Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
  • FABUŁA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 WIEDŹMIŃSKIE OPOWIEŚCI
  • ROZGRYWKA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 MODY (WIEDŹMIN) MODY (WIEDŹMIN 2) MODY (WIEDŹMIN 3)
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 (PC) WIEDŹMIN 2 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (PC) WIEDŹMIN 3 (PLAYSTATION) WIEDŹMIN 3 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (SWITCH)
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
Menu

Register

Cyberpunk kontra Pen & Paper

+
  • 1
  • 2
Next
1 of 2

Go to page

Next Last
S

Singami

Forum veteran
#1
Jan 1, 2013
Cyberpunk kontra Pen & Paper

Chciałbym porozmawiać o czymś, co ostatnio spędza mi sen z powiek. o czymś, co jest jedną z największych pułapek designerskich ostatnich lat. Czymś, co dotyczy Cyberpunka. O łączeniu gry FPS/RPG z systemem Pan & Paper.

ŚCIANA PŁACZU TEKSTU

Nie zrozumcie mnie źle - wierzę w CDProjekt. Jednakże, ten problem o którym chciałem porozmawiać "powalił" już całkiem wiele doświadczonych studiów (a najwyraźniej widać to w Falloucie 3 Bethesdy), a jako, że CDP już parę razy wspominało o trzymaniu się zasad PnP podczas tworzenia Cyberpunka, uznałem, że trzeba o tym temacie wspomnieć choć raz. Więc, o co chodzi?
Celem systemu Pen and Paper (czy ogólnie systemów tabletopowych RPG) jest opisanie, jak twoja postać zachowuje się w otaczającym ją świecie, jakie są jej umiejętności i jak może wpływać na otaczający ją świat. Te wszystkie zasady sprawdzają się dobrze (albo - prawie dobrze) w cRPGach osadzonych w światach fantasy - gracz wybiera tylko, kiedy i jak jego postać ma zaatakować, a numerki same wybierają wynik tego ataku. Możemy to zobaczyć w większości izometrycznych gier na Infinity Engine, choćby Baldurze czy Tormencie. Niestety, to wszystko idzie się chędożyć, kiedy w rękach gracza pojawia się pistolet i patrzy on na świat z pierwszej perspektywy.
W tym momencie zasady PnP zaczynają zaprzeczać temu, co gracz robi. Gra w first person wsadza gracza do ciała bohatera, gracz staje się bohaterem i umiejętności gracza bezpośrednio wpływają na umiejętności bohatera. Nagle jednak, te umiejętności zostają zanegowane przez system Pen and Paper, który stara się w nie, co tu dużo mówić, wpier***ć. Co w tym momencie może się zdarzyć?
Miss, miss, miss
Zachowania gracza zostają zanegowane, więc strzelenie prosto w głowę przeciwnika może zakończyć się wirtualnym "pudłem". Innym razem, elokwencja i charyzma gracza może zostać zanegowana, gdyż gra wymaga odpowiedniego numerka, by ją potwierdzić. Te kwestie zostały zaadresowane przez, na przykład, wspomnianą wcześniej Bethesdę, jednak wynik tego wcale nie był lepszy. W teorii, system Pen and Paper w tej sytuacji powinien "wzmacniać" umiejętności gracza, zamiast je negować. Co jednak może z tego wyjść?
Naciśnij spust mocniej, to mocniej wystrzelisz
To szczególnie widocznie właśnie w RPGach, które posiadają elementy FPS - gracz nie tylko dostaje dostęp do nowych umiejętności, ale zaczyna się seria zupełnie nieprawdopodobnych zdarzeń. Bronie zaczynają strzelać mocniejszymi pociskami, zamki magicznie stają się łatwiejsze do otwarcia i uzyskujemy nagle umiejętność przegadania każdej postaci, jaką napotkamy. Ten problem też został już poruszony, tym razem w najnowszym dziele Square Enix, Deus Ex: Human Revolution.
Nie, żebyś miał się czym przejmować
Rozwijanie postaci zostało zepchnięte na drugi plan, dając graczu wyłącznie dostęp do umiejętności, które otwierają przed nim nowe sposoby pokonywania przeszkód - za to sama walka i strzelanie zależą już wyłącznie od umiejętności. Pomysł warty przyklaśnięcia? Niestety, wyszło to, jak wyszło. Połowa z tych umiejętności jest bezużyteczna lub wyjęta z kontekstu, a gracz nie ma naprawdę "wyboru" w kwestii rozwoju swojej postaci.

