Ekranizacja Sagi - czy za drugim razem będzie lepiej? (Hollywood, Platige Films, Netflix)

[Nars]

kąd wiesz, że żaden z niego aktor? Spodziewałeś się, że będzie miał na koncie kilkanaście głównych ról w kinowych przebojach i serialach? Gra to, co dostaje, a raczej nikt mu nie da roli pierwszoplanowej, bo nikt nie robi filmów z tak wielkim facetem. Z wyglądu Bonhart jak malowany. Na przygotowanie się do roli ma jeszcze sporo czasu, więc nawet wąsiska zdąży swoje zapuścić.

No na bogów raison. Ten koleś, to typowy creature actor. Gdyby miał jakieś predyspozycje w kierunku aktorstwa, to by grał i wzrost nie byłby tu szczególnym problemem. Tymczasem gościu jest w niewymagających "dramatycznie" epizodach, na drugim planie, w 90% przypadków kompletnie zakryty protezami i makejkapem.

Naprawdę chcesz powierzać komuś takiemu tak wymagającą i ważną rolę, tylko dlatego, że wpasowuje się w opis z książki?

 

[Ithlinne Aegli]

No cóż, ja nadal będę trzymać mojego przekonania, że JK Simmons, David Strathairn, czy Graham McTavish byliby niezłymi kandydatami na Bonharta.

 

[raison d'etre]

W jego akurat wypadku wzrost na pewno jest problemem w zdobywaniu roli. To nie jest 1.90m tylko 2.20m. Na planie wyrastałby o dobre dwie głowy nad większość aktorów. To naprawdę mu nie pomaga.
Ja nie wiem, czy jest dobrym aktorem, czy tylko wieszakiem na kostium, nie widziałem jego występów, więc nie oceniam, ale pod względem fizyczności byłby świetny do roli Bonharta.
I tak, wybór do tej roli zacząłbym od wpasowania się w opis z książki, bo jego wygląd był właśnie w dużej mierze częścią tego przerażającego wizerunku. Dopiero po spełnieniu tego wstępnego warunku przeszedłbym do rozpatrywania walorów aktorskich kandydatów.

 

[Ithlinne Aegli]

I tak, wybór do tej roli zacząłbym od wpasowania się w opis z książki, bo jego wygląd był właśnie w dużej mierze częścią tego przerażającego wizerunku. Dopiero po spełnieniu tego wstępnego warunku przeszedłbym do rozpatrywania walorów aktorskich kandydatów.

Hmm, no na szczęście nie jesteś odpowiedzialny za casting do serialu

 

[Szincza]

Mark Strong jest relatywnie wysoki, ma w resumee kilki bad-guyów i jest całkiem niezłym aktorem. Odpowiednia charakteryzacja i Bonhart, jak się patrzy.

 

[adventus.991]

Hmm, no na szczęście nie jesteś odpowiedzialny za casting do serialu

Ale tak właśnie castingi działają, są warunki wstępne związane z wyglądem (wiek, wzrost, sylwetka, jakieś inne cechy pożądane itd.) a potem sprawdza się umiejętności aktorskie. Oczywiście często te warunki (a raczej ich część) nie są kompletną blokadą przed rolą, ale im lepiej aktor się wpasowuje w wizję twórców tym większe ma szanse. Powiedziałbym, że w przypadku postaci takiej jak Bonhart wygląd jest bardzo ważny, a przynajmniej ważniejszy niż w przypadku np. Dijkstry.

Odnoszę wrażenie, że wielu tutaj zwyczajnie nie wierzy w to, że uda się łatwo (albo w ogóle) znaleźć świetnego aktora który jednocześnie będzie w miarę odpowiadał wyglądowi Bonharta z książek. Myślę, że dyrektorzy castingowi byliby bardzo zawiedzeni takim podejściem

 

[Nars]

Ale tak właśnie castingi działają, są warunki wstępne związane z wyglądem (wiek, wzrost, sylwetka itd.) a potem sprawdza się umiejętności aktorskie.

Tak, warunki wstępne. Ale na castingach zdecydowanie ważniejsze jest sprzedanie roli grą aktorską, charyzmą itd. niż dokładne wpasowanie się w książkowy/komiksowy opis. Charakteryzacja, montaż, efekty specjalne, potrafią zdziałać cuda. Niestety w drugą stronę się nie da i nie ma technicznego triku, który sprawi, że ktoś nagle stanie się lepszym aktorem .

 

[HuntMocy]

Ale na castingach zdecydowanie ważniejsze jest sprzedanie roli grą aktorską, charyzmą itd. niż dokładne wpasowanie się w książkowy/komiksowy opis.

