Ekranizacja Sagi - czy za drugim razem będzie lepiej? (Hollywood, Platige Films, Netflix)

[raison d'etre]

Ja w tym puszeniu się i ciągłym ogłaszaniu swej dumy ze słowiańskości Wiedźmina widzę zwyczajną i bardzo ludzką chęć podpięcia się pod czyjś sukces. Patrzcie i słuchajcie wszyscy, wszyscy mówię, oto ja, Słowianin z dziada pradziada, tu mój ród i ziemia przez króla nadana, a to jest Wiedźmin, którego wszyscy znają, też słowiański jako i ja. Macie szanować i doceniać moją słowiańskość, te pola rzepaku i strzechy słomiane z bocianim gniazdem, bo jak nie, to w ryj, kuwa.
A że jest to tylko wyobrażenie wynikające z niedostatków wiedzy? Wiedza i znajomość książek nie są nadmierne potrzebne, gdy serce i dusza biją w słowiańskim rytmie. To się po prostu czuje. Dumny Słowianin wie swoje.

dominuje w opowiadaniach oraz mniej więcej do połowy sagi.

A zechciałbyś w wolnej chwili wskazać te dominujące nad innymi elementy słowiańskiej kultury? Bo coś mi się zdaje, że Lauren, mimo niedostatków własnej słowiańskości, znacznie lepiej rozumie, co w książkach ma rys polskiej duszy.

 

[rience16]

@MaRIB1, tak jak pisałem - elementy słowiańskie występują, czasem są mocniej zaakcentowane, czasem słabiej, ale nie są jedynymi. Autor nawiązywał do baśni, mitów i legend z różnych zakątków świata. Po pierwszej grze ludziom się chyba jednak coś uroiło, że Wiedźmin jest tylko i wyłącznie słowiański (choć występują w nim przecież mocne nawiązania np. do Lovecrafta) przy czym słowiańskość kojarzy się z brudem, syfem i ubóstwem z jakiegoś dziwnego powodu. Nieco więcej kolorków w sequelu i już mamy skandal, że Wiedźmin przestał być słowiański i zmienił się w papkę dla Amerykanów.



Bo widocznie wszyscy są już zmęczeni tym truciem o tym jaki to Wiedźmin jest słowiański i tylko słowiański, bo to nasze, polskie, teraz kuźwa my!

Pozostawię to bez komentarza. EOT z mojej strony

Ja w tym puszeniu się i ciągłym ogłaszaniu swej dumy ze słowiańskości Wiedźmina widzę zwyczajną i bardzo ludzką chęć podpięcia się pod czyjś sukces. Patrzcie i słuchajcie wszyscy, wszyscy mówię, oto ja, Słowianin z dziada pradziada, tu mój ród i ziemia przez króla nadana, a to jest Wiedźmin, którego wszyscy znają, też słowiański jako i ja. Macie szanować i doceniać moją słowiańskość, te pola rzepaku i strzechy słomiane z bocianim gniazdem, bo jak nie, to w ryj, kuwa.
A że jest to tylko wyobrażenie wynikające z niedostatków wiedzy? Wiedza i znajomość książek nie są nadmierne potrzebne, gdy serce i dusza biją w słowiańskim rytmie. To się po prostu czuje. Dumny Słowianin wie swoje.

A zechciałbyś w wolnej chwili wskazać te dominujące nad innymi elementy słowiańskiej kultury? Bo coś mi się zdaje, że Lauren, mimo niedostatków własnej słowiańskości, znacznie lepiej rozumie, co w książkach ma rys polskiej duszy.

To też zostawię bez komentarza. Jak widzę ile agresji i pogardy wywołało wspomnienie o słowiańskości to boję się dalej wchodzić w dyskusję, która i tak będzie bezcelowa bp sprowadza się do subiektywnych odczuć.

 

[froget67]

Niezłe zamieszanie, które w zasadzie na te chwile się tli, ale z tego może być niezły pożar, duzo przeróżnych opini się naczytałem część za, część przeciw i im szybciej ustosunkują się do głownej obsady tym lepiej.
Co ciekawe wielu broniących Wiedzmina jego "białości" broniło też wielu ludzi o innym pochodzeniu rasowym.
Dla nich ta odmienność Wiedzmina czy to w książkach czy w grze stanowiła o atrakcyjności i "inności"

Trochę długa wypowiedz więc pójdzie w spoiler

Spoiler

I am an Asian American who is extremely active in working to increase the diversity of Asian American representation in entertainment.