Więc, gdzie leży odpowiedź? Wg. mnie, w odpowiednim wykorzystaniu cech postaci, by uzyskać wynik łatwiej - ale był on do uzyskania mimo wszystko. Co mam na myśli? Weźmy pod lupę choćby Strzelectwo. Nie musi ono oznaczać, że bron zadaje więcej obrażeń, może jednak pozwolić postaci na lepszą kontrolę broni, odrzutu lub szybsze przeładowywanie. Charyzma? Nie musimy przed graczem stawiać "bramek", które muszą zostać pokonane - zamiast tego, podczas dyskusji z NPCem możemy mieć do wyboru kilka-kilkanaście odpowiedzi, na które różnie zareaguje - a Charyzma może zwiększać ich liczbę i sprawiać, że "do głowy" postaci przyjdzie więcej poprawnych argumentów, niż błędnych.
Zdaję sobie sprawę z tego, że prawdopodobnie jedyną odpowiedzią CDProjekt może być - "nie martwcie się, wiemy co robimy"; mimo tego nie chciałbym, żeby ten post został zamknięty w jakimś zbiorczym temacie i zatracony. Wydaje mi się, że sprawa jest na tyle ważna, by o niej mówić - zbyt wiele gier, znanych, wysokobudżetowych gier, wywaliło się z powodu słabego połączenia PnP i FPS.
 
V

Vojtas

Forum veteran
#2
Jan 1, 2013
Po pierwsze - nie wiemy, jaką perspektywę gracz będzie miał do dyspozycji. Po drugie - naprawdę bym się nie martwił o reguły systemu w sytuacji, gdy jego twórca jest konsultantem, a może wręcz mentorem. Mike Pondsmith ponadto ma doświadczenie z branżą rozrywki elektronicznej. I w końcu po trzecie - CDPR ma tę ogromną przewagę nad naszymi teoriami, że wszystkie "a może by tak", mogą przetestować na swoim silniku. Wybiorą to, co będzie dawało największą frajdę, a jednocześnie nie będzie bluźnierstwem wobec dziedzictwa P&P.

Właściwy przełom w gatunku dokona się wtedy, gdy nie będzie się wybierać pytań/odpowiedzi z listy, tylko po prostu zadamy je enpecowi przez mikrofon. Nie jestem pewien, czy to jest w ogóle możliwe za mojego życia, ale niewątpliwe taka gra będzie prawdziwą rewolucją.
 
S

Singami

Forum veteran
#3
Jan 1, 2013
Vojtas said:
Po pierwsze - nie wiemy, jaką perspektywę gracz będzie miał do dyspozycji.
Click to expand...
Myślałem, ze na 99% będzie to FPS/TPS i chyba wszystkim wydaje się tak samo.
Vojtas said:
Po drugie - naprawdę bym się nie martwił o reguły systemu w sytuacji, gdy jego twórca jest konsultantem, a może wręcz mentorem. Mike Pondsmith ponadto ma doświadczenie z branżą rozrywki elektronicznej.
Click to expand...
Nie martwię się o to, że system zostanie źle oddany, jestem pewien, że pan Mike dopilnuje, by wszystko trzymało się standardów. Chodzi mi raczej o coś innego - jak wpakować ten właśnie system do gry FP w taki sposób, by nie zakłócał rozgrywki. To wcale nie jest proste.
Vojtas said:
I w końcu po trzecie - CDPR ma tę ogromną przewagę nad naszymi teoriami, że wszystkie "a może by tak", mogą przetestować na swoim silniku. Wybiorą to, co będzie dawało największą frajdę, a jednocześnie nie będzie bluźnierstwem wobec dziedzictwa P&P.
Click to expand...
Jak mówiłem - wierzę w CDP, chociaż ich "combat department" (jeżeli mają tam coś takiego) nie zawsze popisuje się sprawnością. W drugiej strony - studia o wiele bardziej doświadczone już wiele razy właśnie na tym zagadnieniu wykładały się dość spektakularnie, a słuchając Marcina mówiącego o "oparciu o system PnP" nie ma wątpliwości, że redzi staną przed tym samym wyzwaniem.
 
