Cyberpunk 2077 - sugestie i życzenia

[Czyhanastrychu]

Netrunning

Moim zdaniem Netrunning to będzie jedną z istotniejszych mechanik Cyberpunka 2077.
Bardzo bym nie chciał, żeby mechanika hackowania była zbyt prosta. Najgorszą rzeczą jaką można pokarać cyberpunka to minigierki w stylu Mass Effect 3 albo Fallouta 4.
Mam nadzieję, że CDPR będzie w tej kwestii wzorowało się na papierowym Cyberpunku.
1. Rozpoznanie. Gracz prowadzi rozpoznanie właściciela serwera do którego chce się włamać. Wzbogaci to lore gry bo możemy poznać niektóre informacje o firmie do której się chcemy włamać czy poznać historię osoby posiadającej potrzebne graczowi dane. Załóżmy, że admin pewnej firmy jest fanem Sapkowskiego to gracz może się domyślić, że hasłem do serwera jest "Geralt". Dzięki czemu będzie mógł znacznie ułatwić sobie hackowanie a może nawet dostać sidequesta - odwiedzić konwent Witcher-Con.
1a. Ładowanie obowiązkowych aplikacji (Decryption, Intrusion, Stealth, Anti-ICE, Protection).(a także programów pomocniczych) Wyobrażam sobie tę mechanikę w formie slotów na poszczególne programy. Każdy rodzaj aplikacji by posiadał kilka wersji na zasadzie kamień-papier-nożyce. Gracz wybiera(na podstawie wcześniejszego rozpoznania), która z wersji jego Decryptera najbardziej będzie pasowała do hackowanego komputera. Podobnie robiłby z pozostałymi aplikacjami.
2. Ukrywanie LDL (swojego IP) poprzez serwery proxy i łączenie z serwerem najlepiej przez niebroniony komputer/komórkę/drukarkę połączoną z serwerem.
Następnie porównywanie programów hackera z programami serwera
3. Decryption vs. Codegate - sprawdzałby czy graczowi udało się połączyć z serwerem czy nie. Oczywiście gracz miałby kilka prób, każda powiększałaby szansę wykrycia.
4. Intrusion vs. Datawall - sprawdzałby czy gracz uzyskał kontrolę nad serwerem. I znów. Gracz miałby kilka prób lecz każda powiększałaby szansę wykrycia.
5. Stealth vs. Detection - Sprawdzałby czy system hakowanego komputera wykryje gracza. Jeśli nie to przez jakiś czas gracz może robić na serwerze co chce. Usuwać lub kopiować dane, otwierać lub zamykać drzwi, kontrolować windy, kamery, wieżyczki strażnicze itp. Oczywiście po pewnym czasie, uzależnionym od poziomu hackingu/sprzętu gracza, system znów może sprawdzać czy przypadkiem nie ma nieautoryzowanego połączenia. A kopiowanie lub usuwanie danych może trochę trwać, Podobnie jak przeglądanie monitoringu gdy obserwuje się patrolującego strażnika.
6. Jeśli jednak w którymkolwiek momencie system wykryje gracza to przechodziłby do trybu walki.
6a. Sprawdzanie inicjatywy. Kto atakuje pierwszy. W zależności od poziomu/sprzętu gracza.
6b. Anti-ICE vs Protection - Sprawdzałby trafienia i obrażenia. W tym miejscu wyobrażam sobie turowe bitwy przywoływanych konstruktów podobne do bitew z HOMM 3. CDPR gwintem udowodnili, że jak będzie trzeba to i wirtualną walkę zwizualizują świetną minigierką.
7. Zacieranie śladów. Trzeba pamiętać aby się wylogować. Jeżeli korporacja dowie się kto wykradł jej wszystkie dane to może spróbować wymusić na graczu wydanie zleceniodawcy. A to, z kolei, może spowodować wojnę korporacji z Triadami i nawet wpłynąć na zmianę zakończenia gry.

Marzy mi się Hacking w formie prawdziwego, choć może uproszczonego języka programowania. Żeby gracz mógł (ale nie musiał) sam napisać/modyfikować sobie poszczególne aplikacje konieczne do hackingu.

