiadzie Martin powiedził że oczywiście serial jest znacząco skrócony ale niektóre rzeczy są jednocześnie bardziej dosadnie w nim pokazane. Np Red Weddings.

 

[Szincza]

W pewnym wywiadzie Martin powiedził że oczywiście serial jest znacząco skrócony ale niektóre rzeczy są jednocześnie bardziej dosadnie w nim pokazane. Np Red Weddings.

I o czym te słowa mają świadczyć?

Bo to dalej nijak zmienia to, co powiedziałem wcześniej. A żeby być bardziej dosadnym:

How many children did Scarlett O'Hara have? Three, in the novel. One, in the movie. None, in real life: she was a fictional character, she never existed. The show is the show, the books are the books; two different tellings of the same story.

Nie muszę chyba dodawać, że przytaczam słowa Martina - Źródło

Te media się nie przenikają. Istnieją osobno, każde swoim życiem.
Dlatego wciąż uważam ten przykład za chybiony. I zanim zbyt mocno zboczymy z tematu - powtórzę raz jeszcze, gdybyś chciał posłużyć się innymi przykładami. Andrzej Sapkowski - a o nim tu mowa - jasno określił, co można uznać za kanon. Są to tylko i wyłącznie spisane jego ręką powieści. Ani komiks, ani gra, ani film - choćby w jakiś sposób kontynuowały wątki zaczęte w sadze - nie będą kanoniczne i nie będą ich oficjalnym rozwinięciem, bo za takie odpowiada wyłącznie on.
Jego opinia jest niezmienna od wielu lat, od wielu lat jest też powtarzana, bo na konwentach, gdzie Sapek się pokazuje zawsze pada pytanie o gry. Tyle.

 

[crass2012]

"Tylko krowa nie zmienia poglądów"
Myślisz, że Sezon Burz nie powstał w pewnej części na fali popularności gier?

Co do GoT to Martin zdradził już zakończenie wszystkich wątków producentom i3
a sam serial nie kontynuuję stricte książki w lini czasowej.

 

[Szincza]

"Tylko krowa nie zmienia poglądów"
Myślisz, że Sezon Burz nie powstał w pewnej części na fali popularności gier?

Co do GoT to Martin zdradził już zakończenie wszystkich wątków producentom i3
a sam serial nie kontynuuję stricte książki w lini czasowej.

Jak grochem o ścianę.

Jestem nawet przekonany, że Sezon Burz powstał na fali popularności gier i przede wszystkim z chęci zarobku - o czym świadczy sama jakość książki.
Wiem też, że Martin zdradził twórcom serialu zakończenie. Ale wytłumacz mi proszę, bo nie rozumiem, jaki to ma związek z tym co napisałem wcześniej.

---------- Zaktualizowano 18:43 ----------

Albo nie, jednak mi nie tłumacz. Powiedziałem co miałem powiedzieć.

 

[crass2012]

urwało mi posta
Co do GoT to Martin zdradził już zakończenie wszystkich wątków producentom i3
aktywnie współpracuję przy tworzeniu serialu pisząc nawet scenariusze odcinków

http://gameofthrones.wikia.com/wiki/George_R.R._Martin
Martin is credited on the Game of Thrones TV series as a producer and consultant. He has written the scripts for the eighth episode of the first season, the ninth episode of the second season, seventh episode of the third season and the second episode of the fourth season.[1] It was originally planned that he would write one episode per season of the show. However, he stated in an interview that he won't write an episode for Season 5 in order to finish the next installment of A Song of Ice and Fire.[2]

jak widać nie jest to czysta adaptacja jeśli autor ją "kręci" a to co przytoczyłeś to też prawda - dwa odrębne byty głównie z powodu tej samej lini czsowej utworów. Jestem pewny, że jeśli HBO nakręciłoby spinoffa GOT przy udziale Martina to zmieniłbyś zdanie - wtedy to byłoby stricte rozszerzenie kanonu fabularnego

 

[Aiglon]

Była jeszcze jedna "skandaliczna" wypowiedź Sapkowskiego
"Biały człowiek powinien pracować trzy godziny dziennie. Przecież Bóg po to stworzył inne rasy – Żydów, Cyganów, aby pracowały za niego… "
Człowiek który tyle poświęcił problemowi rasizmu w świecie Wiedźmina mógłby na poważnie coś takiego twierdzić?

