Что делать с картой после муллигана. Опрос.

[KnifeTime]

Что делать с картой после муллигана. Опрос.

Все слышали про "Баг муллигана". Когда карта после замены кладётся не на верх колоды, а замешивается в случайном порядке.
Случается очень редко, и вызывает неоднозначную реакцию у многих игроков.

Возможно, разработчики сами затрудняются определить, что здесь считать багом, а что фичей.
Может быть опрос на форуме будет им чем-то полезен :thinking:

Как же лучше всего поступать с картами, которые игрок возвращает с руки обратно в колоду?

 

[Feahao]

Когда карта после замены кладётся не на верх колоды, а замешивается в случайном порядке.

Странно... Всегда думал, что именно так она по идее и должна делать, а баг в том, что она кладется сверху

 

[Beordstin]

Странно... Всегда думал, что именно так она по идее и должна делать, а баг в том, что она кладется сверху

ТС в данном случае решил потроллить.

 

[Azenael]

Ну как бы второй вариант реализован во всех известных мне ККИ, при чем как электронных, так и бумажных. Строго говоря, карта кладется наверх колоды, но колода после этого перемешивается, таким образом в конечном счёте она оказывается в случайном месте.

 

[APTEMOH4UK]

Класть картонку на дно колоды - так себе идея. Например, в первом раунде Виллитретенмерт или Возрождение не нужны. Это же не значит, что они должны тусить на дне колоды?

 

[hellofwin]

Класть на дно нельзя, потому что бывает что-то нужное скидываешь на муллигане, как уже сказали. А раз скинул на дно значит надо крутиться в 0, а если много колод будет крутиться в 0, то милл станет имбищей. А оно нам надо?
Тестить 100 раз для статистики мне лениво, но из 3х игр на кальвейте со 100% разной бронзой в двух из 3х игр в 3х верхних картах лежали 2 смуллиганеные (2 и 3), одну игру - 1 смуллиганенная лежала в 3х. Навскидку - проблема есть. Как решать - непонятно, потому что давно уже решили бы.
Возможно сделать для первого муллигана 1ю карту - в последние 5 карт, 2ю - в последние 10 карт и 3ю в первые 5 карт. Но это слишком сложно и очень вряд ли реализуют

 

[Bzzziiik]

Я думаю, вообще не проблема добавить в код формулу, по которой процент попадания смулиганенной карты на топдек будет меньше, чем на любое другое место. И этот процент можно сделать любым. Также можно отрегулировать и процент попадания на любое место, например, на 2-е сверху, чтобы уж совсем идеально было)
Допустим x-количество карт в колоде, тогда % попадания на 1 место в колоде будет равен 100:х:2, на 2-е - 100:х:1,5.
В 1-м случае процент уменьшен вдвое, во 2-м в 1.5 раза. Вроде так...
Можно, например, уменьшить этот процент только при муллигане во 2-м раунде. Вариантов много, только нужно ли это РЭДам, если они говорят, что бага нет?

 

[KnifeTime]

На Реддите парень провёл эксперимент.
Сыграл 100 игр Кальвейтом, и в каждой проверял им какие карты клались на верх после муллигана (повторок в колоде не было)

Его результаты:

40 раз сверху не было ни одной смулиганненой карты.
39 раз сверху была одна смулиганненая карта.
15 раз их было две.
6 раз их было все три, причём в пяти случаях в том же порядке, в каком они муллиганились.

Очевидно, что именно те пять случаев из ста, выкладывания смуллиганенных карт сверху колоды, и есть явный программный баг.

 

[Steklou]

На Реддите парень провёл эксперимент.
Очевидно, что именно те пять случаев из ста, выкладывания смуллиганенных карт сверху колоды, и есть явный программный баг.

Код когда нам покажут (т.е. никогда), тогда можно будет вести какую-то "программную" дискуссию.

 

[KnifeTime]

Код когда нам покажут (т.е. никогда), тогда можно будет вести какую-то "программную" дискуссию.

После ста проверок получить пять результатов, где 3 из 3х карт муллигана кладутся сверху колоды - статистически невероятно.

 

[Steklou]

После ста проверок получить пять результатов, где 3 из 3х карт муллигана кладутся сверху колоды - статистически невероятно.

Если они при муллигане не удаляются (а этого, естественно, не происходит), то говорить о "невероятно", мягко говоря, опрометчиво.

 

[KnifeTime]

Если они при муллигане не удаляются (а этого, естественно, не происходит), то говорить о "невероятно", мягко говоря, опрометчиво.

Это как сто раз перемешать колоду карт, и пять раз получить одинаковый порядок их расположения.

 

[Steklou]

Это как сто раз перемешать колоду карт, и пять раз получить одинаковый порядок их расположения.

Меня тоже наводит на мысли, но я понимаю, что "ощущения" не являются доказательством. И 100 раз тоже мало для каких-то выводов.

