Dodatki do Gwinta

[kotwica407]

Norwedzy stwierdzili, że prawie wszyscy ich zawodnicy są astmatykami więc dla nich to doping nie jest.

To chyba oczywiste, że tak stwierdzili. Co nie oznacza, że to nie jest doping. To, że Norwedzy sądzą, że leki na astmę dopingiem nie są nie znaczy, że nie są. Trudno żeby mówili, że ich zawodnicy stosują doping. Chyba oczywiste, nie?

Są obiektywne? To, że od miesiąca nie grasz, bo ci meta nie podeszła nie oznacza od razu, że potrafisz dostrzec wady HSa. To w jaki sposób porównujesz Gwinta do HSa wyraźnie sugeruje, że albo znasz tylko HSa albo go po prostu lubisz.

Nie, że meta nie podeszła. Nie chodzi o to, że nagle stałem się gorszym graczem. Po prostu wprowadzone w nowym dodatku mechaniki stały się dla mnie niegrywalne(mechanika jade golemów, buffowania stronników na ręce). Taka meta skutecznie zniechęciła mnie do gry. Po za tym same wypowiedzi Blizzarda odnośnie przyszłości trybu Standard skutecznie zniechęcają mnie do powrotu(np. jawne przyznanie się do kłamstwa jakoby wszystkie karty z pakietów klasycznych zawsze będą w Standardzie).

Jakbyś nie zauważył rzadkość kart w HSie jest wierną kopią rzadkości kart większości gier ccg.

W MtG jest podział na Common, Uncommon, Rare i Mythic. W HS jest Common, Rare, Epic i Legendary. W Gwincie Common, Rare, Epic i Legendary. Zgadzam się, że HS to zrzynka z MTG, ale co z tego? Ja wspomniałem, że Gwint ma identyczne nazewnictwo rzadkości kart co HS. Sam podział jest zerżnięty przez HS i Gwinta z MtG, ale nazewnictwo już nie. Zatem dlaczego Gwint ma takie nazewnictwo jak w HS? Może dlatego, że to po prostu im się opłaca? Nawet kolor kryształków oznaczających rzadkość oraz kolor wokół karty podczas odsłaniania otwierając beczkę jest identyczny jak w HS. Uważasz to za kreatywność? Ja uważam to za wykorzystanie sprawdzonych rozwiązań podpatrzonych u największego gracza na rynku. I nie uważam tego za coś złego. Nawet karty premium to nic innego jak złote karty w HS z tą różnicą, że REDzi naprawdę się postarali w tym aspekcie(pełne animacje oraz dźwięk to jest to, co od siebie dorzucili).

 

[Duckingman]

Gdybyś nie zauważył rzadkość kart w Gwincie jest identyczna jak w HS i to bez moich inspiracji.

I identyczne jak w zdecydowanej większości gier karcianych CCG (a przynajmniej we wszystkich jakie mi przychodzą do głowy). To jest co najwyżej argument, że tak HS jak i Gwint kopiuje to co zostało już unormowane w świecie gier CCG wiele lat temu.

Edytka: Co do kart premiuim. Tutaj również HS nie wymyślił niczego nowego. Karty premium pamiętam już w latach 90. Ale nie zaprzeczę, że wyraźnie widać, że pewne rozwiązania w Gwincie wynikają z obecności na rynku HS.

 

[Duckingman]

Cała mechanika gry jest zmodyfikowaną i uproszczoną wersją MagickTheGatering. Co więcej w kilku mniej znanych klonach prawdziwego Magicka użyto dokładnie tej samej mechaniki co w HSie i to na długo przed premierą World of Warcrafta. Więc inspirowanie się plagiatorem jest troszkę nie na miejscu. Różnica między CDProjekt a Blizartem jest taka, że CDprojekt jest kreatywny, a Blizard tylko kopiuje z innych (co prawda najczęściej to co najlepsze, ale mimo to kopiuje).