Otóż to. Dlatego młodego Hana Solo zagrał utalentowany aktor Alden Ehrenreich, a nie Anthony Ingruber, który potrafił tylko skopiować bohatera w wykonaniu Harrisona Forda.

Mark Strong jest relatywnie wysoki, ma w resumee kilki bad-guyów i jest całkiem niezłym aktorem. Odpowiednia charakteryzacja i Bonhart, jak się patrzy.

O, dobry pomysł.

 

[froget67]

Można sobie pogdybać że jakby Daniel-Day Lewis był tańszy i młodszy, ma jego aparycje, o talencie nie wspominam, takie tam marzenia, Bonhart wszech-czasów, no ale zdolnych nie brakuje, znajdą kogoś na pewno to jedna z bardziej kluczowych postaci obok Geralta, Yennefer i Vilgefortza według mnie.

Casting na Bonharta powinien być przeprowadzony możliwie jak najlepiej to tylko są w stanie.

 

[adventus.991]

Charakteryzacja, montaż, efekty specjalne, potrafią zdziałać cuda.

Paradoksalnie działają cuda im bardziej wygląd aktora ma się zmienić -Na przykład ucharakteryzowanie kogoś na tłustego kosmitę-robaka. Ale jeśli postać jest najzwyklejszym, wysokim i chudym facetem o budzącym postrach spojrzeniu to charakteryzacja tu za wiele nie pomoże (bo nie doda mu przecież wzrostu ani nie zmodyfikuje sylwetki / struktury twarzy, żeby wyglądało to naturalnie), efekty specjalne też przy względnie małym budżecie. Sztuczkami operatorskimi można powiększyć / pomniejszyć aktora, tak jak to zrobiono we "Władcy Pierścieni" z hobbitami i krasnalami, ale w tym przypadku byłoby to zbyt trudne, żeby nie powiedzieć niemożliwe (Bonhart bierze udział w scenach walk i wypadałoby, żeby jednak aktor był naturalnie wysoki).

Oczywiście aktor i tak nie zostanie zatrudniony, jeśli nie będzie grał odpowiednio dobrze. Jeśli mimo usilnych starań ludzie od castingu nie będą mogli znaleźć kogoś, kto pasuje wyglądem oraz potrafi grać to ostatecznie postawią na kogoś, kto mniej pasuje wyglądem ale jest dobrym aktorem. IMO sądzę że o taką sytuację byłoby ciężko, jest ogrom dobrych aktorów o najróżniejszych walorach fizycznych, z pewnością będą mieli w czym przebierać.

 

[HuntMocy]

@froget67, zakładając że Day-Lewis chciałby zagrać taką rolę w serialu to byłby mały problem. On jest znany z tego jak mocno wchodzi w rolę. Kiedy grał krawca to nauczył się szyć, jakby mu przyszło zagrać najemnego zabójcę to zacząłby zabijać xD

Ale tak pół żartem, pół serio, Day-Lewis też byłby świetny.

 

[froget67]

Tak się teraz zastanawiam, kategorią wiekową Netflix się chyba nie chwalił, ale z góry można chyba założyć że będzie MA
czyli Mature Audience Only... czyli jak GoT.

 

[HuntMocy]

Platformy streamingowe raczej nie bawią się w robienie filmów i seriali pod kategorię. Chyba wszystkie produkcje Netflixa nie dla najmłodszych obfitują w przemoc, wulgaryzmy i inne treści podpadające pod najwyższą kategorię czyli właśnie TV-MA. Wątpię żeby były też ograniczenia typu 'bryzgająca krew spoko, ale przeklinać nie wolno' jak to jest np. na stacji AMC (m. in. Walking Dead, Breaking Bad - oba mają kategorię TV-MA).

 

[Nars]

bo nie doda mu przecież wzrostu ani nie zmodyfikuje sylwetki / struktury twarzy, żeby wyglądało to naturalnie), efekty specjalne też przy względnie małym budżecie.

Dodanie wzrostu, to najmniejszy problem, jest relatywnie łatwe, tanie i stosowane w Hollywood od lat (Lestat, Scully, Tony Stark itd.).

Sztuczkami operatorskimi można powiększyć / pomniejszyć aktora, tak jak to zrobiono we "Władcy Pierścieni" z hobbitami i krasnalami, ale w tym przypadku byłoby to zbyt trudne, żeby nie powiedzieć niemożliwe (Bonhart bierze udział w scenach walk i wypadałoby, żeby jednak aktor był naturalnie wysoki).

Sam sobie zaprzeczasz. We Władcy Pierścieni John Rhys-Davies był najwyższy z obsady, a z powodzeniem grał krasnoluda jak i brał udział w licznych starciach. Przy czym pomniejszenie aktora jest dużo bardziej kłopotliwe niż jego powiększenie. Buty na koturnach, montaż, strategiczne "podwyższenia terenu" itd. Proste, tanie tricki. Nie stanowi to szczególnego wyzwania.