 

[hellofwin]

Уже на четвертую попытку удалось получить все смуллиганенные карты внутри кальвейта в порядке муллигана - справа налево.

Из 24 попыток 5 раз, 3 раза порядок сохранился.
Раз в 5 игр приерно повторяется. Других закономерностей не заметил. Хорошо бы конечно на тест посадить тестеров, а не энтузиастов. Они же есть, правда?

 

[Azenael]

Уже на четвертую попытку удалось получить все смуллиганенные карты внутри кальвейта в порядке муллигана - справа налево.

Из 24 попыток 5 раз, 3 раза порядок сохранился.
Раз в 5 игр приерно повторяется. Других закономерностей не заметил. Хорошо бы конечно на тест посадить тестеров, а не энтузиастов. Они же есть, правда?

Глупо сажать тестеров на это, очевидно, что у прожектов есть некий алгоритм/косяк в алгоритме (даже если они в этом не признаются, мой вопрос к разработчикам на эту тему оставили без внимания, хотя на всякую фигню отвечают), просто посмотрев на который можно высчитать все вероятности.

 

[mc_ren]

Я еще до Солтыция делал такой эксперимент, но сюда лень было писать (тем более, что модераторы и разработчики отрицают само существование этого бага\фичи). Если коротко, то у меня из 30 попыток 6 получилось так, что все 3 смулиганенные карты оказывались наверху. Порядок не смотрел. 25 карт было, ни одной повторки.

 

[chevaisirp]

На Реддите парень провёл эксперимент. Сыграл 100 игр Кальвейтом, и в каждой проверял им какие карты клались на верх после муллигана (повторок в колоде не было)
Его результаты:
40 раз сверху не было ни одной смулиганненой карты. 39 раз сверху была одна смулиганненая карта. 15 раз их было две. 6 раз их было все три, причём в пяти случаях в том же порядке, в каком они муллиганились.
Очевидно, что именно те пять случаев из ста, выкладывания смуллиганенных карт сверху колоды, и есть явный программный баг.

По-моему бага мулигана нет, так что не голосовал:
Провел сейчас эксперимент до первого самого редкого случая, когда все три карты замененных перед первым раундом попадают на верх колоды. (получился 21 мулиган)
Итог: 6 - ни одной карты 8 - одна карта 6 - две карты 1 - три карты. (из сотни вероятно цифры будут похожи). Суть эксперимента - необходимо 15 обычных игральных карт, главное что бы 3 из них были одного значения, это условно и будут места с номером на верху колоды "М". Дальше интенсивно тасуем 15 карт и поднимаем три верхних если среди них есть М то убираем М, если нет то убираем любую. Дальше тасуем 14 карт и ищем место для второго мулигана, и так же для третьего 13 карт. На выходе получаем сколько М столько карт у нас отмулиганеных попало на верх колоды в начале первого раунда.

P.S. Но 21 эксперимент, как и 100 не показатель, а при реальных партиях обычному игроку вообще проблематично собирать такую статистику.

 

[hellofwin]

По-моему бага мулигана нет, так что не голосовал:
Провел сейчас эксперимент до первого самого редкого случая, когда все три карты замененных перед первым раундом попадают на верх колоды. (получился 21 мулиган)
Итог: 6 - ни одной карты 8 - одна карта 6 - две карты 1 - три карты. (из сотни вероятно цифры будут похожи). Суть эксперимента - необходимо 15 обычных игральных карт, главное что бы 3 из них были одного значения, это условно и будут места с номером на верху колоды "М". Дальше интенсивно тасуем 15 карт и поднимаем три верхних если среди них есть М то убираем М, если нет то убираем любую. Дальше тасуем 14 карт и ищем место для второго мулигана, и так же для третьего 13 карт. На выходе получаем сколько М столько карт у нас отмулиганеных попало на верх колоды в начале первого раунда.

P.S. Но 21 эксперимент, как и 100 не показатель, а при реальных партиях обычному игроку вообще проблематично собирать такую статистику.

Если бы карты клались в случайное место в колоде, то вероятность получить все три наверху колоды составила бы 0.8% при всех разных 25 картах в колоде. У меня и mc_ren такая ситуация происходила с вероятностью 20%. Думаешь скучно нам и поврать на форуме хочется? хотя конечно, не исключаю, что гуру статистики нам сейчас задвинут что 50-60 тестов не показатель.

Но может какой-нибудь гений математики объяснит нам как событие, вероятность которого меньше процента, случается каждую пятую игру? Как такое возможно? Да даже раз в 20 игр

 

[Azenael]

Тем временем у разрабов все норм:
https://forums.cdprojektred.com/for...вопросы-разработчикам?p=10652661#post10652661

 

[maxwad]

После введения Арены ситуация, когда в руку приходят обе карты, скинутые на муллигане в первом раунде, лично у меня участилась.