HS na tyle na ile mechanikę tej gry poznałem jest mocno wzorowany na M:tG, ale i Gwintowi można zarzucić, że wzoruje się na Condotierre (choć oczywiście liczba wprowadzonych zmian w mechanice jest nieporównywalnie większa to jednak koła tutaj nie odkryli).

 

[EsterilThyssen]

Widzę, że czytając wasze komentarze podzieliliście się na dwa obozy zwolenników jak i przeciwników gwent trackera.
Nie rozumiem takiego jadu z waszych komentarzy na ten programik. Gwent tracker ma swoje plusy i minusy.
Plusy:
Wgląd na talię swoją oraz użyte już srebrne i złote karty
Pokazany MMR swój jak i przeciwnika
Minusy:
Crashe gry ??
Brak wsparcia twórców gry dla tego programu
Interfejs meczowy trochę przez to nieczytelny i łatwo można missplay zrobić konfigurując gwent trackera zamiast skupić się na meczu

Czy daje gwent tracker przewagę w meczu poprzez wiedzę co ma się w talii??
Nie, ponieważ i tak macie 50% szans czy dana karta wam wypadnie z talii, jednakże możecie doprowadzić do sytuacji gdzie odchudzając deck w meczu (mielenie go) możecie rzeczywiście po rundzie wylosować kartę taką jak chcieliście.
Obecnie sprawdza on tylko logi, chociaż nie zdziwiłbym się, gdyby powstała płatna lepsza wersja trackera która ingeruje w pliki gry, skoro w innym karcianka są już boty i inne programy ingerujące w pliki gry, to w gwincie może się pojawić i to kwestią czasu jest.
Program jest darmowy nikt nie musi go używać, aby grać w Gwinta. Jeżeli wam pomoga ?? to grajcie tym, jeżeli nie chcecie używać go to nie używajcie. Każdy ma swój rozum i nikogo nie zmusi aby używał/nie używał gwent trackera.
Zamiast kłócić się na tym forum, nie pierwszy raz tutaj to widzę [Community na twtchu jest mniej rakowe btw tbh], to zagrajcie w Gwinta

 

[Offka]

Oczywiście, że wspomaga.

Tylko, że Wasza argumentacja jest na zasadzie - "ja nie chcę używać i dlatego nie chcę żeby inni używali". Typowy "pies ogrodnika".

Tak jak napisałem wcześniej, jedyny sensowny argument jaki tu padł to wersja konsolowa, która pozbawiona jest możliwości korzystania z trackera. I faktycznie nad tym CDP musi się pochylić. Moim zdaniem powinni zrezygnować z możliwości parowania graczy konsolowych z pctowymi w trybie rankingowym. Problem rozwiązany.

W moim poście wyraźnie napisałam, że nie będę używać m.in. ze względu na konsolowców. Gram na PC, więc mogę używać - z psem ogrodnika wiec niewiele ma to wspólnego.

Czy odcięcie możliwości parowania graczy konsolowych i pecetowych to dobry pomysł jest dla mnie bardzo wątpliwe. To rodzi konieczność powstania dwóch rankingów, może też być przyczyną niezadowolenia u graczy konsolowych, bo dla jednego, małego programu wrzuca się ich do odrębnego rankingu.
Obecnie myśli się o międzyplatformowym graniu w poważnych tytułach, a w przypadku gier nastawionych na multi mamy problemy sprzętowe, których się nie przeskoczy (mysz i klawiatura kontra pad).
Gwint tej zapory nie ma, ale dla trackera mają Redzi taką zaporę stworzyć? Dla mnie dyskusyjne i to bardzo.

