Cyberpunk 2077 Teaser Trailer

[gower]

Jak najbardziej mógłbym ocenić teaser/trailer do gry "Wiedźmin" nie znając uniwersum Sapkowskiego. Moja nieznajomość nie ograniczyłaby mi w tym wypadku osądu do poziomu 'białowłosego gościa wymachującego mieczem'. Brak pełnej znajomości kontekstu nie powoduje automatycznego odmóżdżenia odbiorcy i nie sprawia, że traci wrażliwość na sztukę.

Ale może właśnie powodować bezwartościowość oceny. Przy natężeniu intertekstualności w obecnej kulturze popularnej brak znajomości kontekstu powoduje całkowicie błędne zrozumienie utworu. Nie ocenisz dzieła, jeśli nie rozumiesz języka, którym się ono posługuje. Dzisiaj widać to szczególnie w posługiwaniu się memami. Są ludzie, dla których ich język stał się całkowicie naturalny, znają źródło, znaczenie i zasady rządzące posługiwaniem się dziesiątkami różnych memów i przychodzi im to z łatwością. Inni ludzie swoją memową świadomość ograniczają do "troll face'a" i paczącego kota. Jeszcze inni w ogóle nie wiedzą, o co chodzi. I podczas gdy w rozmowie z większością moich znajomych mogę bez problemu powiedzieć na przykład "Tyle wygrać" i zostanę perfekcyjnie zrozumiany (wraz z całym ładunkiem emocji, ironii i kontekstów stojących za tymi dwoma słowami), to dla innych będzie to kompletnie nie do odczytania.

Spoko, tyle że od "emo" i "eunucha" zdążyłem już napisać x postów, w których nie padło żadne podobne określenie (btw., prowokacyjny ton w/w postu był celowy). Strasznie jesteście drażliwi, skoro nawet na westchnięcie reagujecie oburzeniem. Ale ok, postaram się ugrzecznić swój ton.

Nie oburzam się na wypowiedzi ludzi w Internecie, serio. Całkiem niedawno zostałem porównany do Waffen SS i oskarżony o stosowanie represji, więc nauczyłem się dystansować Jeśli jednak ktoś wyjeżdża z używaniem słów "emo" i "eunuch" jako argumentu w dyskusji, sam siebie stawia na przegranej pozycji,

 

[Yngh]

Ten teaser naprawdę nie jest tak skomplikowany, by ktoś, kto nie jest specem od CP, nie potrafił go ocenić. Te nawiązania do systemu pen&paper, Blade Runnera itp. to takie mrugnięcia okiem do fanów, ale nie mówimy tu o żadnej sztuce wyższej, tylko krótkiej zajawce, która ma zachęcić do zainteresowania się grą. Wierzysz, że wszyscy, którym teaser się podoba, są zagorzałymi fanami CP? Gwarantuję Ci, że rzesze osób wcześniej w ogóle się nim nie interesowały, a mimo to potrafią odbierać teaser w ten sposób: OMOGMOMGOMGOMGOGMO CDP roxx, this will be epic! Na niektórych z kolei teaser sam w sobie nie robi żadnego wrażenia, bo i za wiele nie pokazuje, dobór muzyki wywołuje różne emocje, a jeżeli chodzi o animację jako taką, to nie ma tutaj za wiele ruchu, więc czym się podniecać? Trailer będzie zapewne bardziej dynamiczny, rozbudowany i osadzony w konkretnym kontekście, i wtedy będziemy mogli powiedzieć coś więcej. Póki co żyjemy skrawkami informacji i domysłami.

 

[hismastersvoice]

Mogę nie odczytywać wszystkich symboli i nawiązań, ale moja ocena nie staje się przez to bezwartościowa(..)

Ale bedzie mniej wartosciowa a w konsekwencji mniej znaczaca. Jesli ktos otwarcie przyznaje, ze nie zna kontekstu a mimo to wypowiada sie w tonie autorytatywnym, to nich sie nie dziwi, ze wytykane mu sa luki w ogladzie sprawy.

 

[gower]

Wierzysz, że wszyscy, którym teaser się podoba, są zagorzałymi fanami CP?