 

[KubaMarciniak]

Ja osobiście nie lubię w grach jakiegokolwiek hakowania, ale Redzi może wymyślą coś ciekawego. Mimo to wolałbym aby było go jak najmniej.

 

[Nars]

@Czyhanastrychu

Twoje rozwiązanie choć interesujące wydaje mi się zbyt skomplikowane, wymagające zbyt dużej dawki przygotowań i analiz. Jasne, mogłoby to działać na podobne zasadzie w ramach historii jakiegoś zadania, dużego włamu na dobrze strzeżone serwery jakiejś firmy. Jednak zupełnie nie widzę tego rozwiązania jako głównej mechaniki hackowania. Czasami zwyczajnie chcesz włamać się do kamery, pomieszczenia, działka czy przysłowiowego PC w celu przeczytania kilku maili. Tu przyda się coś znacznie prostszego (ale nie prostackiego) i szybszego.

 

[kubikowal]

Jeśli to jest gra aby postrzelać sobie to widżę w niej. Pościgi na ścigaczach (takie jak np. w Star Wars) przez ulice pomiędzy innymi pojazdami z przyszłości i strzelaniny pod czas tego i spektularne wybuchy, lub jakieś bronie, sprzet wojskowy z przyszłośći, który w dzisiejszych czasach nie jest osiagalny.

 

[Nars]

Jeśli to jest gra aby postrzelać sobie

Strzelanie też z pewnością będzie, ale nie jest to główny ficzer gry. CP2077 to przede wszystkim rpg.

 

[Czyhanastrychu]

Dla tych co nie przepadają za hackowaniem powinna być opcja "rozegraj automatycznie" dla systemów o określonym poziomie trudności. Jeśli gracz ma poziom hackowania 5 to mógłby automatycznie hackować serwery o poziomie 5 lub niższym. Oczywiście hackowanie "ręczne" pozwoliłoby na bonusy w postaci dodatkowej kasy czy expa.

 

[HuntMocy]

Pościgi na ścigaczach (takie jak np. w Star Wars)

Chyba nie wiesz czym jest nurt cyberpunkowy

 

[KubaMarciniak]

Ścigacze i pościgi? Nieeee. Znaczniej bardziej podobał by mi się bardziej rozbudowane akcje z samochodami (nie koniecznie napędzanymi grawitacją) i jakieś ewentualne jet-packi (chociaż wyrastające z pleców mechaniczne skrzydła ala Falcon byłyby super).

 

[StaryKruger]

Spoiler: spoiler z gry Wiedźmin 3 Dziki Gon

Dzisiaj grając w Wiedźmina 3 na Wyspie Mgieł gdzie wreszcie pierwszy raz Geralt spotka się z Ciri ma miejsce bardzo ciekawa rozmowa. Ciri tłumaczy że ukrywając się przed Gonem podróżowała po różnych światach, było ich dużo. W jednym z nich zabawiła na dłużej, chyba pół roku. Wtedy Gon miał największe problemy żeby ją wytropić. Geralt pyta się co to był za świat ale Ciri odpowiada mu że nie ma sensu bo on i tak nie zrozumie. Jednak po naciskaniu opisała go bardzo krótko. Mniej więcej tak: "Świat, w którym ludzie mają metal w głowach, prowadzą wojny na odległość przy pomocy tak jakby megaskopów i nie poruszają się konno tylko każdy ma swój mały pojazd latający".
Od razu miałem w oczach Cyberpunk 2077. Mam wielką nadzieję że jakoś ją tam wplączecie w fabułę, chociażby jakaś misja poboczna. Nie liczę na postać, która dużo "namiesza" w samej fabule C2077 ale czemu nie Ciekawie by było zobaczyć zagubioną i pełną zdziwienia Ciri w mieście nie ze swojej epoki (ogólnie chciałbym zobaczyć reakcję jaskiniowca rzuconego do Nowego Yorku). Coś mi się zdaje że to już był dawno przemyślany zabieg podczas tworzenia W3, na pewno Cyberpunk już był w planach

Brawo Panowie.

