też tak obstawiam, jednak poza jest wszystkimSorry, to, to... to pewnie przez sesję.
A tak na marginesie, to stawiam oreny przeciwko orzechom, że TPP będzie na 99%.
Spoko, nie jestem władny nikomu zabronić stworzenia dodatkowej ankiety i jeżeli uważacie, że ma to sens, to wio.
Tylko jeżeli któraś z perspektyw zostanie potraktowana po macoszemu. Jeżeli od początku tworzyli grę z myślą o tym, by możliwe było przełączanie się między TPP a FPP, to może wyjdzie całkiem nieźle. Oczywiście jest kwestia nakładu pracy, ale Czerwoni chyba wiedzą, co robią... Jeżeli okaże się, że są nieco zbyt ambitni, to zawsze pozostaje nadzieja, że choć jedna perspektywa będzie zrobiona dobrze .
.Wtedy wolałabym jednak TPP. W końcu wygląd to ważna rzecz w cyberpunku.
Jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. Możliwości jest kilka: być może TPP jest główną perspektywą, a do FPP przechodzi się jedynie po dobyciu broni palnej. Może to FPP jest perspektywą przewodnią, a do TPP gra przechodzi jedynie w trakcie walki wręcz, lub bronią białą (coś w stylu Jedi Outcast).
Każe z tych rozwiązań mi pasuje, bo istnieje w nich coś takiego jak główna perspektywa. Całkowicie przeciwny jestem natomiast rozwiązaniom rodem z Bethesdy.
Słowo „mix” z zalinkowanej strony napawa mnie nadzieją.
Każe z tych rozwiązań mi pasuje, bo istnieje w nich coś takiego jak główna perspektywa. Całkowicie przeciwny jestem natomiast rozwiązaniom rodem z Bethesdy.
Słowo „mix” z zalinkowanej strony napawa mnie nadzieją.
Tyle że u Bethesdy też była perspektywa preferowana i perspektywa "dodatkowa", tj. TPP, z której owszem, można było korzystać, ale była znacznie mniej dopracowana i żeby wyszło z niej coś w miarę porządnego, trzeba było ściągnąć mody. Oczywiście na okładce ujrzy się jakiś pusty marketingowy slogan, ale to norma. Tak czy siak, sam fakt, że da się swobodnie przełączać między FPP a TPP, jeszcze nic nie znaczy. Zawsze też możesz przełączać się na FPP do strzelania lub na TPP do skradania, jeżeli Ci coś takiego pasuje (choć TPP podczas skradania się to wg mnie mini-cheat). Dla lubiących wygodę graczy jest nawet mod do Fallout New Vegas, który robi dokładnie coś takiego automatycznie .
Tak w ogóle, skoro już REDzi tworzą tak duży i ambitny projekt, to wg mnie powinni zrobić to co Bethesda i szybko udostępnić łatwe w obsłudze, dające spore możliwości narzędzia modderskie, które znacznie, ale to znacznie przedłużą żywotność gry i spowodują, że w każdym temacie, w którym ktoś będzie narzekał na X czy Y, pojawią się linki do modów, które to poprawiają. Jeżeli ta inspiracja Skyrimem dotyczy tzw. "moddability", to jestem w stanie znieść REDańską manię powoływania się na Skyrima przez kolejne parę lat. Nawet wymyśliłem nazwę dla tego zjawiska - *obligatory Skyrim reference*. Ładna, nie?
. Tak w ogóle, skoro już REDzi tworzą tak duży i ambitny projekt, to wg mnie powinni zrobić to co Bethesda i szybko udostępnić łatwe w obsłudze, dające spore możliwości narzędzia modderskie, które znacznie, ale to znacznie przedłużą żywotność gry i spowodują, że w każdym temacie, w którym ktoś będzie narzekał na X czy Y, pojawią się linki do modów, które to poprawiają. Jeżeli ta inspiracja Skyrimem dotyczy tzw. "moddability", to jestem w stanie znieść REDańską manię powoływania się na Skyrima przez kolejne parę lat
. Nawet wymyśliłem nazwę dla tego zjawiska - *obligatory Skyrim reference*. Ładna, nie? Będę niepocieszony jeżeli dadzą rozwiązanie z Deus Exa. Zdecydowanie preferuję klasyczne TPP.
Ehhh, czy naprawdę potrzebna jest kolejna gra w ujęciu FPP? Przecież pełno tego ostatnio wychodzi. Strzelę sobie jakieś fajne ulepszenia i żeby podziwiać efekt swoich poczynań, będę jak nawiedzony "przyklejał" się do ścian, żeby się perspektywa zmieniła i było widać moją postać. Mam nadzieję, że chodzi jednak po prostu o możliwość swobodnego przełączania kamery, gdzie domyślnym i priorytetowym ustawieniem będzie to z trzeciej osoby.