Wiem, że nie. Chociażby ja nie jestem fanem Cyberpunku, a mimo to uwielbiam ten trailer. Uwielbiam go jednak jeszcze bardziej z każdym szczegółem, który zauważam. Nie neguję tego, że komuś się może nie podobać. Sprzeciwiam się jedynie podawaniu marnych argumentów w rodzaju "emo-rockowy utwór śpiewany eunuskim głosem" czy zarzucaniu twórcom rzeczy, które są niejako przynależne do symbolicznego otoczenia CP i utworów pokrewnych.

 

[__ecroscope]

Nie zamierzałam umniejszać Twojego sposobu odbioru czegokolwiek, ani - tym bardziej - zarzucać Ci odmóżdżenia. Po prostu zwróciłam uwagę na fakt, że im większy background kulturowy, tym więcej można zobaczyć.

Dlatego nie Ciebie cytowałem pod w/w konstatacjami, a z drugim zdaniem - że im lepiej zna się kontekst, tym więcej można zobaczyć - absolutnie się zgadzam.

Nie ocenisz dzieła, jeśli nie rozumiesz języka, którym się ono posługuje. Dzisiaj widać to szczególnie w posługiwaniu się memami.

Porównujesz rzeczy nieporównywalne, bo od niepełnej znajomości kontekstu w jakim powstał dany utwór daleko jeszcze do poziomu "nieznajomości języka", która może wynikać z chociażby twz. dziur międzypokoleniowych - np. 70'cio letnia staruszka nie rozumie o co biega z memami. Widziałem setki trailerów i animacji CGI, przesłuchałem setki, jeśli nie tysiące płyt, a przy tym mam pojęcie o nurcie jakim jest Cyberpunk i uważam, że nie trzeba dysponować żadną wyspecjalizowaną wiedzą, aby ocenić ten teaser na płaszczyźnie artystycznej, nawet nie będąc w stanie odczytać niektórych symboli. Można wyizolować i poddać ocenie sam dobór utworu muzycznego (nie, nie trzeba być do tego muzykiem).

Jeśli jednak ktoś wyjeżdża z używaniem słów "emo" i "eunuch" jako argumentu w dyskusji, sam siebie stawia na przegranej pozycji,

Osobiście nie podnoszę nigdy argumentu tonu autora, dopóki nie używa epitetów ad personam (na zasadzie ty taki i owaki), bo pewien pojedynek emocjonalny jest dla mnie wpisany w dyskusję. Bez folkloru słownego dyskusja zamienia się po prostu w pseudonaukowy bełkot, a przecież nasz rodzimy język jest bogaty i ciekawy.

///

Jesli ktos otwarcie przyznaje, ze nie zna kontekstu a mimo to wypowiada sie w tonie autorytatywnym, to nich sie nie dziwi, ze wytykane mu sa luki w ogladzie sprawy.

Moja autorytatywność ogranicza się póki co do negowania tezy, że bez znajomości uniwersum Cyberpunk nie jestem w stanie ocenić warstwy artystycznej trailera, co jest rzekomo zastrzeżone tylko dla "świadomego odbiorcy". Tyle.

 

[crystalcat]

a z drugim zdaniem - że im lepiej zna się kontekst, tym więcej można zobaczyć - absolutnie się zgadzam.

A ja nie zgodzę się z Tobą (a co! ). Spotkałam się z opinią, że teaser pokazuje zabijanie biednej, bezbronnej pani, która jest ofiarą, jedną z wielu. Ot, niewiedza o psycho, niewystarczająca dla danej osoby sugestia. Do tego - wszczepy zostały odebrane jako "rozwalone", a nie otwarte. I to od osoby, która ponoć coś o CP wiedziała.
Jeśli nie wiemy np. o skórnym pancerzu, to pomyślimy, że to android. Takie tam. Kontekst pomaga, a jego absolutny brak prowadzi do całkowicie wypaczonych wniosków. Oczywiście, to skrajny przypadek, ale wciąż.

 

[__ecroscope]

Nie bardzo rozumiem, gdzie się ze mną nie zgadzasz.

 

[Yngh]

Ot, niewiedza o psycho, niewystarczająca dla danej osoby sugestia.

Z tego co wiem, do teasera został załączony krótki opis, który właśnie o tym wspominał.

 

[crystalcat]

Nie bardzo rozumiem, gdzie się ze mną nie zgadzasz.