I am also a massive fan of the Witcher series (Books/Games).

IF they are really trying to cast Ciri as an Asian American or anything other than Slavic (or at least white) I would be adamantly against it.

In the same way that I hated the whitewashing of the casting of some of my favorite franchises I cannot accept the misrepresentation of a character whose identity is so closely tied to her appearance and from a franchise whose WHOLE IDENTITY revolves around its relationship with Polish/Slavic history. Trying to score diversity points by snubbing the representation of other people is goes against the whole argument for increased representation, reverses progress, and simply leads to increased conflict.

And I will reiterate this again. The ONLY good thing I think that can come from this is that people who are ok with the whitewashing of entertainment can finally start to understand a little bit about how I feel as an Asian who constantly sees his favorite forms of media misrepresented by white casts. Ghost in the Shell, Avatar the Last Airbender, Aloha, 21, Dragonball, Doctor Strange (Tilda Swinton as the Ancient One). Do you want to know more? Apparently Edge of Tomorrow was based off of a Japanese novel and supposed to be a Japanese man. Oh wait we have Tom Cruise and no one even knows about the fact that the ENTIRE CAST AND MOVIE WAS WHITEWASHED. My god is it that fucking hard to just STICK TO WHAT THE CHARACTER IS SUPPOSED TO BE. Leave Ciri white for fucks sake. Add diversity when its supposed to be there.

Sorry its things like this that piss me off.

Jeżeli dojdzie do zmian w obrębie głownych, bardziej istotnych postaci

Yennefer/Triss/Ciri/Pavetta/Bonhart/Vilgefortz/Jaskier/ i jeszcze kilka by się znalazło, no to może to naruszyć autentyczność przedstawionego świata, nie wyobrażam sobie też aby zmienili powiedzmy Jeża na ciemniejszy nawet kolor skóry to mogło by wyjść mocno niesmacznie, skoro na Nilfgaardczyków wołali "czarni" ale oczywiście nie o kolor skóry tu chodzi.

Nie mam nic przeciwko różnorodności rasowej bo taka powinna być jeśli idzie o mieszkańców kontynentu, a już w takim Nilfgaardzie to wręcz powinno być multi-kulturowo, bo jak wiadomo tam "kultura była wyższa" i ludzie byli bardziej otwarci.

Nie mam nic przeciwko jeśli taka Fringilla byla by przy spotkaniu inną postacią niż w książkach, była przecież mistrzynią iluzji więc problemu z tym nie ma, mimo że wiemy jak z książek wyglądała Fringilla.

 

[raison d'etre]

Aż mnie boli, gdy widzę, jak bardzo ludzie gardłują i emocjonują się czymś, o czym właściwie mają bardzo nikłe pojęcie. Stuprocentowa oporność na logikę i argumenty. Niby nie powinno mnie to dziwić, ale jednak cały czas tkwię w zadziwieniu. Na podstawie czterech liter błyskawicznie snują takie teorie, że ani się obejrzymy, a wszystkie role w serialu zostaną obsadzone przez amorficznych hermafrodytów. Nawet Płotka nie będzie bezpieczna. I do czterech liter wszystkie te bzdury powinny się udać.

 

[rience16]

Aż mnie boli, gdy widzę, jak bardzo ludzie gardłują i emocjonują się czymś, o czym właściwie mają bardzo nikłe pojęcie. Stuprocentowa oporność na logikę i argumenty. Niby nie powinno mnie to dziwić, ale jednak cały czas tkwię w zadziwieniu. Na podstawie czterech liter błyskawicznie snują takie teorie, że ani się obejrzymy, a wszystkie role w serialu zostaną obsadzone przez amorficznych hermafrodytów. Nawet Płotka nie będzie bezpieczna. I do czterech liter wszystkie te bzdury powinny się udać.

Nie wiem czy wiesz, ale Twój punkt widzenia nie jest jedyny i słuszny. Zarzucanie ludziom o odmiennym zdaniu "odporności na logikę i argumenty" oraz prześmiewcze wyolbrzymianie przedstawianych przez nich opinii jest bardzo płytkie i nic nie wnosi do dyskusji. Z wyjątkiem negatywnych emocji.