Ehhh, czy naprawdę potrzebna jest kolejna gra w ujęciu FPP? Przecież pełno tego ostatnio wychodzi. Strzelę sobie jakieś fajne ulepszenia i żeby podziwiać efekt swoich poczynań, będę jak nawiedzony "przyklejał" się do ścian, żeby się perspektywa zmieniła i było widać moją postać. Mam nadzieję, że chodzi jednak po prostu o możliwość swobodnego przełączania kamery, gdzie domyślnym i priorytetowym ustawieniem będzie to z trzeciej osoby.
Nie sądzę, aby gra opierała się na widoku FPP, ewentualnie zafiksowanym FPP z automatycznym FTP (vide DX: HR) - raczej nie ma ku temu zbyt wielu argumentów, plus jak do tej pory naturalną perspektywą REDengine była trzecia osoba.
Dotychczas też tak uważałem, ale po sprawdzeniu tego linka od Roberta nieco zwątpiłem. Przy Wiedźminie jest, że to TPP RPG, a przy CP2077, że TPP/FPP. Stąd moje obawy, że mogą pójść bardziej w stronę widoku z pierwszej osoby. A to dla mnie zła wiadomość. Chociaż może nie tyle zła, co niepokojąca, bo póki co jeszcze nie wiadomo co ten miks perspektyw ma oznaczać.
Jest wiele argumentów przeciw TPP, jak i jest wiele argumentów za FPP.
Gra oczywiście będzie mixem shootera i RPG, co witam z radością. Problem leży w tym, że większość gier z tego gatunku, szczególnie nowe odsłony Fallouta, mają duże problemy z "przyjemnością" obsługi systemu podczas szybkiego biegania, zmieniania postawy i strzelania. W przypadku Fallouta jest to oczywiście zasługa dość marnego w tym kontekście silnika Gamebryo, ale strzelanie w Deus Ex: Human Revolution też do najlepszych nie należało, szczególnie w trybie TPP.
Zacznijmy od obiektywnych plusów każdego systemu.
Dla FPP jest to oczywiście imersja. Gracz zostaje wciągnięty do świata i wsadzony w buty swojego bohatera, przeżycie natychmiastowo staje się bardziej personalne i realistyczne. FPP pozwala na bardziej szczegółową zabawę z bronią, no i w widoku FPP widzimy bardzo dużo, jedyny element zasłaniający widok to broń i HUD, podczas gdy w TPP dużą część ekranu zajmuje postać, co potrafi często zasłonić nam ważny element rozgrywki.
TPP ma jeden, wielki plus - Cyberpunk jest o stylu. Gracz będzie miał możliwość "odpicowania" swojej postaci, pokazania wszystkim, kim jest. TPP pozwala na ciągłe podziwianie skutków swoich modyfikacji, podczas gdy w FPP modyfikacje trochę tracą znaczenie. TPP pozwala też trochę na "oszukiwanie", patrzenie za rogi i oglądanie rzeczy, których w teorii nie powinniśmy zobaczyć. Kamera taka jest też problematyczna w implementacji, trzeba ciągle pamiętać o przestrzeni pomiędzy graczem a kamerą.
Jednak najważniejsze tutaj jest strzelanie. Wybór kamery musi zależeć od sposobu "tworzenia" sekwencji walk.
TPP to oczywiście wykorzystanie różnego rodzaju barykad i przeszkód, by "przykleić" do nich postać i dzięki magii kamery mimo tego widzieć dokładnie, co robią niemilce. Nie wiem jak was, ale mnie to denerwuje niesamowicie, sprowadza strzelaniny do grania w "whack-a-mole" z przeciwnikami, czekając, aż wystawią główki i dadzą się zastrzelić. Dodatkowo, ciężko tutaj wprowadzić jakikolwiek "odrzut" broni i większość gier po prostu go nie ma.
FPP z drugiej strony to klasyka strzelanek i jej tłumaczyć chyba nie trzeba. Combo myszka+klawiatura świetnie oddaje używanie broni, wprowadza realistyczne ograniczenia i przeszkody, z którymi gracz musi wchodzić w interakcję.
Widzę tutaj dwa rozwiązania - albo połączenie dwóch systemów w jeden (byle nie tak, jak w Deus Ex), albo wymyślenie czegoś od nowa. Nie chodzi tutaj oczywiście o wymyślanie "TPP" lub "FPP" od nowa, lecz wprowadzenie ciekawych i unikalnych mechanik do gry, które negowałyby minusy każdego z systemów.