 

[Dariusz77]

W nocy grałem przeciw pewnemu graczowi Scoiatel. Trzecia runda- chłopak zagrywa znane wszystkim kombo Scoia z brzaskiem. Tyle, że w tali ma już 7 kart. Za pierwszym razem wyciąga ostatnią brązową jednostkę z talii w tali jak się okazuje zostłay jeszcze dwa brzaski w tym jedną od razu wyciągnął i zagrał combem. Po niecałej sekundzie wachania, nie sprawdzajac cmentarza, koleś decyduje, że zagra brzask jako czyste niebo. Ergo- wie że nie ma już odpowiednich kart w talii.
A teraz powiedzcie mi czy w sytuacji gdy zostalo wam 5 kart w talii, nie używając trackera będziecie pewni, że w talii jest albo nie ma żadnej karty do wyciągnięcia brzaskiem. Jest to bardzo duże ułatwienie dla tego typu talii (czyli wyciągajacej losowe karty z decku) gdyż eliminuje możliwość popełniania błędu.

 

[_Niebieski]

Dariusz77 no to zrobiłeś odkrycie. Po to przecież używa się deck trackera, żeby wspomagał w takich sytuacjach. Ja tego wcale nie neguje.

Offka z psem ogrodnika Wasze zachowanie ma bardzo wiele wspólnego. Domagacie się wszakże, aby CDP zabronił używania deck trackera.

I tak prawdę mówiąc nie wiem na co Wy liczycie i po co ta cała dyskusja? CDP już wypowiedział się na temat deck trackera. Nawet gdyby mieli podobne stanowisko do Waszego, to z technicznego punktu widzenia nie są w stanie na PCtach zablokować używania trackerów bo te bazują wyłącznie na tym co przesyłane jest do klienta gry po stronie użytkownika.

 

[Offka]

PolskaKielbasa ależ ja na nic nie liczę, skoro Redzi się oficjalnie wypowiedzieli. Ale to nie oznacza, że musi mi się to podobać. Nie podoba i tyle.
Uważam osobiście, że może stać się częścią gry, a wszelkie inne programy zewnętrzne powinny być zakazane, bo za chwilę nam się zaroi od wspomagaczy dużo poważniejszych i botów.
Cheaty różnego typu to plaga gier online i zdarzyło mi się już grać z cheaterami w Gwinta.
I co wtedy z możliwościami technicznymi zablokowania tego typu oprogramowania?

 

[GODLIK3R]

PolskaKielbasa Nikt tuaj na nic nie liczy i niczego nie żąda, po prostu wyrażamy swoją opinię na dyskusyjny temat, od czego zresztą jest ten dział.

 

[Duckingman]

Żeby była jasność ja nie jestem po żadnej ze stron które się mocno zradykalizowały i po obu stronach padają czasem komiczne argumenty. Mi jako graczowi PC istnienie trackera nie przeszkadza. Sam nie używam bo wolę ćwiczyć pamięć niż się ogłupiać bo poza przyjemnością z gier lubię czerpać wymierne korzyści (ćwiczenie pamięci jest m.in. taką korzysćią płynącą z gier CCG, taki zresztą ze mnie staroświecki typ co i kalkulatora unika jak ognia i dzięki temu potrafię w pamięci liczyć nawet dość skomplikowane obliczenia) natomiast innym zabraniać nie będę bo nie w głowie mi walki z wiatrakami (wydaje się, że ten sam punkt widzenia przyjęło zresztą w Redanii). Natomiast faktem niezaprzeczalnym jest, że uderza ten program w konsolowców i z tym już Redania musi coś począć, a opcji jest kilka. Pozostawienie tego tak jak jest moim zdaniem skończy się wywaleniem w błoto pieniędzy na stworzenie wersji na PS4 (podejrzewam, że wersja na Xboxa daleko w swym kodzie od PCtowej nie odbiega) bo mało kto będzie tam IMHO grał mając świadomość, że PC mają programy ułatwiające im grę, a co za tym idzie przewagę. Albo zatem środowisko konsolowe zostanie odseparowane od PCtowców (i tu ciekawą propozycją jest rozdzielenie tylko gier rankingowych, a pozostawienie gier towarzyskich wspólnych dla wszystkich), albo Redania zmieni zdanie i zacznie zwalczać używanie tego typu programów, ale osobiście nie jestem wstanie sobie wyobrazić jak to miałoby wyglądać (poza tym mogłoby poskutkować odpływem wielu graczy PC i ostrym czarnym PR w sieci), ale jam mam bardzo ograniczoną wyobraźnie z racji wieku i umysłu czysto nastawionego na przedmioty ścisłe. Najlepszym jednak dla mnie rozwiązaniem byłoby wplecenie w kod programu funkcjonalności trakera. Wtedy co prawda Gwint mógłby przestać być grą dla mnie, ale przynajmniej rozwiązałby wszystkie problemy związane z tym programem.

