@ LoneRunner Mam takie wrażenie, że jesteś strasznie negatywnie nastawiony do wszystkiego, ale to może jest tylko wrażenie wywołane paroma postami.
Co do samego slowmo mi się akurat tutaj podoba. Co z tego, że jest to coś często używane. Zdecydowanie wolę to niż kolejną szybką wymianę ognia i wielkie wybuchy. Spowolnienie czasu moim zdaniem świetnie buduje to co w tym teaserze jest najważniejsze, a mianowicie klimat. Klimat, który wręcz wylewa się z monitora. Oglądając go pierwszy raz poczułem taki cyberpunk, że wątpię czy dało by się to zrobić lepiej.
Co do samego slowmo mi się akurat tutaj podoba. Co z tego, że jest to coś często używane. Zdecydowanie wolę to niż kolejną szybką wymianę ognia i wielkie wybuchy. Spowolnienie czasu moim zdaniem świetnie buduje to co w tym teaserze jest najważniejsze, a mianowicie klimat. Klimat, który wręcz wylewa się z monitora. Oglądając go pierwszy raz poczułem taki cyberpunk, że wątpię czy dało by się to zrobić lepiej.
Trailer zdecydowanie przeznaczony dla osob majacych pojecie, na co patrza. Ktos bez wiedzy o cyberpunku widzi jedynie policjantow strzelajacych do robota i latajacy samochod. Swiadomy odbiorca widzi dziesiec razy wiecej. Wie kto tam jest, dlaczego tam jest, zna kobiete z plakatu, nazwe broni wymierzonej w glowe kleczacej dziewczyny oraz korporacje przewijajace sie na pasku wiadomosci. Mozna to porownac do ogladania budynku. Co innego widzi architekt, a co innego przechodzien idacy do sklepu po bulki. Ja ten trailer (teaser) ogladalem juz zapewne kilkadziesiat razy. Jest swietny. Rzeklem.
Ok.
Przynudziłem się zarówno na "Zgredzie", jak i "Raidzie" - jak dla mnie są to przeciętne filmy z kategorii "można obejrzeć", do których nie planuję wracać w najbliższym stuleciu. Jednak preferuję klasyki kina akcji (typu "Predator" czy "Cliffhanger"), które mają jakąś duszę, a nie ograniczają się do epatowania widza ciągłą młócką.
///Edit
Sorry, ale co ma nazwa broni, tudzież znajomość kobiety z plakatu, do oceny warstwy artystycznej trailera? Litości...raison d'etre said:
Wartosc artystyczna. A jaka wartosc artystyczna ma krzywo usmiechnieta, niezbyt piekna kobieta znana jako mona lisa? Albo pani z oderwanymi lapkami opisywana jako venus z milo? W slonecznikach napackanych przez faceta bez ucha tez trudno sie doszukac warstwy artystycznej. A jednak znajduja sie dziwacy widzacy cos w tych ogolnie malo ciekawych obiektach. I wiem, ze ten teaser nie jest sztuka. Ale w mojej opini spelnil swa role doskonale. Zachwycil, zachecil i zainteresowal dalszymi losami projektu. I upewnil, ze gre robia osoby powaznie podchodzace to tematu.
Otóż ma to, że twory kultury mają sens w pewnym kontekście. I jeśli się go nie zna, odbiór danego dzieła jest o ten kontekst zubożony.
Dzieła również można oceniać w różnym kontekście, stąd nie trzeba być zaznajomionym np. z twórczością Sapkowskiego, aby ocenić gameplay Wiedźmina 2, a nawet poziom dialogów i fabuły jako takiej. Ogólna ocena będzie zubożona o easter eggs'y, nawiązania tudzież wierność książkowemu uniwersum, owszem, ale nie zmienia to faktu, że recenzent który ma za sobą dziesiątki gier cRPG może i tej grze oddać sprawiedliwość w stopniu wystarczającym.
Nie muszę znać realiów Cyberpunku, aby być "świadomym odbiorcą" i widzieć coś więcej, niż "policjantów strzelających do robota i latający samochód" - są to bzdurne, ocierające się o ezoterykę stwierdzenia. Tak się składa, że fani są z reguły najbardziej stronniczymi odbiorcami.