 

[MaRIB1]

O kulturze słowiańskiej w Wiedźminie można porozmawiać w tym temacie (co prawda w tytule jest W3, ale dyskusja zrobiła się ogólna)

Przecież rozmawiamy i kulturze słowiańskiej w ekranizacji wiedźmina, a nie w grze 0_o.

Ten sam etap będzie przechodziła ekranizacja co gra,bo to ten sam produkt.

@HuntMocy , a moim zdaniem, ludzie mieli dość orków, krasnoludów, elfów. Dlatego wiedźmin był oryginalny, świeży, gdzie doszły nowe maszkary słowiańskie i dlatego ten produkt tak się sprzedał.

Post automatically merged: Sep 9, 2018

Pozostawię to bez komentarza. EOT z mojej strony



To też zostawię bez komentarza. Jak widzę ile agresji i pogardy wywołało wspomnienie o słowiańskości to boję się dalej wchodzić w dyskusję, która i tak będzie bezcelowa bp sprowadza się do subiektywnych odczuć.

To nie ja pisałem akurat =]

 

[zi3lona]

Kochani, uwaga ogólna - w tym temacie rozmawiamy o ekranizacji Wiedźmina. Nie o światopoglądach. Wszystkie posty z aluzjami i opiniami o reprezentacj, jej braku i tym podobnych kwestiach będą usuwane, bo zaczyna się robić bardzo nieprzyjemnie.

 

[MaRIB1]

Kochani, uwaga ogólna - w tym temacie rozmawiamy o ekranizacji Wiedźmina. Nie o światopoglądach. Wszystkie posty z aluzjami i opiniami o reprezentacj, jej braku i tym podobnych kwestiach będą usuwane, bo zaczyna się robić bardzo nieprzyjemnie.

Dobra spadam stąd, cały czas mówimy o ekranizacji. Za duża tutaj cenzrura.

 

[kuba_21]

Piszecie, że w tym gadaniu o słowiańskości Wiedźmina jest puszenie się własną kulturą i pochodzeniem. Chcę tylko zauważyć, że na takim reddicie czy Twitterze o tej słowiańskości pisze bardzo dużo osób spoza naszego kraju. I żeby nie było, wiem ile jest z Peruna w książkowym Wiedźminie i pisanie, że Ciri powinna zagrać słowiańska aktorka to jest jawna przesada. Ale w drugą skrajność też nie ma co popadać.

 

[H. Seldon]

Nie no, puszenie się a po prostu bycie dumnym z czegoś - to są dwie różne kwestie. Ja nie będę np. głowy w dół spuszczał bo "nie wypada..." być dumnym i zadowolonym z prozy Sapkowskiego, która dla mnie jest bliższa niż przykładowo Tolkienowska - i to się nie nazywa podpinanie pod czyjś sukces .

A wracając do tematu - już tyle napisałem, o tym głupim fejku (Ciri) że więcej mi nie potrzeba.

 

[raison d'etre]

Punkt widzenia i owszem, można mieć swój, ale fakty nie zależą od punktu widzenia (przynajmniej dopóki nie zejdziemy na poziom atomów), chyba że jest się przy okazji zwolennikiem tezy, że fakty również można mieć swoje.

Piszecie, że w tym gadaniu o słowiańskości Wiedźmina jest puszenie się własną kulturą i pochodzeniem.

Najpierw trzeba znać tę swoją kulturę, a nie mieć o niej mętne wyobrażenie wyciągnięte z memów. I nikt tu nie popada w skrajność. Każdy, kto przeczytał książki i zrozumiał co czytał, wie - ile, gdzie i jakie są nawiązania do szeroko rozumianej kultury polskiej. Wie również, że specyfika i odbiór sagi przez niepolskich czytelników nie wynikają z języka, w jakim była ona pisana, bo w przekładzie ten język praktycznie zanika. I nie na tym się będzie opierał serial, nie na malowanych w kaszubskie wzory ścianach karczmy, tylko, jak przypuszczam, na tym gorzkim humorze, stoicyźmie oraz właściwym nam oporze, który można przedstawić jako - nie mów mi, jak mam żyć. To, plus eklektyzm wynikający z połączenia motywów wielu kultur europejskich i nie tylko, stanie się podstawą klimatu serialu. Tako rzekłem.
Mam nadzieję, że wystarczająco kulturalnie.

