Cyberpunk 2077 - Dyskusja ogólna

[undomiel9]

@atxx2
Mnie nie brakuje przebijania opon, świstów powietrza ani dopalaczy, bo element jazdy autem jest dla mnie marginalny w rozgrywce, więc możesz w tej chwili mówić wyłącznie o swoich preferencjach i że dlatego gra Ci się nie podoba. Ale to nie jest obiektywna ocena jakości gry, tylko Twoje oczekiwania... akurat Redzi nie poszli w kierunku dopieszczania tego elementu, poszli w inne.
Jednym się spodoba, innym nie, jak to w życiu.

 

[Esterhazy]

Dlaczego w ogóle zakładamy, że opony w 2077 skonstruowane są w taki sam sposób jak obecnie? Bo wyglądają podobnie? Już dzisiaj mamy takie rozwiązania jak Run-flat czy Airless tires, a kto wie co przyszłość przyniesie.

 

[atxx2]

Esterhazy
Tak wiem że niektorzy mnie wyśmieją za model jazdy jaki byl np w Burnot Paradise tylko że to są nieliczni a wiekszosc graczy powtarzam graczy ktorzy chcą FRAJDY Z gry a nie meczarni zeby tylko bylo realistycznie. W dodatku to ma byc realizm? auta zachowujace sie jak kartony plywajace? to ma byc zblizone do realizmu? Siedze w grach od dawna zaczynajac przygode z grami na commondore wiec troche znam rynek zwiazany z grami i oczekiwanai graczy. W grze takiej jak wlasnie cyberpunk ktora nie jest jak Pan zauwazyl symulatorem jazdy potrzebny jest prosty przyjemny arkadowy styl jazdy jaki byl w NFS MW 2005 albo Burnot Paradise i to uczucie predkosci a takze model zniszczen tam byl idealny z wgnieceniami karoserii. Gwarantuje Panu ze taki model jazdy bylby przyjety przez wiekszosc graczy z entuzjamem. W grach komputerowych tzw realizm nie zawsze jest fajny prosze miec to na uwadze.

 

[undomiel9]

@atxx2 zedytuj swojego posta, proszę. Bold całej treści powoduje, że jest mało czytelnie i „krzyczysz”. Nie ma powodu.

 

[Swooneb]

Tylko co to ma obchodzic graczy ? Kupuja gre i chca dostac normalny produkt. To nie jest gra z dolaczonej gazetki za kilak zlotych tylko kosztowala ile to 60$? Przeciez na trailerach nie pokazywali ze tak bedzie wygladac gra na starsze konsole tym samym nabici zostali gracze w butelke i na to nie ma zadnego wytlumaczenia. W dodatku jak widac tam nie chodzi tylko o doczytywanie sie tekstur bo przeciez widac ze jak juz sie wczytaja to wygladaja zle poprzestawiane zniekszaltocne. No i jeszcze to AI jest skopane po calosci.

Kazdy rozsądny gracz nie zastanawiał się czy wersja na stare konsole będzie się różnić od tego co widać na trailerach/gameplayach tylko jak bardzo. AI w walkach moim zdaniem jest całkiem okej(gram na trudnym jak coś). Wszystko co ma związek z ruchem ulicznym rzeczywiście jest słabe, ale na szczęście na mój odbiór to nie wpływa.

Te "przekształcone" tekstury to sa niedoczytane tekstury.

 

[Kelebglin]

Nie narzekam bo gra mi sie bardzo podoba, pomimo tego, że ma kilka mankamentow, chciazby AI czy nieczytelny ekwipunek. Niestety AI na poziomie zblizonym do GTA nie zobaczymy, bo to jest duża czas developmentu, żeby to miało ręce nogi potrzeba miesięcy testowania tego systemu. Ewidentnie zrobione na odwal się, ale zaskoczyli że aż w taki bezczelny sposób. Może jakiś zespół nad tym pracuje dalej i poprostu machneli ręką z myślą, że po premierze zalatają. Chciałbym mieć rację, bo nie mieści mi się w głowie jak można z takim systemem grać multiplayer....Nie ukrywam, że mogliby do tego jakoś się odnieść żeby uspokoić graczy. Na szczęście póki co nie biegam z pistoletem i nie strzelam po ludziach, więcej skupiam sie na gigsach i mini aktywnosciach. No i ten ekwipunek, jedynie co mnie męczy to przy sprzedaży czy przegladaniu nie widać wyraźnie co masz założone a co nie, ale żeby to naprawić , już nie wymaga miesięcy pracy...