Nars

Nars

Moderator
#4
Jan 1, 2013
Jak mówiłem - wierzę w CDP, chociaż ich "combat department" (jeżeli mają tam coś takiego) nie zawsze popisuje się sprawnością. W drugiej strony - studia o wiele bardziej doświadczone już wiele razy właśnie na tym zagadnieniu wykładały się dość spektakularnie, a słuchając Marcina mówiącego o "oparciu o system PnP" nie ma wątpliwości, że redzi staną przed tym samym wyzwaniem.
Click to expand...
Twórcy na spotkaniu ze społecznością, mówili, że system walki będzie polegał na tym, że celowanie (czyli siadanie hedów) będzie zależe od skilla gracza (to Ty celujesz), natomiast sama broń może być obarczona jakimiś cechami to utrudniającymi(odrzut, przegrzanie, ciężar, liczba amunicji, szybkość przeładowania, you name it). Co do prawdziwości tych informacji jestem dość mocno przekonany, bo sam zadawałem pytanie. :]
 
S

Singami

Forum veteran
#5
Jan 2, 2013
Nars said:

Twórcy na spotkaniu ze społecznością, mówili, że system walki będzie polegał na tym, że celowanie (czyli siadanie hedów) będzie zależe od skilla gracza (to Ty celujesz), natomiast sama broń może być obarczona jakimiś cechami to utrudniającymi(odrzut, przegrzanie, ciężar, liczba amunicji, szybkość przeładowania, you name it). Co do prawdziwości tych informacji jestem dość mocno przekonany, bo sam zadawałem pytanie. :]
Click to expand...
O, to sam chciałbym zobaczyć to spotkanie... jeżeli mówili o tym na nim, to może i potwierdzą to w tym topicu?
 
V

Vojtas

Forum veteran
#6
Jan 2, 2013
Singami said:
jeżeli mówili o tym na nim, to może i potwierdzą to w tym topicu?
Click to expand...
Nie liczyłbym na to.
 
P

PrzemoRi

Senior user
#7
Jan 3, 2013
Do Cyperpunka jest jeszcze sporo czasu więc radziłbym się nie martwić na zapas :) A póki co jak to powiadam:Niech się dzieje wola REDa, z nią się zawsze zgadzać trzeba.
 
K

Karczmarz

Senior user
#8
Jan 3, 2013
Może się to wydawać absurdalne - ale nie dopuszczałem myśli, że Cyberpunk będzie pierwszoosobowym RPG z elementami FPS.

Z zasady nie przepadam za takimi grami (możliwe, że po prostu się do nich nie przekonałem) i mam nadzieję, że broń nie będzie odgrywała w grze aż tak ważnej roli, by podpasowywać pod nią cały model rozgrywki.