 

[Dariusz77]

Duckingman starzejemy się niestety i nasze pokolenie musi ustąpić miejsca nowemu. My czerpaliśmy (i nadal to robimy) radość z gry która stawiała przed nami wyzwania. Samo ukończenie gry nie było dla nas tak istotne jak droga do niego prowadząca. Lubimy po prostu rozwiązywać problemy angażując się umysłowo. Lubimy myśleć i analizować. Pokolenie które po nas nastąpiło odchodzi o tego podejścia do gier na rzecz maksymalnego uproszczenia, ułatwienia i wygranej za wszelką cenę w jak najprostszy sposób. Tego już nie przeskoczymy. Zobacz co się dzieje w tym temacie na przykład. My mówimy jedno często podając konkretne argumenty. Drugiej stronie wydaje się, że robi to samo, tyle, że nie potrafi do końca zanalizować w pełni naszych postów. My mówimy o tym by albo tracker powinien być w kliencie albo powinien być zakazany. Druga strona twierdzi i umacnia się, że tracker jest i ma byćaddonem i że nie ma możliwosci go zakazać w ogóle nioe odnosząc się do drugiej alternatywy. Nie dogadamy się w ten sposób.

 

[Seavro]

Mnie zastanawia jedno. Tak czytam i czytam. Twierdzenie, że tracker powinien być w samej grze albo zakazany... ale co to zmienia? Tracker to tracker i działa tak samo. Jasne, sam wolałbym mieć pasujący do interfejsu tracker w samej grze, ale póki go nie ma, to korzystam z tego, co jest. To jest takie mówienie, tracker be, nie podoba mi się, ale jak będzie częścią gry, to niech będzie i wszyscy zadowoleni, trochę to bezsensu. Ach i argument, że zaraz z trackera zrobi się program cheatujący... Tak i będzie wtedy wpływał na pliki gry, kradł je, więc będzie zakazany, a użytkownicy banowani, więc co to ma się do zwykłego trackera?

EDIT: I nikt mi nie wmówi, że top 5k przez to, że zacznie używać trackera nagle wbije top 10. A mam wrażenie, że tracker tak działa, bo to przecież taka ogromna przewaga zdaniem niektórych.

 

[Duckingman]

Savro528 Naprawdę nie dostrzegasz przewagi jaką daje tracker? Problemem nie jest sam tracker, ale fakt, że konsolowcy nie mogą go używać. Mi on się nie podoba z powodów które trafnie opisał Dariusz77 nad Tobą, ale nie przeszkadza mi, że moi przeciwnicy go używają. Uważam jednak, że jeśli już coś takiego jest to każdy z graczy powinien mieć możliwość z funkcjonalności jaką on daje skorzystać. Aktualnie tak nie jest i moim osobistym zdaniem jest to duży problem Gwinta (wszak obecnie już mierzą się gracze Xboxa z pecetowcami) którym Redania powinna się zająć.

 

[Dariusz77]

Mnie zastanawia jedno. Tak czytam i czytam. Twierdzenie, że tracker powinien być w samej grze albo zakazany... ale co to zmienia? Tracker to tracker i działa tak samo. Jasne, sam wolałbym mieć pasujący do interfejsu tracker w samej grze, ale póki go nie ma, to korzystam z tego, co jest. To jest takie mówienie, tracker be, nie podoba mi się, ale jak będzie częścią gry, to niech będzie i wszyscy zadowoleni, trochę to bezsensu. Ach i argument, że zaraz z trackera zrobi się program cheatujący... Tak i będzie wtedy wpływał na pliki gry, kradł je, więc będzie zakazany, a użytkownicy banowani, więc co to ma się do zwykłego trackera?