 

[froget67]

To zadziwiające jak na wiele tematów można zejść od takiej plotki, niepotwierdzonej informaci.
Ja absolutnie nie czuje się zagrożony zamachem na "słowiańskość" w Wiedzminie to tylko jeden z wielu elementów Lore. który nie występuje na absolutnie każdym kroku, jak to niektórzy zdają się widzieć.
Dla mnie cała ta afera ma trochę inne podłoże i ból, ale na całe szczęście dopóki nie ma oficjalnego ogłoszenia obsady nie ma co drzeć szat.
Chodzi mi o pewną konsekwencje w tworzeniu serialu, skoro Lauren jasno określiła że serial będzie wiernie opierał się na książce, skoro Jaskier będzie nie Dandelionem ale Jaskrem oraz skoro Geralt nie będzie nosić brody bo to kłóci sie z książką to Cirilla nie może być czarna.

Książka określiła Ciri jako osobę o bladej cerze po Pavettcie, ale bladą cere mogą mieć zarówno osoby rasy Kaukazkiej jak i Azjatyckiej, więc jest w sumie możliwość że Ciri może mieć Azjatyckie cechy i w sumie bym to przeżył, ale Ciri o ciemniejszym odcienu skóry to już kłócenie się z książkami i niekonsekwencja w tworzeniu.

No ale w sumie jak pisałem, nie ma oficjalnego ogłoszenia obsady, nie ma afery.

 

[kuba_21]

Najpierw trzeba znać tę swoją kulturę, a nie mieć o niej mętne wyobrażenie wyciągnięte z memów.

Zastanawiam się czy to konkretnie o mnie było, a jeśli tak to gdzie zdradziłem się tą mętną znajomością własnej kultury. Z resztą wypowiedzi się zgadzam.

 

[froget67]

Czytając tweeta Lauren to w zasadzie się uspokoiłem i jestem w stanie uwierzyć że wnikliwie czytała całą te zadyme nt. BAME Ciri i wie co może się stać jak z pewnymi postaciami odejdą od książek

https://twitter.com/i/web/status/1038607298761973760

A o Słowiańskość to ja się absolutnie nie boje i nie rozumiem w zasadzie o co ten hałas.
Tak naprawdę to nasz kraj ma bogate tradycje jeśli idzie o tolerancje różnych mieszkańców etnicznych czy religii.
Za czasów złotego wieku, wielu ludzi z zzagranicy, miało w Rzeczpospolitej swój cel podróży, u nas mieli wiele przywilejów, praw, to u nas kobiety mogły za czasów szlacheckich dziedziczyć ziemie po zmarłym małżonku i było to naprawdę coś jak na tamte czasy.
Więc te całe narzekanie że zabierają nam Słowiańskość bez wyłożenia argumentow kawę na ławę jest słabe i
@raison d'etre dobrze to argumentuje

Podejrzewam że wszystko będzie dobrze, a ten cały szum obróci się tylko w lepszą reklamę dla serialu.

 

[raison d'etre]

Ja z chęcią poczytam o innej interpretacji 'kultury słowiańskiej', czymkolwiek by ona nie była, i jej elementach występujących w sadze oraz jak to się przekłada na dumę z tego wynikającą. Bo widzicie, dla mnie dumnym z czyichś osiągnięć to może być rodzic chwalący swoje dziecko albo trener, dzięki któremu sportowiec pobije rekord. Przydałby się jakiś wkład własny, by współdzielić i napawać się dumą. Samo, zupełnie przypadkowe, zamieszkiwanie na tym samym terenie co autor książek, to jeszcze nie jest powód do wypinania piersi po ordery. A już na pewno nie do przekonywania innych, by odczuwali do nas szacunek z tej jednej przyczyny, że Sapkowski jest Polakiem.
Z równie wielką przyjemnością poczytam, cóż takiego ma robić L. Hissrich, by należycie i z odpowiednim namaszczeniem oddać w serialu ten słowiański duch przewijający się na kartach opowieści o Geralcie, Yennefer i Ciri. Już wiem, że najlepiej by było oddać wszystkie role umęczonym, pogardzanym i niedocenianym polskim aktorom, którzy tyle wycierpieli od różnych zaborców i ciągle muszą znosić trud wcielania się w bandytów (głównie rosyjskich) albo durniów (durnowatość jest uniwersalna, więc tutaj już szerszy wybór). Ale na to się nie zanosi, więc jakoś inaczej trzeba będzie skierować na odpowiednie tory uwagę zagranicznego widza, nieobeznanego z naszą słowiańską kulturą. Jakieś pomysły?