Mam też mały zawód do CDP że aż tyle pomieszczeń jest zamkniętych ale można przymknąć na to oko. Niestety czytając reedita niektórzy słysząc że świat jest mały, wyobrazali sobie że huk wie co będą w nich robić, gdzie nie wchodzić, że będą pić herbate z babcią przelaczajac jej kanaly tv. No i teraz wielkie rozczarowanie....

 

[atxx2]

undomiel9
Ja wiem tylko ze tutaj chodzi oto żeby zadowolić jak najliczniejszą grupę odbiorców tej gry. Mamy rok 2020 wiec i wymagania graczy rosną. Za gre ktora kosztuje 60$ i ma tak wielki rozglos to ludzie oczekują czegoś wiecej. Co za problem wielki był z tym żeby zrobić ot chociazby takie przebijanie opon? W dodatku takich elementów jest sporo jak np wjezdza auto do wody i nie wzburza się nie ma chlusniecią nic sie nie dzieje. To sa takie elementy ktore psuja klimat i byc moze dla Pani to malo wazne ale naprawde wielu jest graczy ktorzy na to zwracaja uwage. Juz kraza filmiki w sieci porownujace GTA z CP i niestety na korzysc GTA cala fizyka przemawia. Jednym z wiekszych bledow jest to jak podczas jazdy z rozpedzonego auta wyskakujemy i nie upadamy na ziemie tylko normalnie znajdujemy sie w pozycji stojacej.

 

[Swooneb]

No i myślę że REDzi tego modelu jazdy na złość graczom nie robili, i po prostu to było najlepsze co potrafili stworzyć. Więc na pytanie "czy tak trudno umieścić tu model jazdy z gier wyscigowych" można śmiało odpowiedzieć że tak. Bo w grach wyścigowych nie ma przechodniów, budynki nie mają aż tylu szczegółów i jedyne przedmioty obciążające grafikę to praktycznie tylko samochody i jezdnia.

 

[Kelebglin]

No i model jazdy też wybija. Mam takie wrażenie że samochody unoszą się na jezdnią, a nie "siedzą" na niej. No i kilka modeli jezdzi jak po lodzie...

 

[Swooneb]

A filmiki porównujące dwie gry są zazwyczaj robione z jakąś narracja. Autor filmiku z łatwością obroni swoją tezę w tym filmiku bo porówna te rzeczy które mu pasują. Generalnie jest wiele rzeczy do poprawy, na wiele zabrakło czasu z tego co można wywnioskować. Ale jedyne rzeczy które mogą psuć rozgrywkę to crashe i ewentualne nie wczytanie się tekstur 50% elementów lokacji. Bo rzeczy takie jak model jazdy z gier wyścigowych, model strzelania jak z gier wojennych, model walki jak w tekkenie to są niepoważne życzenia.

 

[atxx2]

Swooneb
Jesli chodzi o ruch uliczny to jest system jazdy zombi. Wszystko pod sznurek. Wystarczy jedno auto zatrzymac i cale Nigt City stoi. Nie ma wymijania aut. Nie ma trabienia okazujacego zniecierpliwienie ludzi. Prosze zobaczyc jak w GTA zachowywalo sie AI gdy wymierzalo sie w kierowce z broni to on ruszal autem rozjezdzajac nas albo wyskakiwal z auta i do nas strzelac zaczynal a w CP nic sie nie dzieje. W tym miescie nie ma klimatu poscigow strzelaniny na miescie zebysmy czuli ze to miasto jest naprawde niebezpieczne. No i policja tylko zrobione tak na odwal ze niby jest i jedynie co to na piechote nas ganiaja wyrastaja zawsze tam spamuja gdzi epopelnimy jakies przestepstwo. A ja myslalem ze beda przyjezdzaly auta policyjne a takze latajace pojazdy policyjne i nas scigaly coraz to bardziej intenswynie. Szkoda ze niedopracowali tej gry tylko tak na odwal zeby bylo ze jest niby policja i tyle.