 

[Drzemor]

CP jak się nie mylę był w planach jeszcze przed rozpoczęciem prac nad W3. Aczkolwiek myślę że takimi easter eggami developer buduje sobie uznanie wśród graczy. Takie zabiegi dodawania smaczków jest swoistym puszczeniem oczka w stronę graczy. Ciekawe jak to rozwiążą.

 

[dani168]

A to lista rzeczy/ ficzerów, które ja chciałbym zobaczyć w CP 2077:
1. Chipy tłumaczące, o których wcześniej wspominali REDzi.
2. Hackowanie terminali, kamer itp.
3. Pojazdy jeżdżące i latające
4. Rozbudowana customizacja postaci (może być podobna do tej z Fallout 4)
5. Dzielnice miast znacząco różniące się od siebie
6. Podobno mają być pustkowia, więc chciałbym poczuć odrobinę klimatu Mad Maxa
7. Strzelaniny z dużą ilością pukawek, gadżetów itd.
8. Rozbudowany crafting,
9. Zaimplementowany system tłumów ( miał być zaimplementowany już w W3. Źródło- wyciek z zeszłego roku)
10. Broń biała
11. "realistyczną" w granicach możliwości grafikę, bez żadnego cel - shadingu, przerysowania itd.
12. Mocniejsze elementy RPG niż w W3. Więcej zależności, więcej aktywnych umiejętności.
13. Zróżnicowane znajdźki
14. Większy nacisk na gameplay jako taki. Moim zdaniem pod względem gameplayu W3 przegrywa z F4
15. Ogólnie wszystko co wyszło w W3, tylko jeszcze lepiej.
Na razie to tyle. Naszła mnie refleksja, czy my wszyscy nie przesadzamy z oczekiwaniami co do gry. I czy REDzi są w stanie zrobić taką grę. Patrząc na rozgrywkę w W3, gdzie gameplay wyglądał średnio, mam obawy, czy REDzi są w stanie podołać takiemu zadaniu. Zwłaszcza, że to kompletnie inny setting, gdzie nie da się fabułą zakryć rozgrywki jak w W3.

http://www.nowgamer.com/cyberpunk-2077-the-unique-mix-of-next-gen-high-tech-and-low-life/
Znalazłem taki cytat:

“The biggest battle we are having is we have to regress the technology enough to where we wouldn’t find a natural process of technological development,” says Pondsmith, “where you are walking around with jet packs and flying cars and winged helmets. Lucky for us, we had a Corporate War that damn near destroyed most of the planet.”

Not only that, but a flood of lethal computer viruses has meant people can no longer communicate over the net. In many ways, the tech of 2077 is less advanced than that of 2020, and this is a key to maintaining the cyberpunk feel according to Monnier.

“To keep the feeling of cyberpunk, you kinda have to keep things broken just enough. You have to keep the technology curve down to where it’s still people, interacting on a personal level.”

Wynika z niego, że technologia będzie w wielu kwestiach mniej zaawansowana niż w CP 2020. O swobodnym dostępie do internetu nawet nie wspominając ze względu na wirusy. To może być coś ciekawego, ale też może być wymówką dla REDów do ograniczenia rozgrywki. Nie chciałbym CP 2077 w klimatach post-apo. A z tych słów wynika, że takie zabawki jak jetpacki, latające pojazdy mogą się nie pojawić ze względu na ich zaawansowanie. Wszystko przez Wojnę korporacyjną. I jak to się ma do sławnego trailera? Oby nie poszli w tę stronę...

 

[Nars]

ale też może być wymówką dla REDów do ograniczenia rozgrywki. Nie chciałbym CP 2077 w klimatach post-apo. A z tych słów wynika, że takie zabawki jak jetpacki, latające pojazdy mogą się nie pojawić ze względu na ich zaawansowanie. Wszystko przez Wojnę korporacyjną. I jak to się ma do sławnego trailera? Oby nie poszli w tę stronę...

Wszystko może być wszystkim, w zależności jak na to spojrzysz. Autorzy komentują głównie sam setting, chodzi o to, by te ~60 lat postępu nie rozmyło cyberpunkowego klimatu.