 

[adventus.991]

Sam sobie zaprzeczasz. We Władcy Pierścieni John Rhys-Davies był najwyższy z obsady, a z powodzeniem grał krasnoluda jak i brał udział w licznych starciach.

Z tego co pamiętam starcia te były dość mocno pocięte (pomijam sceny z ogromną ilością CGI, wtedy bez trudu można to i owo dostosować), a sam liczę w Wiedźminie na jakieś dłuższe, szersze ujęcia podczas walk gdzie już ciężej o tego typu sztuczki. Na upartego by się dało np. z tymi butami czy terenem, ale gdyby znaleźli od razu wysokiego aktora mieliby nieporównywalnie łatwiejszą robotę podczas produkcji, samemu aktorowi tez byłoby łatwiej grać. I nie musieliby iść na kompromisy podczas zdjęć, bo "tego tak nie możemy nakręcić bo będzie widać, że jednak nie jest wysoki".

 

[HuntMocy]

Tak czytam tę powyższą dyskusję i nie mogę się nadziwić, że dla kogoś istotniejsze jest to żeby aktor miał ponad 2 metry wzrostu niż żeby dobrze grał. Coś czuję, że mało kto z obecnych tutaj fanów będzie zadowolony skoro nawet takie detale spędzają sen z powiek

 

[raison d'etre]

Nikt tu nie mówi, że nie jest istotna umiejętność odpowiedniego odgrywania postaci. Ale też i nie zauważyłem, by w dotychczasowych, jakże licznych propozycjach, ktoś wrzucał aktora lub aktorkę tylko dlatego, że docenia jego/jej zdolności aktorskie. Podstawą wszędzie była zgodność z jakimś tam wyobrażeniem.
Bonhart to jest na tyle specyficzna i charakterystyczna postać, że jego fizyczność jest bardzo istotna dla całości. Nie znajduję innej takiej postaci w całej sadze. To nie jest Geralt, którego może zagrać prawie każdy, ani Yennefer czy Triss, których rolami również mogłyby zająć się setki aktorek. To musi być wielki i chudy facet, by mógł się poruszać jak wielki i chudy facet i by mógł nosić wielki miecz. Tego się nie zrobi butami na koturnach. Znaczy, może się i zrobi, ale to nie będzie wyglądało naturalnie, tak jak nie wygląda naturalnie szczupły aktor udający otyłego.

 

[Nars]

Podstawą wszędzie była zgodność z jakimś tam wyobrażeniem.

Ale w propozycjach są jednak aktorzy, można debatować czy lepsi, czy gorsi, ale jednak ludzie z jakimś doświadczeniem w aktorstwie. Ty poszedłeś w skrajność totalną i zaproponowałeś kandydata, który poza zgodnością z opisem z książki nie posiada żadnego doświadczenia w 'graniu'.

To musi być wielki i chudy facet, by mógł się poruszać jak wielki i chudy facet i by mógł nosić wielki miecz. Tego się nie zrobi butami na koturnach. Znaczy, może się i zrobi, ale to nie będzie wyglądało naturalnie, tak jak nie wygląda naturalnie szczupły aktor udający otyłego.

Nie wiem skąd w Tobie to dziwne przekonanie, że nie będzie wyglądać naturalnie. Wszystkie podane wcześniej przykłady 'powiekszania aktorów' temu przeczą.

Z tego co pamiętam starcia te były dość mocno pocięte (pomijam sceny z ogromną ilością CGI, wtedy bez trudu można to i owo dostosować), a sam liczę w Wiedźminie na jakieś dłuższe, szersze ujęcia podczas walk gdzie już ciężej o tego typu sztuczki.

Mieszasz dwie różne sprawy. Montaż walk z udziałem Gimliego nie wyróżniał się niczym szczególnym na tle reszty starć w trylogii z udziałem 'pełnowymiarowych' oponentów.

Jeśli chodzi o cięcia i długość poszczególnych ujęć, to już krytyka współczesnego Hollywoodu, bo to masowa i popularna praktyka. Która zresztą nie bierze się znikąd. Zwyczajnie jak nie jesteś mistrzem walki bezpośredniej, lub nie masz w tej gestii olbrzymiego doświadczenia to nie uciagniesz dłuższych ujęć, stąd cięcia. I dlatego np. kino azjatyckie tak odstaje, bo role w "bijatykach" dostają głównie doświadczeni sportowcy, którzy aktorstwa uczą się przy okazji.

Oczywiście są wyjątki co ostatnio pokazał Dżon Łyk czy Atomowa blondynka. Ale w przypadku Dżona mamy bardzo doświadczonego w gatunku aktora, a Blondynka była tancerką, co niesamowicie pomaga w trakcie pracy nad choreografia (nad czym rozpływali się twórcy w materiałach zakulisowych).