 

[Swooneb]

Jesli chodzi o ruch uliczny to jest system jazdy zombi. Wszystko pod sznurek. Wystarczy jedno auto zatrzymac i cale Nigt City stoi. Nie ma wymijania aut. Nie ma trabienia okazujacego zniecierpliwienie ludzi. Prosze zobaczyc jak w GTA zachowywalo sie AI gdy wymierzalo sie w kierowce z broni to on ruszal autem rozjezdzajac nas albo wyskakiwal z auta i do nas strzelac zaczynal a w CP nic sie nie dzieje.

To prawda, zgadzam się. Wszystko co ma związek z ruchem ulicznym jest najsłabiej wykonane w Cyberpunku. Tu najbardziej widać niedociągnięcia.

Ale co do niebezpieczeństwa to gdy gdzieś jadę z punktu do punktu to prawe zawsze policja się z kimś strzela. Pościgów nie ma ale walki policjantów z gangami są.

Z policją pojawiająca się z nikąd też się zgadzam, nie tak to powinno wyglądać.

Trochę to wygląda tak jakby REDzi wiedząc że nie będą mieć dobrze zrobionego ruchu ulicznego bali się wprowadzać dodatkowego chaosu w postaci wozów policyjnych. Wtedy by pewnie była wylęgarnia memów. Bo by karambole powstawały i korki kilometrowe tylko dlatego że kilka wozów policyjnych stanęło na jezdni.

 

[doktor_fleck]

Zastanawiam się, czy te kompilacje bugow z PS to nie są przypadkiem z niespatchowanych wersji. Zresztą nieważne - CDPR dal ciała nie pokazując gameplayu na last geny.

Tak samo jest z płaczem o elementy znane z GTA - CDPR sam jest sobie winien, a raczej ich marketing. Namiętnie używali określeń "open-world", "żyjące i reagujące miasto", wszystkie trailery były zrobione w celu pokazania jaki ten CP fajny, taki GTA na resorach. I to, ze devsi w wywiadach mówili "CP to nie GTA" nie ma najmniejszego znaczenia, bo marketing i tak mówił co innego. A 90% graczy wywiadów z devami nie czyta. I tej łatki niestety nic nie będzie wstanie odlepić. Teraz można zrobić tylko jedno: dodać wszystkie te elementy, jakie GTA posiada, albo pogodzić się z oceną kompletnego średniaka. I jeszcze raz mowie: nieważne że CP2077 to RPG. Nieważne, że devsi nigdy nie mówili o robieniu klona GTA - ważne jest to, jaki obraz wypromował marketing CDPR. Wiedzmin 3 byl trendsetterem - kopiowały go chociażby ostatnie Asasyny. CP2077 raczej nigdy takim trendsetterem nie będzie.

EDIT:
I to jest wielka szkoda, bo gra naprawdę jest fajna. Ale bądźmy szczerzy: nie ma w niej tego efektu "wow". Nie ma zagadki na każdym kroku, nie ma trudnych pytań, aktywności poboczne to ewidentny "filler" - ja po prostu nie czuje tej przytłaczającej bezsilności jednostki w świecie CP, tylko biegam od rogu do rogu, zabijając gangusow tuzinami, i nie ma to dla mnie żadnych konsekwencji. Mam pewnie więcej pieniędzy niż przeciętny korpo zarabia w rok. Prawda jest taka, ze poza wątkiem głównym, imersja w tej grze wali się jak pudełko z kart.

 

[atxx2]

Swooneb
Podzielam Panską opinie dotyczącą tego że pewnie Redzi się bali wprowadzić auta policyjna ktore by nas mialy ganiac po miescie bo im moglo to nie wychodzic albo po prostu nie chcieli juz tego robic. Szkoda bo bardzo duzo na tym stracila gra. Ale jak sobie pomysle ze mialoby to byc i bledy by wychodzily jeszcze wieksze to lepiej ze tego nie zrobili. Ale mogli to obejsc i wprowadzic chociaz same latajace pojazdy policyjne z takim wygladem jaki widzielismy na ich pierwszym trailerze i byloby juz ok.