Radze przeczytac kontekts. Cytowanmie ludzi na wyrywki jest takie sobie. Sapkowski znany jest z ostrych riporst i "skandalicznych" wypowiedzi, ale zeby go oceniac wypadaloby znac tez caly background. Poza tym Sapkowski ma racje. On jedyny moze napisac kontynuacje wiedzmina i z grzecznosci i uprzejmosci (i tez dla pieniedzy) go nie pisze. W "Sezonie burz" jasno wynika ze wiedzmin Geralt ma sie dobrze i poluje na potwory po latach od swojego znikniecia. Zhgadzam sie ze to wyrazne nawiazxanie do gier. Nie wierze, ze Sapek tych gier nie zna i ze nie wie co sie tam dzialo. Po porstu nie chce o tym mowic, bo od razu meczyliby go o oponie, a jemu NA PEWNO cos sie nie podoba (taka rola tworcy). Sapkowski moglby siasc i napisac reszte, ale wtedy bylaby wojna merytoryczna, co jest kanonem, co nie jest kanonem i dlaczego tak. O ile W1 to byla taka sobie opowiastka ze swiata wiedzmina, gdzie tak naprawde nikt nie myslal chyba jak to wszystko skonczyc i spiac w calosc, o tyle W2 i W3 zmieniaja ten swiat dosc powaznie. Watpie zeby scenarzysci z REDa chodzili do niego na wyklady o geopolityce swiata, skoro on sam nie bardzo potrafil umiejscowic punkty na mapie. Zapewne pytano sie go o jedna czy druga postac, ale watpie by przysypano pytaniami.

Poza tym wiedzmin dla Sapkiwskiego jest bardzo osobistym bohaterem i dziejace sie w sadze wydarzenia takze hmm.. sa pewnymi nawizaniami do rzeczyswistych wydarzen.. Tak to ujmijmy.

Nawet jeśli Ciri nie jest stricte biseksualna, to raczej nie odmówiłaby okazji przespania się z jakąś atrakcyjną dziewczyną.

Zauwaz ze w historii Ciri jedyny jej zwiazek, byl zwiazkiem lesbijskim. Wszelkie kontakty mesko damskie byly raczej przypadkowe i powodowane czy to koniecznoscia (splodze dziecko to mnie wypuszcza) czy tez okolicznosciami (ach kurcze, czemu musiales umrzec wlasnie teraz). Wydaje mi sie, ze Ciri raczej zaliczalaby facetow na akord, a zwiazkowo podchodzilaby do kobiet. Poza tym dla niej idealem mezyczyzny w jakims stopniu jest Geralt - nie w sensie seksualnym, ale aspiracyjnym. Syndrom ojca. Kto Geraltowi dorowna? Buzi, jakie biedny Skjall mogl od niej dostac, to tylko buzi. Nie zdzierala z niego gaci, bo byla tak zdesperowana

Tak jak można było zdecydować Geraltem którą kobietę woli tak można by było zadecydować czy Ciri będzie homo,hetero czy biseksualna.
Jestem ciekaw jak wyglądała by rozmowa Ciri i burdelmamą gdy poszłaby na dziwki xD

Ale nie mozemy zdecydowac o orientacji Geralta (dzieki Bogu, chociaz po mojej stornie oceanu czesc ludzi na to narzekala). Ciri, jako biseksualna feministka wpasowuje sie bardzo ladnie w aktualnie panujace polityczne trendy. Jezeli bedzie nastepna czesc z Ciri wolalabym jednak, zeby mi dano opcje wyboru, jaka droga pojdzie, a nie narzucali mi Mistle2, albo Galahada2, bo tak. A Ciri i dziwki w ogole mi nie pasuja. Ona raczej szuka bliskosci i zorzumienia u drugiej osoby a nie waginy