EDIT: I nikt mi nie wmówi, że top 5k przez to, że zacznie używać trackera nagle wbije top 10. A mam wrażenie, że tracker tak działa, bo to przecież taka ogromna przewaga zdaniem niektórych.

Nikt ci tego nie powie, ale ty tak samo nie powiesz, że tracker nie ma wpływu na grę, a zwłaszcza na proces decyzyjny gracza. Jeśli tracker tak się podoba większości graczy, że chcą go cały czas używać to może powinien znaleźć się w kliencie gry? Wtedy całe to marudzenie moje i kilku innych osób się skończy. Ja wyrażam swoją opinię na temat trackera jako add-on. Jeśli będzie on częścią mechaniki gry to w porządku. Jeśli zostanie jako add-on część graczy będzie miała z niego korzyść kosztem graczy którzy nie mogą go używać (konsole) lub nie wiedzą o jego istnieniu. A to już ie jest gra fair play.

 

[Seavro]

Nie, nie dostrzegam przewagi, bo nie daje żadnej przewagi, której nie można osiągnąć bez niego. Wystarczy używać mózgu, by mieć to samo. Po prostu zamiast patrzeć na cmentarz swój/przeciwnika zerkam na trackera bez żadnego zbędnego klikania. Mówcie co chcecie, ale tracker jest legalny, redzi go akceptują i ludzie tylko szukają dziury w całym.

 

[TraN999]

starzejemy się niestety i nasze pokolenie musi ustąpić miejsca nowemu. My czerpaliśmy (i nadal to robimy) radość z gry która stawiała przed nami wyzwania. Samo ukończenie gry nie było dla nas tak istotne jak droga do niego prowadząca. Lubimy po prostu rozwiązywać problemy angażując się umysłowo

O jakim zaangażowaniu umysłowym- w kontekście pomocy oferowanych przez tracker- mówisz? Zapamiętywanie własnej talii złożonej z 25 kart, którymi się gra kilkadziesiąt razy to nie jest chyba wielki wysiłek umysłowy, biorąc pod uwagę, że po tylu rozegranych grach wszystkie kalkulacje (typu to już zagrałem dwukrotnie, więc zostało tylko 1 w talii) tworzą się w głowie automatycznie. Jasne, że dla każdego nowego gracza to duże ułatwienie, ale przecież ludzie, którzy w tę grę grają od kilku tygodni znają już wszystkie karty bardzo dobrze i chyba wiedzą takie rzeczy jak ilość kart w zbudowanej przez siebie talii (szczególnie, że niektóre karty są potrójnie bądź podwójnie umiejscowione w talii). A że nowi gracze mają zadanie ułatwione? Bardzo dobrze, niech mają, gra powinna być dla nich przystępna, a przez to że nie dostali klucza do bety od razu mają utrudnione zadanie względem tych do dostali.

I przestańcie forsować ten argument z zapamiętywaniem własnych ruchów i przeciwnika, bo było to mówione już to wiele razy- zagrane karty może sprawdzić na cmentarzach, tracker niczego nie zmienia, z wyjątkiem kart ulotnych których jest tylko kilka w grze, a pierwotnej wersji nie było ich wcale.

Ten tracker to tylko przelanie na ekran rzeczy, które nie wymagają zbyt wiele myślenia i nie zabierają zbyt wiele czasu- coś jak zaimplementowane w grze pokazywanie z lewej strony ekranu ostatniej zagranej karty przez przeciwnika- mniej więcej ten sam poziom "pomocy".

 

[Duckingman]

Nie, nie dostrzegam przewagi, bo nie daje żadnej przewagi, której nie można osiągnąć bez niego. Wystarczy używać mózgu, by mieć to samo.