 

[Gomola]

Przecież w tym wszystkim nawet o słowiańskość nie chodzi, tylko o postacie. O posiadanie własnych superbohaterów. Poza Czarną Wdową, nie kojarzę nikogo z naszego regionu. Istnieje powód, dla którego Wiedźmin zawsze dobrze się sprzedawał w Rosji. A kiedy wszyscy od długich lat mają obraz danej postaci, opisanej w książce ze szczegółami, to chyba oczywiste, że nie uniknie się licznych dyskusji przy takich manewrach.

@raison d'etre Nie wiem po co te uszczypliwości. Szczególnie, że to czarna rasa zawsze w Ameryce gra pokrzywdzoną i wstawia się ich wszędzie w twory europejskiej i amerykańskiej kultury. Czarna pantera, Roland, ostatnio nawet Achilles i cała masa innych postaci. Wymień mi ilu jest czarnych superbohaterów , amerykańskich, etc. a ilu ma Europa Wschodnia. No właśnie. Jak pisałem wcześniej, nie byłoby tego całego zamieszania, gdyby nie ruszali głównej bohaterki. Reszta kontynentu mogłaby być mieszanką całego świata i nikogo by to nie obchodziło, a na pewno nie na taką skalę.

 

[kuba_21]

Ja już nie wiem do końca chyba o co chodzi w tej dyskusji. O obcokrajowcach z reddita wołających o słowiański klimat wspomniałem, żeby nie było że to tylko Polacy doszukują się wszędzie tych naszych rodzimych wpływów. Nie dlatego, że szukam potwierdzenia tej tezy. A ktoś tu wyskoczył z nie wiem jakimi wnioskami.

 

[Sneky]

Ja z chęcią poczytam o innej interpretacji 'kultury słowiańskiej', czymkolwiek by ona nie była, i jej elementach występujących w sadze oraz jak to się przekłada na dumę z tego wynikającą. Bo widzicie, dla mnie dumnym z czyichś osiągnięć to może być rodzic chwalący swoje dziecko albo trener, dzięki któremu sportowiec pobije rekord. Przydałby się jakiś wkład własny, by współdzielić i napawać się dumą. Samo, zupełnie przypadkowe, zamieszkiwanie na tym samym terenie co autor książek, to jeszcze nie jest powód do wypinania piersi po ordery. A już na pewno nie do przekonywania innych, by odczuwali do nas szacunek z tej jednej przyczyny, że Sapkowski jest Polakiem.
Z równie wielką przyjemnością poczytam, cóż takiego ma robić L. Hissrich, by należycie i z odpowiednim namaszczeniem oddać w serialu ten słowiański duch przewijający się na kartach opowieści o Geralcie, Yennefer i Ciri. Już wiem, że najlepiej by było oddać wszystkie role umęczonym, pogardzanym i niedocenianym polskim aktorom, którzy tyle wycierpieli od różnych zaborców i ciągle muszą znosić trud wcielania się w bandytów (głównie rosyjskich) albo durniów (durnowatość jest uniwersalna, więc tutaj już szerszy wybór). Ale na to się nie zanosi, więc jakoś inaczej trzeba będzie skierować na odpowiednie tory uwagę zagranicznego widza, nieobeznanego z naszą słowiańską kulturą. Jakieś pomysły?

??? - Ludzie od niej wymagają żeby podeszła z szacunkiem do materiału źródłowego i uniwersum które jest blisko serca milionom ludzi, czy to przez książki, czy przez gry. Ludzie są emocjonalnie przywiązani do tego świata i do tych postaci. Hissrich i Netflix oczywiście mogą zrobić co będą chcieli, tak samo jak potencjalny odbiorca serialu może komentować pewne decyzje i dać swój upust swojego niezadowolenia, ma do tego pełne prawo.