Post automatically merged: Dec 14, 2020

doktor_fleck
No wlasnie trailery mowily co innego czyli gracze byli wprowadzani w blad dla mnie tym samym stracili na wiarygodnosci a szkoda bo naprawde byli szanowani na swiecie za to jak zrobili chociaz z pewnymi problemami ale powstal fajny Wiedzmi ktory tez łatali ale nie obiecywali cudow tak jak w przypadku CP. Poszla olbrzymia kasa najwieksza w historii i chcieli odzyskac. Tylko ze kosztem tego ze gracze to zapamietaja na zawsze.
Pomyslcie jak gracze maja nie wymagac chociazby tego zeby sie dalo opony przestrzeliwac skoro oni wydali podobno najwieksza kase w historii produkcji gier na swiecie?

 

[Swooneb]

Wiedzmin 3 byl trendsetterem - kopiowały go chociażby ostatnie Asasyny. CP2077 raczej nigdy takim trendsetterem nie będzie.

Ja myślę że inne studia na bank widząc animacje postaci w dialogach będą próbować zrobić równie żywe dialogi, dla mnie to jest największy plus tej gry. Coś co ja wyraźnie wyróżnia na tle innych gier. No i miasto, miasto jest niesamowite. Przez bugi ludzie może tak tego nie potrzegaja. Ale takiego dużego, wypełnionego ludźmi(niestety nie da się pogadać z nimi ale to już inna sprawa), i tak bogatego kultorowo i lokacyjne jeszcze nie było.

 

[SeverynSenSen]

undomiel9
Ja wiem tylko ze tutaj chodzi oto żeby zadowolić jak najliczniejszą grupę odbiorców tej gry. Mamy rok 2020 wiec i wymagania graczy rosną. Za gre ktora kosztuje 60$ i ma tak wielki rozglos to ludzie oczekują czegoś wiecej. Co za problem wielki był z tym żeby zrobić ot chociazby takie przebijanie opon? W dodatku takich elementów jest sporo jak np wjezdza auto do wody i nie wzburza się nie ma chlusniecią nic sie nie dzieje. To sa takie elementy ktore psuja klimat i byc moze dla Pani to malo wazne ale naprawde wielu jest graczy ktorzy na to zwracaja uwage. Juz kraza filmiki w sieci porownujace GTA z CP i niestety na korzysc GTA cala fizyka przemawia. Jednym z wiekszych bledow jest to jak podczas jazdy z rozpedzonego auta wyskakujemy i nie upadamy na ziemie tylko normalnie znajdujemy sie w pozycji stojacej.

Coś ty się uparł przebijania opon? W 2077 zapewne są nieprzebijalne, bo nie są powietrzne (obecnie już się takie robi)

 

[adventus.991]

Nie ma zagadki na każdym kroku, nie ma trudnych pytań, aktywności poboczne to ewidentny "filler" - ja po prostu nie czuje tej przytłaczającej bezsilności jednostki w świecie CP, tylko biegam od rogu do rogu, zabijając gangusow tuzinami, i nie ma to dla mnie żadnych konsekwencji.

Wszystkie wymienione rzeczy można znaleźć w dużych ilościach zwłaszcza w zadaniach pobocznych. Oczywiście trudno ich szukać w "bonusowych" aktywnościach na mieście, bo są to tylko czysto gameplayowe dodatki bez żadnego scenariusza. Można co najwyżej notatki znajdywać i czytać. No, ale sidequestów jest od groma i one stanowią trzon tej gry, pozostałe mini-aktywności można sobie darować a i tak spędzisz przy Cyberpunku masę czasu. A warto brać się nawet za te pozornie nudne questy, bo z czasem wyrastają na coś naprawdę dużego i klimatycznego. I tam bez wątpienia jest ten efekt "wow"

 

[Shavod]

Zastanawiam się, czy te kompilacje bugow z PS to nie są przypadkiem z niespatchowanych wersji. Zresztą nieważne - CDPR dal ciała nie pokazując gameplayu na last geny.