Fajny post, ale z tym fragmentem się nie zgodzę. "Whack-a-mole" nie jest konsekwencją duetu TPP + osłony, tylko kiepskiej SI przeciwników. Doskonałym przykładem jak może i powinno to wyglądać, jest najnowszy Tomb Raider. Przeciwnicy są agresywni, flankują i przede wszystkim często i gęsto używają mołotowów i dynamitu - zmuszając nas do ciągłej zmiany pozycji. Jakby dodać do tego jeszcze osłony podatne na zniszczenie, to uzyskamy bardzo fajny i angażujący system.
To wciąż jest whack-a-mole, nawet, jeżeli musimy się ruszać. W FPSie mamy oczywiście osłony, ale jednocześnie zasłaniają nam one widok i by wybrać cel, musimy się odsłonić. Co jeszcze ważne, to to, że wychodzenie zza rogów bez użycia jakiegoś "systemu zasłon" w TPP to katorga, jeżeli mierzymy i jesteśmy gotowi do strzału, przeciwnicy zawsze widzą nas zanim my zobaczymy ich.
Praktycznie każdy TPS bazujący się na pokojach wypełnionych specjalnie przygotowanymi przeszkodami jest tępy. Dlatego nie jestem przeciwko TPP samemu w sobie, tylko temu typu jego implementacji.
A przy okazji dzięki, miałem sprawdzić nowego Raidera ale ciągle zapominam. Może to dlatego, że patrząc na Human Revolution i nowego Thiefa nie daje grom Sqeenix dużej nadziei.
Miałem to samo, przyczyną był bardzo niski FOV. Po 2 godzinach "zabawy" czułem się jakbym zszedł z karuzeli. DS2 jest zupełnie nieprzystosowany do gry na PC(klawiatura+mysz+ 0,5 metra /z okładem/ od monitora). FOV 50 jest ustawiony z myślą o graczach siedzących na kanapie z padem w rękach, dobrych kilka metrów od telewizora.
Kolejna sprawa - o wiele ciężej jest wprowadzić system RPG pod shootera TPP, niż FPP. Chodzi tutaj oczywiście o nasze statystyki, umiejętności i ich efekt na sprawności bojowej. W FPP jest to proste, gdyż mamy wiele zmiennych, z którymi możemy pracować - odrzut, "sway" i inne formy celności, szybkość biegania i poruszania się, szybkość przeładowywania, szybkość zmieniania broni i kilka jeszcze pewnie się znajdzie. W TPP wszystkie te statystyki trochę tracą na znaczeniu - celność i odrzut często po prostu nie istnieją, sprawność naszej postaci jest mniej zauważalna, ogólnie nasza postać staje się mniej ważna podczas strzelaniny, a większe znaczenie ma tutaj otoczenie i jego wykorzystanie.
Dotyczy to również "odpicowywania" broni - dla mnie, obok tworzenia mojej unikatowej postaci, ważne jest, by dzierżyła odpowiednio dostosowaną i "personalną" odpowiedzialność broń. Problem w tym, że znów traci to znaczenie - kamuflaże i naklejki będą mniej widoczne, celowniki nie będą miały znaczenia, tuningowanie wszystkich tych statystyk, które wymieniłem wcześniej będzie miało mniejsze lub żadne znaczenie.
Spójrzmy na Deus Exa, który próbował połączyć system RPG z TPS i wyszło to dość marnie - system upgrade'ów był strasznie niezbalansowany i mało który miał wpływ na strzelanie. Ulepszanie broni było ograniczone, ale przy okazji pozwoliło mi przejść grę korzystając tylko z uberpistoletu - to akurat na plus.
Z drugiej strony, jest jeszcze kwestia walki wręcz i walki bronią białą - tutaj system FPP działa zdecydowanie gorzej. Dlatego skłaniałbym się ku rozwiązaniu Bethesdy i wolnemu wybieraniu pomiędzy FPP i TPP, z naciskiem na FPP. Przy okazji, designowałbym świat i systemy w ten sposób, by gracz miał jak najwięcej okazji na oglądanie siebie. Lustra, odbicia, a szczególnie sekwencje pokazujące jego model.