HBO i Dedeki potrafili zaadaptować A Song of Ice and Fire z szacunkiem do tego światu i postaci, i stworzyli fenomen który przyniosł HBO mnóstwo kasy. Ja dalej jestem umiarkowanie pozytywnie nastawiony i myśle że jednak Ciri i inne postacie zostaną potraktowane z szacunkiem, Netflix to przede wszystkim biznes i jak nie chcą zabić kury znoszącej złote jaja jeszcze przed zniesieniem pierwszego jajka to będą blokować idiotyczne pomysły Hissrich i jej zespołu. Hissrich nie ma wystarczająco mocnego nazwiska żeby miała jakąkolwiek wolność artystyczną, wszystkie decyzje prawdopodobnie przechodzą przez górę Netflixa który dosyć poważnie podchodzi do Wiedźmina skoro zatrudnili Cavilla, zdają sobie sprawe jaki ma potencjał, poza tym raczej też wątpie że Hissrich chce być kojarzona z tym że wyprowadziła z równowagi miliony fanów na całym świecie, co mogłoby wpłynąć negatywnie na jej kariere. Ostatni Jedi pokazał jak szybko można pokiereszować ogromnie silne uniwersum, co już przełożyło się na dużo niższe przychody w box office i zostawiło duży znak zapytania nad przyszłością Star Wars.

 

[raison d'etre]

Przecież w tym wszystkim nawet o słowiańskość nie chodzi, tylko o postacie. O posiadanie własnych superbohaterów. Poza Czarną Wdową, nie kojarzę nikogo z naszego regionu.

A ilu superbohaterów mają Niemcy, Francuzi, Jamajczycy albo Grecy? Może Szwedzi mają jakiegoś (oni akurat powiedzmy że Thorem mogą się zadowolić, chociaż on jest tak bardzo amerykański, że już bardziej się nie da)? Klasa superbohatera, albo ogólnie bohatera, jest pochodną kultury komiksu, a ta się rozwinęła głównie w Stanach, a już szczególnie ta związana z różnorakimi bohaterami, mniej lub bardziej super. I ja naprawdę nie potrzebuje jakiegoś słowiańskiego herosa, by poczuć się lepiej. Zresztą kto niby ma być tym herosem w Wiedźminie? Geralt, Ciri, Yennefer?

Jak pisałem wcześniej, nie byłoby tego całego zamieszania, gdyby nie ruszali głównej bohaterki. Reszta kontynentu mogłaby być mieszanką całego świata i nikogo by to nie obchodziło, a na pewno nie na taką skalę.

Czyli uważasz (uważacie), że to akurat Ciri padła ofiarą political correctness, że Lauren wraz z zespołem uparli się, by z Ciri zrobić przynajmniej Azjatkę, najlepiej z dredami. I wszystko to, ten cały gniew i oburzenie, z jednego ogłoszenia. W żadnym innym nie ma nawet wzmianki o preferowanym czy wymaganym kolorze skóry albo przynależności etnicznej, jest tylko przedział wiekowy. Nie przekonują was dotychczasowe wypowiedzi, zapewnienia, argumenty. Chcecie, by Ktoś Ważny publicznie i z ręką na sercu, a drugą na Biblii, dał wam zapewnienie, że Ciri będzie należycie biała i jasnowłosa. Najlepiej na piśmie. Tak się nie stanie. Już wyjaśniałem dlaczego. Oczekujecie szacunku dla materiału źródłowego, a jednocześnie wykazujecie się (używam liczby mnogiej zbiorczo) brakiem szacunku dla samej Lauren.

ed

Nie generalizuj wszystkich do jednego wora, poza tym nikt tutaj nie okazał braku szacunku dla Lauren, bo jakby coś personalnego poleciało w stronę Lauren to niebiescy by po prostu zamknęli ten temat, przynajmniej na jakiś czas, więc trochę się ktoś tu zagalopował z stwierdzeniem brak szacunku dla Lauren, przynajmniej tu na tym forum.

Do tego wora wrzucam wszystkich, którzy zupełnie bezrefleksyjnie młócą cały czas to siano zafiksowani na jednym akronimie. Niekoniecznie na tym forum.

 

[froget67]

Oczekujecie szacunku dla materiału źródłowego, a jednocześnie wykazujecie się (używam liczby mnogiej zbiorczo) brakiem szacunku dla samej Lauren.

Nie generalizuj wszystkich do jednego wora, poza tym nikt tutaj nie okazał braku szacunku dla Lauren, bo jakby coś personalnego poleciało w stronę Lauren to niebiescy by po prostu zamknęli ten temat, przynajmniej na jakiś czas, więc trochę się ktoś tu zagalopował z stwierdzeniem brak szacunku dla Lauren, przynajmniej tu na tym forum.