 

[froget67]

Co prawda to do Bethesdy, ale do CDPR też może to się tyczyć więc proszę nie róbcie odrzutu w broniach energetycznych, mogą miec tendencje do przegrzewania się oczywiście, ale niech nie mają odrzutu taki mały detal.

 

[makmak.]

Byle drzewko rozwoju było fajne, gdzie każda nowa umiejętność daje coś fajnego. Nieźle to zrobili w Dying Light, gdzie ulepszanie postaci widoczne jest gołym okiem, a nie tylko +15% do krytyków.

 

[Dawido940]

Fajnie by było gdyby można byłoby mieć drużynę! Zawsze to miło móc podróżować z towarzyszami!

 

[Rockman90]

Ja bym chciał, żeby lootowanie dawało satysfakcję bo w Wiedźminie 3 zupełnie to nie wypaliło. Mam nadzieję, że opracują jakoś sensownie tą sferę gameplaya.

 

[froget67]

Dobry system lootu to taki gdzie dostaniemy bardzo dobry przedmiot broń ze ścisle okreslonymi statystykami narzuconymi z góry i wymaganiami do niego, nie dla dynamicznie skalowanego ekwipunku.

Myślę że niezłe by było gdyby system lootu był w pewnym stopniu powiązany ze zleceniami i wykonywaniem zadań coś na kształ starszych gier, gdzie (przykład FF XII) wykonywaliśmy poboczniai zlecenia za nie dostawaliśmy, jakieś itemy, następnie sszliśmy na rynek gilidii sprzedawaliśmy określone przedmioty (4 rzeczy A / 2rzeczy B /8 rzeczy C i dostawaliśmy bardzo konkretny item)

Nie takim złym wyjściem też jest jakis mocny obszar na który bez jakegoś ściśle okreslonego poziomu/ewkipunku nie wejdziemy bo nie damy sobie rady i umieszczenie tam albo skrzyn albo unikatowego zadańia które da nam dostęop do określonego itemu. )chociaż trochę czuć przymuszenie do grindu)



Najlepiej gdyby proces zdobycia tych itemów trwał trochę, nawet i kilka godzin, był rozciągnięty w czasie ale żeby po zdobyciu jego czuło się szczęście i "podjarkę" że nam się udało

NIE DLA LOOTU ! opartego na rachunku prawdopodobieństwa czyli albo nam wypadnie coś albo nie (jak destiny) ale w żaden sposób nie mamy powiedziane jakie szanse, jeżeli już to niech będzie podana mozliość na większy drop przedmiotu
(dla jakiejś tam klasy większa szansa na drop o 50% przy czym ogólna szansa to 20% powiedzmy.

Dobrze było by gdyby cały loot nie miał ograniczeń co do poziomu (głupie to i płytkie) ale wymagania co do konkretnych skilli i statystyk - duzo lepiej to wyglada, jeżeli developer ma ograniczyć użytecznośc itemu bo jest zbyt uber na dany etap niech to obwaruje statystykami i wymaganymi skillami.

Ogólnie pomysł z lootem powiązanym za poboczne zadania nie jest zły, bo wtedy robimy zadania główne dla fabuły i expa, a zadania poboczne dla lootu.
Oczywiście chciałbym też extra loot za uber-przeciwników to zawsze mile widziane.

No i niech ci uber-przeciwnicy mają pewną fajną cechę, im mniej życia tym mogą byc trwadsi w pewnym zakresie

No i taka myśl na koniec, pomyslcie powaznie nad Vulkanem, CP 2077 ma być bardziej zaawansowany technologicznie od W3, więc można tego oczekiwać, samo pójscie w dx.12 zbyt mocno ogranicza potencjalną baze na PC tylko do jednego OS,

Jeżeli już to niech będzie opcja wyboru DX.12 / vULKAN macie czas na implementacje daty premiery nie ma jeszcze podanej, a jeżeli data premiery to 2018 albo nawet 2019 to kto wie, tak sobie myslę może CP będzie line'upem pierwszego sortu dla PS5.. jakiegos Xboxa ?