Trailer oceniam jako średni i mam gdzieś, czy ktoś postrzega moje zdanie jako "niemerytoryczne" albo "nieświadome" (lol). Jako fan tech noir liczyłem na coś bardziej przybrudzonego i dającego po mordzie, a dostałem odgrzewane slow motion w rytm rockowego kawałka rodem z brytyjskiej listy przebojów, po którym mogę jedynie powiedzieć, "gdzieś już to widziałem". Nie jest to tragedia, ale widziałem lepsze trailery/teasery.
Tylko, widzisz, jeszcze nie jesteśmy fanami, bo w gruncie rzeczy materiału jest na to za mało. Ale większości się podoba; większość odnajduje tu coś dla siebie - być może większość pewne kwestie przyjmuje "awansem", dopowiadając sobie po swojemu na podstawie nie tylko teasera, ale i CDPR ogólnie. I wiedzy o systemie CP. I na podstawie swoich wyobrażeń o cyberpunku.
Nie da się dogodzić wszystkim, to pewne. No i na pewno nie w kilkudziesięciosekundowym teaserze, który może się podobać, ale, fakt, nie musi.
Przyjęliśmy Twoje zdanie do wiadomości w każdym razie, a Ty przyjąłeś nasze, mam nadzieję?
Różnica polega na tym, że Ty widzisz nudne slomo i "policjantów strzelających do robota", okraszone "rockowym kawałkiem rodem z brytyjskiej listy przebojów" (to zarzut??), a znawca uniwersum widzi smaczki i umieszcza całą scenę w pewnym kontekście. Który dla nie-znawcy nie istnieje. I tyle.
Nie podobało Ci się, fajn baj mi, każdemu jego porno. Ale może jednak nie tak agresywnie tego swojego porno bronić, co?
@undomiel9
Miałem na myśli fanów uniwersum i fanów w ogóle (czyt. w kontekście oceny czegokolwiek, ot filmów o Harrym Potterze) - nie żadnych "was". Generalizowanie nie leży w mojej naturze.
Zdanie większości mało mnie interesuje, a już zwłaszcza w przypadku oceny muzyki, dlatego mimo wszystko nie lubię Lady Gagi. Co oczywiście nie neguje faktu, że przyjmuję odmienne zdanie i nie mam problemów z tym, że komuś się podoba. Sam nie wyrażam przecież jakiejś skrajnie negatywnej oceny, zwłaszcza, że to tylko pierwszy teaser.
Odniosłem jednak dziwne wrażenie, że to z przyjęciem mojego zdania jest problem.
///
Miałem na myśli fanów uniwersum i fanów w ogóle (czyt. w kontekście oceny czegokolwiek, ot filmów o Harrym Potterze) - nie żadnych "was". Generalizowanie nie leży w mojej naturze.
Zdanie większości mało mnie interesuje, a już zwłaszcza w przypadku oceny muzyki, dlatego mimo wszystko nie lubię Lady Gagi. Co oczywiście nie neguje faktu, że przyjmuję odmienne zdanie i nie mam problemów z tym, że komuś się podoba. Sam nie wyrażam przecież jakiejś skrajnie negatywnej oceny, zwłaszcza, że to tylko pierwszy teaser.
Odniosłem jednak dziwne wrażenie, że to z przyjęciem mojego zdania jest problem.
///
<Wzdycha> Zalecam ponowną lekturę mojej wypowiedzi.zi3lona said:
Z przyjęciem Twojego zdania jest problem o tyle, że argumentujesz je marnymi argumentami. Żadnego dzieła kultury nie da się ocenić w oderwaniu od kontekstu, w którym ono powstaje. Żyjemy w świecie wypełnionym symbolami, alegoriami, nawiązaniami. Dla osoby nieznającej ich mnóstwo rzeczy nie miałoby żadnego sensu, byłoby właśnie tylko "grupką żołnierzy strzelających do robo-laski w rytm durnego emo kawałka". Kiedy jednak zinterpretujemy te symbole i dołożymy ich znaczenie do postrzeganej rzeczywistości, okazuje się, że wszystko ma sens. Bez znajomości kontekstu można oceniać co najwyżej stronę techniczną wykonania utworu. A wątpię, byś jakieś wady na tym polu mógł Bagińskiemu zarzucić.