Ale szczerze to myślę, że trzeba poczekać jeszcze chwilkę i zobaczyć choć troszkę tego, co nam REDzi naszykowali.Tymbardziej, że czekać wcale nie musimy długo ;)

http://www.gram.pl/news/2013/01/03/trailer-cyberpunk-2077-w-przyszlym-tygodniu-prawdopodobnie.shtml
 
B

BialyWilk

Forum veteran
#9
Jan 3, 2013
Cyberpunk powinien zawierać możliwość włączenia pierwszo jak i trzecioosobowej kamery. W RPGach jestem zwolennikiem kamery trzecioosobowej co nie zmienia faktu, że pierwsze rozwiązanie jest gorsze. Tutaj dam przykład jakim jest FalloutNV. Grałem w trzeciej osobie i była to wyśmienita zabawa. Tak samo gram obecnie w Skyrim'a. Przecież to jest jasne, że to będzie actionRPG.
 
Z

zoltan67

Rookie
#10
Jan 4, 2013
Ja myślę ze za wcześniej jeszcze na to Wierze W Redów ;)
 
D

Darji92

Senior user
#11
Jan 9, 2013
Nikt tutaj jeszcze chyba o tym nie wspomniał ale jutro ma się ukazać konkretny zwiastun :) Ja się jaram :D
 
K

Karczmarz

Senior user
#12
Jan 9, 2013
Darji92 said:
Nikt tutaj jeszcze chyba o tym nie wspomniał ale jutro ma się ukazać konkretny zwiastun
Ja się jaram
Click to expand...
Ja wspominałem 2 posty powyżej, ale dopiero 26min temu pojawił się wpis na fb, że pojawi się za 24h.
I jeszcze ta zajawka




EDIT: I jeszcze wygrzebałem coś z IGN

 
D

Darji92

Senior user
#13
Jan 9, 2013
Faktycznie. Niedoczytałem... REDzi narobili mi smaku, już się doczekać nie mogę :)/>
 
rafal12322

rafal12322

Forum veteran
#14
Jan 9, 2013
Ja już odliczam godziny :D Czekam z niecierpliwością.
 
D

Darji92

Senior user
#15
Jan 10, 2013
No to jest... Jaram się :D
http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs
 
genNighty

genNighty

Mentor
#16
Jan 10, 2013
Blizzard: When it's done.
RED: When it's ready.

 
M

matyk

Rookie
#17
Jan 11, 2013
W związku z trailerem i "ukrytą" w nim wiadomością: czy coś mnie ominoeło?? Nowy wiesiek (czyt. tajemniczy projekt dark fantasy RPG) ma być sandboxem tak jak Cyberpunk 2077?? Było to już ogłaszane?? Z tej wiadomości wynikało również że 5 lutego będzie więcej info ale właśnie głównie o tym innym projekcie bliższym ukończeniu (TW3?).
 
D

Darji92

Senior user
#18
Jan 11, 2013
Może REDzi szykują inną grę, niekoniecznie tylko Wieśka trzeciego, co byłoby miłym zaskoczeniem. Ale tego dowiemy się w lutym.
 
T

tnz

Senior user
#19
Jan 11, 2013
Singami said:
[...]
Click to expand...
Piszesz o bardzo ważnym temacie, z którym ( między innymi ) się teraz mierzymy. I masz oczywiście dużo racji.
Ja za dużo napisać nie mogę, ale na pewno mogę zapewnić iż nie przenosimy na ślepo całego systemu p&p do gry video.
To by nie miało zupełnie sensu. Cały czas podkreślamy, że chcemy być wierni papierowemu systemowi na tyle na ile to możliwe.

Tak w ogóle to zapraszam na nasze forum ( www.cyberpunk.net/forum ). Staramy się czytać wszystkie uwagi/sugestie/prośby - ale tutaj rzadko bywamy :)
 
M

matyk

Rookie
#20
Jan 11, 2013
tnz said:
Tak w ogóle to zapraszam na nasze forum ( www.cyberpunk.net/forum ). Staramy się czytać wszystkie uwagi/sugestie/prośby - ale tutaj rzadko bywamy :)/>
Click to expand...
Jeśli ktoś chce się rejestrować polecam zalogować się danymi z forum TW, mniejsze zamieszanie. :)
 
  • 1
  • 2
Next
1 of 2

Go to page

Next Last
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.