Pewno ktos w sudiu tam podsumuje no tak typowe europejśkie bardziej hardcorowe podejście mniej przystępne dla gracza amerykańskiego, dlatego wątpie aby loot był tak projektowany, pewnie będzie bardziej bez sensu zroibiony w stronę casual friendly.

 

[shasiu]

Co do lotu, wolał bym jednak żeby poszli w stronę standardowych strzelanek, bez żadnych statystyk, itp. Tzn. bronie powinny opierać się raczej na feelingu i amunicji jaką używamy, do tego może z jakimiś modyfikacjami, a nie na statystykach typu "obrażenia 30". W taki sposób strzelba może mieć większego kopa i przymus przeładowywania co strzał, lub mniejszego kopa, ale więcej naboi (a gracz wybierze sobie jak woli grać). Sam lot powinien być oparty o coś w rodzaju Bethesdowego, czyli podnosimy to co ma przy sobie/upuści postać (nie koniecznie ubrania). Oprzeć to wszystko o trudność w pokonaniu danych przeciwników, czy olbrzymie ceny w sklepach i powinno być ok.
Podobnie powinni rozwiązać sprawę ciuchów, nie za bardzo wiem czy będą dostępne jakieś pancerze, czy inne tego typu?
Ogólnie jeśli o same rozwiązania gameplayowe chodzi, po głowie chodzą mi takie gry jak Watch Dogs, czy GTA, połączone z Falloutami od Bethesdy i może Buntem Ludzkości. Dobrze byłoby gdyby dali możliwość przechodzenia gry bez walki, omijania wrogów i przekradania się, czy po prostu rozbrajając ich (w jakiejś grze było można wyrwać broń przeciwnikowi i później go nią zabić). Do tego dodać możliwość walki wręcz i wykorzystywania przy niej bojowych wszczepów (typu jakieś noże wychodzące z rąk, jak na trailerze) czy umiejętności z drzewka rozwoju.

Zastanawia mnie też jak będzie wyglądała sprawa wszczepów, najlogiczniej byłoby je podzielić na bojowe i użytkowe (czy coś w tym stylu), ciało postaci podzielić na strefy, w jakie można wpakować wszczepy, tak by nie mieć kilku modyfikujących cechę związaną z danymi partiami (np. modyfikacja oczu, itp.). Ciekawie byłoby też gdyby wszczepy miały różną jakość, im niższa tym większa szansa że nie będą działać poprawnie, czy coś w tym guście, natomiast im lepsze szczepy, tym więcej funkcji by dawały. W sumie mogli by to oprzeć o rozwój postaci z Wiedźmina (sloty), tyle że wymiana wszczepów musiałaby odbywać się u odpowiedniego NPCa.
Przynajmniej ja tak to widzę...

 

[froget67]

Pojęcie lootu jest bardzo szerokie bo może dotyczyć wszystkiego i broni i pancerzy jak i wszczepów.

Najlepiej było by gdyby bronie miały wagę drugoplanową, a o sile postaci stanowił nasz bulid, połaczony swoistą symbiozą z odpowiednimi wszczepami, niech broń będzie dodatkiem do celu czy to w formie melee czy energetyczna/palna

 

[dani168]

Na ostatniej konferencji Adam Badowski powiedział, że CP2077 jest nadal w preprodukcji. Po 4 latach intensywnych, bądź nie pracach... Moim zdaniem Pokazuje to, że REDzi nie potrafią efektywnie pracować jednocześnie nad więcej niż jednym projektem. W przypadku W3 Konrad Tomaszkiewicz, w wywiadzie zaraz po ujawnieniu trailera w czerwcu 2013 roku powiedział, że niedawno zakończyli preprodukcję (jak znajdę link to zamieszczę). W3 wyszedł 2 lata później. Moim zdaniem najbardziej optymistyczny termin wydania CP2077 to koniec 2018 lub początek 2019 r. z uwagi na brak doświadczenia REDów z budową tego typu światów, przemodelowaniem narzędzi, ulepszeniu silnika itd. Zastanawiam się w ogóle, czy ta gra jest chociaż w jakimś małym stopniu grywalna, czy jest to tylko zbiór prototypów nie powiązanych ze sobą gameplayowo.