Tak samo jest z płaczem o elementy znane z GTA - CDPR sam jest sobie winien, a raczej ich marketing. Namiętnie używali określeń "open-world", "żyjące i reagujące miasto", wszystkie trailery były zrobione w celu pokazania jaki ten CP fajny, taki GTA na resorach. I to, ze devsi w wywiadach mówili "CP to nie GTA" nie ma najmniejszego znaczenia, bo marketing i tak mówił co innego. A 90% graczy wywiadów z devami nie czyta. I tej łatki niestety nic nie będzie wstanie odlepić. Teraz można zrobić tylko jedno: dodać wszystkie te elementy, jakie GTA posiada, albo pogodzić się z oceną kompletnego średniaka. I jeszcze raz mowie: nieważne że CP2077 to RPG. Nieważne, że devsi nigdy nie mówili o robieniu klona GTA - ważne jest to, jaki obraz wypromował marketing CDPR. Wiedzmin 3 byl trendsetterem - kopiowały go chociażby ostatnie Asasyny. CP2077 raczej nigdy takim trendsetterem nie będzie.

EDIT:
I to jest wielka szkoda, bo gra naprawdę jest fajna. Ale bądźmy szczerzy: nie ma w niej tego efektu "wow". Nie ma zagadki na każdym kroku, nie ma trudnych pytań, aktywności poboczne to ewidentny "filler" - ja po prostu nie czuje tej przytłaczającej bezsilności jednostki w świecie CP, tylko biegam od rogu do rogu, zabijając gangusow tuzinami, i nie ma to dla mnie żadnych konsekwencji. Mam pewnie więcej pieniędzy niż przeciętny korpo zarabia w rok. Prawda jest taka, ze poza wątkiem głównym, imersja w tej grze wali się jak pudełko z kart.

Wydaje mi się, że gdyby nie kiepski stan techniczny gry, mało kto pewnie robiłby aż taką aferę o kiepską SI przechodniów i kierowców czy brak interakcyjności, tak samo jak mało kto psioczył na te elementy przy okazji Wiedźmina 3 (pomijając to, że nie było tam kierowców, ale SI jeźdźców działało na podobnej zasadzie). Ludzie są wściekli o problemy z jej działaniem, stąd też zaczynają ostro atakować każdy aspekt gry, który nie spełnia ich oczekiwań, gdy normalnie byłoby to coś, co określiliby jako "szkoda, że nie zrobili tego lepiej", zamiast "to dowód na to, że ta gra to istny syf, którego nie naprawią żadne patche". Liczę na to, że gdy już poprawią stan techniczny gry i optymalizację na konsole, z czasem coraz więcej ludzi zacznie zwracać większą uwagę na to, co w grze zrobiono dobrze, a nawet bardzo dobrze, bo obecnie wydaje mi się, że wielu ludzi zwyczajnie nie widzi tej gry, a jedynie postrzega ją przez pryzmat własnych rozbuchanych oczekiwań.

A co do aktywności pobocznych, kompletnie się nie zgadzam. Względem Wiedźmina 3 wypada to o wiele lepiej, także pod kątem integracji z fabułą, ale niestety ze względu na spoilery, nie mogę się podzielić na razie szczegółami tego, co wywarło na mnie aż tak wielkie wrażenie pod tym względem.

 

[n0mjaS]

Nie popadajmy też w paranoje z modelem jazdy. To nie jest gra wyścigowa. Z resztą nawet gry wyścigowe często w tym elemencie kuleją. Zapytaj fana symulatorów o model jazdy w NFS czy Burnoucie to Cię wyśmieje, a przecież to gry stricte wyścigowe.

No ja nie bardzo rozumiem narzekan na model jazdy, bo mi sie dobrze jezdzi samochodami (oprocz tych co maja nadsterownosc ;p). Kamera z wewnatrz w niektorych autach jest bezuzyteczna, ale na przyklad "maluchem" czy ciezarowkami dobrze sie jezdzi z wewnatrz. Moze po prostu rzecz gustu - poza tym wlasnie jezdze tylko samochodami, ktore mi sie dobrze prowadza, a nie wsiadam na przyklad do sportowych Quadra

Natomiast nie podoba mi sie zachowanie motorow i nimi nie jezdze prawie wcale.

 

[Esterhazy]

Natomiast nie podoba mi sie zachowanie motorow i nimi nie jezdze prawie wcale.

Pad czy klawiatura, że tak z ciekawości zapytam? Ja gram na padzie i motory sprawiają mi jednak więcej przyjemności z jazdy. Adrenalina większa i wszędzie się mieszczą.