Najwidoczniej musiałam Cię nie zrozumieć. ^^ Zdarza się.
Tak trochę podsumowując, na przykładzie właśnie tego teasera - chciałabym, żeby osoba, która krytykuje trafność muzyki, uwzględniła też to, jak tekst pasuje do cyberpsychozy, której pani z trailera doświadcza ("underneath my skin there is a violence") i była takich elementów świadoma. Bez wiedzy o cyberpsychozie już tego elementu się nie zauważy. To jest właśnie kontekst, który też wpływa na odbiór dzieła, który "pozwala zobaczyć więcej". ^^

Z tego co wiem, do teasera został załączony krótki opis, który właśnie o tym wspominał.

No tak, oceniany był jednak sam trailer, w oderwaniu od opisu, w myśl "powinno wynikać". Ale to, jak mówiłam, nie jest postawa, którą pochwalam.

 

[__ecroscope]

Zgodziłem się, że "im lepiej zna się kontekst, tym więcej można zobaczyć", a Ty napisałaś że się ze mną nie zgadzasz - i tu przykład źle odebranej sugestii. Nie widzę sprzeczności między naszymi stanowiskami.

chciałabym, żeby osoba, która krytykuje trafność muzyki, uwzględniła też to, jak tekst pasuje do cyberpsychozy, której pani z trailera doświadcza ("underneath my skin there is a violence") i była takich elementów świadoma.

Akurat to nie jest żadna tajemna wiedza. Tym niemniej dobór utworu mi się nie podoba.

 

[crystalcat]

Ok, oficjalnie przyznaję, że źle przeczytałam, sugerując się chyba wcześniejszym wydźwiękiem całej dyskusji i jakoś sobie tam "nie" dodałam. Idę się zapaść pod ziemię ze wstydu. ^^"

 

[__ecroscope]

Spoko, zdarza się najlepszym. Nie czepiam się nigdy oczywistych pomyłek/przejęzyczeń - chciałem tylko wyjaśnić sprawę, by uniknąć ewentualnych dalszych nieporozumień.

 

[ZglenQa]

Ta dyskusja nie ma sensu. Teaser jest tak zrobiony by zadziwić znawców tematu dzięki symbolice, ukrytym podtekstom itp, ale również laików. Po prostu uszanujmy opinię innych. Bądź co bądź o gustach się nie rozmawia...

 

[Vojtas]

Znalazłem 2 obrazy autorstwa Macieja Kuciary wykonane na potrzeby trailera.

 

[robert70r]

Same w sobie - prezentują się zacnie.

 

[__ecroscope]

Rework trailera by Mitch Murder:

 

[nocny.945]

I to pokazuje jak dobrze REDzi dobrali muzykę do trailera. Muzyka w oryginalnym trailerze ma dynamikę i emocje. A ta z przeróbki to kupa dla tych, którzy przedkładają własny gust nad spójność przekazu. Co ta smętna muzyka z przeróbki wnosi do tego trailera? Brzmi jak przyklejona na siłę.

 

[zi3lona_old]

Proponuję jednak merytoryczną krytykę - określenie czegoś mianem "kupy" raczej się do takiej nie zalicza.

 

[shav]

Moim zdaniem ten rework jest najzwyczajniej nudny. Nie ma w nim nic, absolutnie nic, co by mogło mnie na dłużej przyciągnąć. Uważam, że same syntezatory i automaty perkusyjne to nieco za mało, żeby zbudować odpowiednie tło muzyczne w CP. Jakby miała być wstawiana elektronika, to wolałbym już chyba jakiś digital hardcore.

"Bullets" się w mojej opinii znakomicie nadawało, ponieważ jest energetyczne. Dzięki temu była dla mnie pewna równowaga: obraz był dość statyczny, za to muzyka balansowała tym, że nabierała rozpędu w miarę pojawiania się nowych elementów w przedstawionym nam obrazku.

 

[Yngh]

Po fajnym, mrocznym początku spodziewałem się czegoś bardo dobrego, ale niestety środek jest tylko przyzwoity. Brak wokalu nadaje jednak wszystkiemu inny (ale ciekawy) klimat i autor pokusił się o dodanie kilku efektów dźwiękowych, więc całość jest wykonana na 4 wg mnie.