 

[raison d'etre]

Ty poszedłeś w skrajność totalną i zaproponowałeś kandydata, który poza zgodnością z opisem z książki nie posiada żadnego doświadczenia w 'graniu'.

Ha! Ale jakaż za to jest to zgodność? Sto procent Bonharta w Bonharcie. Już nikogo bardziej bonhartowego nie znajdziecie. I ja się nie upieram, że to akurat ten aktor ma być i żaden inny. Sam go zobaczyłem po raz pierwszy, gdy przeglądałem pobieżnie listę z imdb. Ale moim zdaniem powinien to być właśnie ktoś o podobnej budowie ciała.

A co do naturalnego powiększania aktora, dla mnie nie wygląda to zwykle zbyt naturalnie. I bardzo wątpię, by taki powiększony aktor w roli Bonharta to zmienił, bo czym innym jest jednak wsadzanie Gillian Anderson na podwyższenia, by podczas wspólnych scen z kimś wysokim nie wyglądała na te swoje 1.60m i nie musiała zadzierać głowy, a czym innym zrobienie z aktora o wzroście powiedzmy 1.80m kogoś o posturze Bonharta. To jest zupełnie inna sylwetka.

 

[PATROL]

Mamy podobno dwie próbki castingowe dla Geralta:

Spoiler

Scene 1


Man: You are a man of considerable talent.


Geralt: I’m not a man and I’m not that talented.


Man: Don’t underestimate yourself, Witcher.


Geralt: When it comes to work, I estimate my worth quite well. You owe me forty orens.


Man: And fair price that was for taking care of the basilisk.


Geralt: So why isn’t your purse opening instead of your mouth?


Man: Because you caused considerable damage to my town. I’ll deduct the repairs from your bill. Eight orens seems more than fair.


Geralt: Well, what’s to stop me from mounting your head next to the basilisk in the town square?


Man: Your reputation. I did my research on you. They call you a butcher, but you don’t harm humans. Especially not the ones who hire you.


Geralt: There’s always a first time.


Man: I have the power to help rehabilitate your name. Spread the word that you are a rare witcher who can be trusted.


Geralt: How ‘bout you bank your gratitude and pay me in coin.


Man: I’m trying to help you, Witcher. Most of the council sees you as a scourge. Hardly better than the creatures you kill.


Geralt: Those creatures kill because that’s all they can do. You wake up every morning and decide to be a shithead.


Man: Now, now. No need for insults. The next town is so full of soft beds and soft women. Go and enjoy yourself.


Geralt: I’m tired of towns and the people in them. I’m going to spend the night under the stars with the basilisks. And the next one I find, I’m going to spare it.


Man: You have an odd connection with them, don’t you?


Geralt: You misread me. I’m going to spare it so I can wrap it up and deliver it to your bedchamber. Because you’re right: I won’t harm the ones who hire me, but a monster will.


----------------------------------------


Scene 2


Geralt: If you want out, go.


Yennefer: It’s not that easy.


Geralt: Of course it is. Your shoes are in good shape. That is the path. I'm not keeping you here.


Yennefer: Oh, bullshit. You bound me to you. Not by marriage but by magic.


Geralt: And you’re the magician. Find a way to reverse it.


Yennefer: By the gods, you are an idiot.


Geralt: Well, then maybe we should ask him. I know you’re also with the sorcerer. I smell him every time I get into bed.


Yennefer: Istredd and I have a history.


Geralt: History means in the past.


Yennefer: You sound like some clodding boy from the provinces. Jealousy doesn’t suit you.


Geralt: You don’t suit me, not anymore. Now that’s why I’m trying to rid us both of this curse.


Yennefer: That’s how you see our relationship.


Geralt: Don’t act like this. Is this what you want? So if you want him, I won’t stand in your way.


Yennefer: Oh, as if you could. If I wanted to, I could twitch an eyebrow and send you to Bremervoord.


Geralt: I really miss your sweet pillow talk.


Yennefer: What do you want from me? What, you want me to admit I’m with you, body and spirit, by my choice? Because I am.


Geralt: I know. Me too. With him, at least you have a chance.


Yennefer: At what? He’s as warped as I am.


Geralt: But he’s still—


Yennefer: Don’t.


Geralt: Anything I have from before the mutation—


Yennefer: Stop it.


Geralt: Human emotion. Nah. That died on the vine when they turned me into this.


Yennefer: And yet you love me. So where does that leave us?


Geralt: Together. And cursed.

Przyznam, że podobają mi się średniawo. Szczególnie pierwsza.

Źródło:
https://www.reddit.com/r/witcher/comments/97c6na