Tak sobie myślę, że to w Twoim wzdychaniu i lekceważącym podejściu do dyskutantów leży problem. Ale kontynuuj, na pewno masz wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia. Trudno mi tylko orzec, czy to wystarczy do tego, by się z Tobą chętnie dyskutowało.
Edit: oj.
Mogę mieć tylko nadzieję, że kolega nie odbierze tego zbiegu trzech postów jako celowego ataku na siebie w wyniku zmowy?
Ot, mówię, jak to widzę. Weźmiesz sobie do serca albo nie.
Edit: oj.
Mogę mieć tylko nadzieję, że kolega nie odbierze tego zbiegu trzech postów jako celowego ataku na siebie w wyniku zmowy?
Ot, mówię, jak to widzę. Weźmiesz sobie do serca albo nie.
Zdania nie, formy jego wyrażania już tak. Używasz określeń nacechowanych pejoratywnie (np. emo, eunuch), co - zamiast tworzyć płaszczyznę do wymiany opinii - stawia osoby, które się z Tobą nie zgadzają po drugiej stronie barykady, w pozycji obronnej. Tak nie rodzi się dyskusja, tylko flejm.
E:
Widzę, że und mnie ubiegła
Sugeruję odpuścić. Jak nie widzi w teaserze nic specjalnego, to ok, przecież go nie nawrócicie. Fakt, że jeszcze tutaj jest, świadczy o tym, że mimo wszystko w jakimś stopniu jest zainteresowany projektem. Poza tym warto podkreślić, że wielu potencjalnych graczy nie ma pojęcia o uniwersum CP, ale grali w Wiedźmina, dobrze kojarzy im się CDP RED i widzą jakiś potencjał w projekcie, mimo iż nie wszystko musi się im od razu podobać. Wg mnie nie powinniśmy tutaj wywoływać wrażenia, jakoby community było zamknięte na krytykę nowego dzieła REDów, zwłaszcza że póki co wydano tylko teaser.
Przecież problem nie leży w krytyce, tylko w jej formie.
Co, mam nadzieję, zostało jasno wyartykułowane.
Co, mam nadzieję, zostało jasno wyartykułowane.
Jak najbardziej mógłbym ocenić teaser/trailer do gry "Wiedźmin" nie znając uniwersum Sapkowskiego. Moja nieznajomość nie ograniczyłaby mi w tym wypadku osądu do poziomu 'białowłosego gościa wymachującego mieczem'. Brak pełnej znajomości kontekstu nie powoduje automatycznego odmóżdżenia odbiorcy i nie sprawia, że traci wrażliwość na sztukę. Mogę nie odczytywać wszystkich symboli i nawiązań, ale moja ocena nie staje się przez to bezwartościowa, zwłaszcza że cyberpunk jako nurt fascynuje mnie od ponad dekady. Nie widzę też powodów, aby lepiej argumentować swoje stanowisko, bo jest ono stosunkowo łatwe do zrozumienia, I think.
Bagińskiemu mogę jak najbardziej zarzucić wtórność. Na innych forach czytałem nawet opinie osób typu, "jest to pierwsza animacja Bagińskiego, która mi się nie podobała". To pewnie przez nieznajomość kontekstu...
Uważam, że to podły spisek na moją osobę.undomiel9 said:
Spoko, tyle że od "emo" i "eunucha" zdążyłem już napisać x postów, w których nie padło żadne podobne określenie (btw., prowokacyjny ton w/w postu był celowy). Strasznie jesteście drażliwi, skoro nawet na westchnięcie reagujecie oburzeniem. Ale ok, postaram się ugrzecznić swój ton.zi3lona said:
Nie zamierzałam umniejszać Twojego sposobu odbioru czegokolwiek, ani - tym bardziej - zarzucać Ci odmóżdżenia. Po prostu zwróciłam uwagę na fakt, że im większy background kulturowy, tym więcej można zobaczyć. Natomiast sposób argumentacji może skłaniać do dyskusji i nawet spotkania wpół drogi, albo chociaż lepszego zrozumienia stanowiska interlokutora. Może też, ze względu na formę, powodować okopywanie się na swoich pozycjach. Tylko, że z tej drugiej opcji niewiele wynika.
Takie sprawy łatwiej sprowokować, niż później odkręcić.
Ale narzuciłeś już pewien ton i pozycje zostały zajęte
Takie sprawy łatwiej sprowokować, niż później odkręcić.