Sam sobie przeczysz skoro uważasz, ze tracker wystarczy by pantofelek był wstanie grać w Gwinta.

TraN999 Policzenie ile przeciwnik zagrał Brzasków, Elfich Najemników i Komandosów trochę zajmuje jak w stosie kart odrzuconych jest już kilkanaście kart (zwłaszcza, że mało ich na raz widać na ekranie, a w dodatku topornie się przewijają), a czas na wszystko jest ograniczony. W dodatku jak się gra eNtą grę pod rząd to można pomylić się czy to już w tej partii Atrapa poszła u przeciwnika czy to jednak było w poprzedniej, a tu jeszcze trzeba się jej spodziewać. Tracker pozwala oszczędzić czas przy pierwszym przypadku i uniknąć pomyłki w drugim. Przyjemne narzędzie. Naprawdę. Nie korzystający z tego narzędzia gracze pecetowi robią to na własną odpowiedzialność. Tylko, że konsolowcy takiego wyboru nie mają i im pozostaje albo tracić czas w turze na liczenie, albo na notowanie co turę co było zagrane. Jedno i drugie zabiera nieraz bardzo cenne sekundy bo gdy zaczyna wybijać licznik od 30 zaczyna się nerwowe gonienie z czasem.

PS. Ja naprawdę rozumiem, ze wam się ten program podoba i będziecie bronili go jak własnego ogródka, ale czasem warto postawić się w sytuacji tej drugiej strony.

 

[Seavro]

Przeczę? Jak, gdzie? Co za pantofelek? My mówimy o grze dla LUDZI, czy o pantofelkach? Nigdzie nie napisałem, że tracker wystarczy by debil nagle wskoczył gdzieś wysoko w rankingu bez żadnego udziału skilla.

 

[Duckingman]

Savro528 "Wystarczy używać mózgu, by mieć to samo." Argument od czapy to i komentarz na poziomie. Te zbędne kliki o których wspomniałeś to są konkretne sekundy w turze która jest ograniczona czasowo.

 

[EsterilThyssen]

Duckingman starzejemy się niestety i nasze pokolenie musi ustąpić miejsca nowemu. My czerpaliśmy (i nadal to robimy) radość z gry która stawiała przed nami wyzwania. Samo ukończenie gry nie było dla nas tak istotne jak droga do niego prowadząca. Lubimy po prostu rozwiązywać problemy angażując się umysłowo. Lubimy myśleć i analizować. Pokolenie które po nas nastąpiło odchodzi o tego podejścia do gier na rzecz maksymalnego uproszczenia, ułatwienia i wygranej za wszelką cenę w jak najprostszy sposób. Tego już nie przeskoczymy. Zobacz co się dzieje w tym temacie na przykład. My mówimy jedno często podając konkretne argumenty. Drugiej stronie wydaje się, że robi to samo, tyle, że nie potrafi do końca zanalizować w pełni naszych postów. My mówimy o tym by albo tracker powinien być w kliencie albo powinien być zakazany. Druga strona twierdzi i umacnia się, że tracker jest i ma byćaddonem i że nie ma możliwosci go zakazać w ogóle nioe odnosząc się do drugiej alternatywy. Nie dogadamy się w ten sposób.

Nie wszyscy z młodego pokolenia są tacy bezmyślni a poza tym

Widzę, że czytając wasze komentarze podzieliliście się na dwa obozy zwolenników jak i przeciwników gwent trackera.

Program jest darmowy nikt nie musi go używać, aby grać w Gwinta. Jeżeli wam pomoga ?? to grajcie tym, jeżeli nie chcecie używać go to nie używajcie. Każdy ma swój rozum i nikogo nie zmusi aby używał/nie używał gwent trackera.
Zamiast kłócić się na tym forum, nie pierwszy raz tutaj to widzę [Community na twtchu jest mniej rakowe btw tbh], to zagrajcie w Gwinta

Wystarczy jeszcze raz to przeczytać