Dotyczy to również "odpicowywania" broni - dla mnie, obok tworzenia mojej unikatowej postaci, ważne jest, by dzierżyła odpowiednio dostosowaną i "personalną" odpowiedzialność broń. Problem w tym, że znów traci to znaczenie - kamuflaże i naklejki będą mniej widoczne, celowniki nie będą miały znaczenia, tuningowanie wszystkich tych statystyk, które wymieniłem wcześniej będzie miało mniejsze lub żadne znaczenie.
Spójrzmy na Deus Exa, który próbował połączyć system RPG z TPS i wyszło to dość marnie - system upgrade'ów był strasznie niezbalansowany i mało który miał wpływ na strzelanie. Ulepszanie broni było ograniczone, ale przy okazji pozwoliło mi przejść grę korzystając tylko z uberpistoletu - to akurat na plus.
Z drugiej strony, jest jeszcze kwestia walki wręcz i walki bronią białą - tutaj system FPP działa zdecydowanie gorzej. Dlatego skłaniałbym się ku rozwiązaniu Bethesdy i wolnemu wybieraniu pomiędzy FPP i TPP, z naciskiem na FPP. Przy okazji, designowałbym świat i systemy w ten sposób, by gracz miał jak najwięcej okazji na oglądanie siebie. Lustra, odbicia, a szczególnie sekwencje pokazujące jego model.
Polecam zagrać w Mass Effect'a, w sumie w dowolną część. Na niskim poziomie trudności jest tak, jak piszesz. Czyli siedzimy za osłoną i odstrzeliwujemy kolejnych przeciwników. Jednak wystarczy wrzucić najwyższy poziom insane i sytuacja diametralnie się zmienia. Siedzenie za osłoną się nie sprawdza, bo po chwili ląduje nam granat pod nogami, który od razu zabija. Przeciwnicy są na tyle odporni na ostrzał, że bez problemu są w stanie do nas dobiec, a robią to nader chętnie. Innymi słowy, momentami jest cholernie ciężko. Miejscówki wydają się nagle za małe, bo nigdzie nie jest bezpiecznie. Trzeba cały czas zmieniać swoją pozycje, ostrzeliwując się i używając specjalnych umiejętności. Broń zdecydowanie różni się celnością i odrzutem. Pomoc kompanów też nie jest bez znaczenia. I to wszystko w dosyć topornym TPP, z mało płynnym systemem osłon. Czyli można zrobić to jeszcze lepiej, dopracowując kilka detali. Podobno w Future Soldier jest to świetnie wykonane, ale jeszcze nie grałem, to nie wiem.
Poza tym wspominasz o ulepszaniu broni, którego w Tpp nie będzie widać. O ile się orientuję, to jednak podstawą CP jest ulepszanie postaci. Modyfikacje broni, to raczej wisienka na torcie. I zdecydowanie wolę widzieć swoje nowe wypaśne cybernetyczne ramię, niż nowy celowniczek na karabinie. No i najważniejsze, siłowe rozwiązanie problemów, to tylko jedna z opcji. Dla niektórych klas postaci wręcz ostateczność, a być może nawet prawie pewna śmierć, w momencie gdy dojdzie do otwartej konfrontacji naszego biednego reportera z pełnym borgiem. Więc ważniejsze jednak wydaje się, żeby widzieć własną postać, niż spluwę, której być może nie będziemy mieli nawet okazji wyciągnąć. Fakt FPP daje lepszą immersję, ale jakoś bez broni na ekranie zawsze mam wrażenie, że czegoś brakuje. A w CP, dosyć często ta broń powinna być schowana.
Podsumowując, TAK jestem zdecydowanie zwolennikiem widoku trzecioosobowego
Poza tym wspominasz o ulepszaniu broni, którego w Tpp nie będzie widać. O ile się orientuję, to jednak podstawą CP jest ulepszanie postaci. Modyfikacje broni, to raczej wisienka na torcie. I zdecydowanie wolę widzieć swoje nowe wypaśne cybernetyczne ramię, niż nowy celowniczek na karabinie. No i najważniejsze, siłowe rozwiązanie problemów, to tylko jedna z opcji. Dla niektórych klas postaci wręcz ostateczność, a być może nawet prawie pewna śmierć, w momencie gdy dojdzie do otwartej konfrontacji naszego biednego reportera z pełnym borgiem. Więc ważniejsze jednak wydaje się, żeby widzieć własną postać, niż spluwę, której być może nie będziemy mieli nawet okazji wyciągnąć. Fakt FPP daje lepszą immersję, ale jakoś bez broni na ekranie zawsze mam wrażenie, że czegoś brakuje. A w CP, dosyć często ta broń powinna być schowana.
Podsumowując, TAK jestem zdecydowanie zwolennikiem widoku trzecioosobowego
Last edited: