Ekranizacja Sagi - czy za drugim razem będzie lepiej? (Hollywood, Platige Films, Netflix)

[Sylvin]

@Deymos666 nie rozumiem po prostu czemu niski aktor nie może grać w roli krasnoluda, niziołka, czy gnoma mając ku temu naturalne predyspozycje. To charakteryzowanie i ustawianie wszystkiego w filmie tak by wysoka osoba uchodziła za małą jest malowaniem białego na czarne. Nie chcę tej retoryki ciągnąć dalej bo od razu przypominają się słowa pewnego polityka.
Jeśli chodzi o obawy związane z naturą dobrego aktorstwa to pisz wprost, że nie znasz filmów z niskimi aktorami, które stoją na satysfakcjonującym ciebie poziomie. To jest już zrozumiałe. Sam nie znam za wielu takich filmów.
Szukałem w głowie filmów w jakich wcielano niskie osoby w znaczące postacie i najnowszą produkcją jest chyba Królewna Śnieżka z 2012r. Tam w rolę krasnoludków wcieliły się karły... Jednak koncepcja, charakteryzacja to nie moja bajka. Wolę tą drugą - Królewnę Śnieżkę i łowcę z tego samego roku. To jest zupełnie inna bajka. Jednak nie wiem jakby tu się wcieliły niskie osoby, bo tu krasnoludów zagrali wysocy. Wyszło dobrze, ale czy to kwestia wzrostu?
Jest inna produkcja, serial i tam gra niski człowiek, któremu nie można zarzucić złego aktorstwa i jak się na niego spojrzy to można z czystym sumieniem sobie powiedzieć - tak, on by dobrze zagrał krasnoluda

Spoiler

Ano, jeśli założyć że efekt będzie równie dobry to po co korzystać z droższej i trudniejszej w realizacji opcji? Osobiście raczej się nie spodziewam, że zastosują to do absolutnie wszystkich krasnoludów / niziołków / gnomów itd. W serialu, pewnie pomieszają te techniki zależnie od tego w jaki wygląd u danej postaci będą celować. Na statystów aktorzy-karły to z pewnością w sam raz, nie ma co tu kombinować

Myślę podobnie

 

[Deymos666]

Jest inna produkcja, serial i tam gra niski człowiek, któremu nie można zarzucić złego aktorstwa

Chyba nie do końca rozumiesz, o czym w tej dyskusji była mowa. Podajesz przykład ekranizacji książki, w której jednym z bohaterów jest karłem, a aktor który gra jego rolę jest karłem.

Podpowiem - to nie to samo. Tym bardziej szkoda kontynuować dyskusję, której jedna z dyskutujących stoen chyba do końca nie ogarnia

 

[Sylvin]

Tak, nie rozumiem czemu niscy ludzie nie nadają się do ról fikcyjnych postaci, które są niskie. Pisałem o tym i myślałem, że jednak rozszerzysz swoją myśl.
Osobiście wolałbym w serialu od Netflixa normalnych wzrostem aktorów i malowanie ich na mniejszych niż są, bo do tego przywykłem. Nie oszukując się - wysoka osoba ma inne proporcje niż karzeł. Przywykliśmy do tego, że aktorzy mający więcej jak 170 cm wzrostu grają krasnoludów, hobbitów, etc. I fajnie się to ogląda. Nikt z nas jednak nie wie jak to będzie w serialu, jaka wizja będzie przyświecać twórcom. Na tym etapie możemy sobie luźno porozmawiać, dywagować i omawiać własne spostrzeżenia.
Szanuję cudze zdanie, wizje i sposoby realizacji - to jest clou tego o co mi chodzi.
Jeśli miałbym zobaczyć w jakimś filmie inną wizję elfa niż tą, która zdążyła się zakorzenić w naszych umysłach to poczułbym na początku lekki dyskomfort. Ale to nie znaczy, że ktoś zastosował złe rozwiązanie. Weźmy na warsztat pierwszą część Wiedźmina. Te elfy nie były tak urodziwe, czarujące jak te Tolkienowskie, ale to była koncepcja twórców i szanuję to, że mieli odwagę zrealizować to w taki sposób. Elfy w kolejnych częściach wyglądem są już bardziej tradycyjne - zgodne z tym co się utarło, ale tamte zawsze będę traktować jako wizję autorską, która jest dla mnie wartością dodatnią.

 

[Deymos666]

Tak, nie rozumiem czemu niscy ludzie nie nadają się do ról fikcyjnych postaci, które są niskie.

Ponieważ krasnoludy to nie są mający 170 cm wzrostu ludzie. I dlatego żeby stworzyć spoko krasnoluda, nie wystarczyło w LOTR poszukać aktorów 170 cm wzrostu (jak w Wiedźminie Brodzkiego, który jest przykładem, jak nie powinnno się do kreacji takich postaci podchodzić) tylko uciec się do X metod i efektów specjalnych, żeby to wiarygodnie przedstawić. Ja na razie widzę tutaj info, które wskazuje że serial może iść bardziej w stronę Brodzkiego niż LOTR. Tyle w temacie.

Co do wizji artystycznej, to wszystko można nią tłumaczyć, ale jednak oceniamy jednej twory sztuki filmowej jako lepsze, a inne jako gorsze. A wszak wszędzie należy doceniać artystyczną wizją twórców. Omg.

 

[CesarzTemeri]

które wskazuje że serial może iść bardziej w stronę Brodzkiego niż LOTR. Tyle w temacie.

Że co XD
Little man w tym ogłoszeniu może spokojnie odnosić się do karłów, a to jest powszechna praktyka w Hollywood zatrudnianie karłów do ról krasnoludów lub gnomów. Nie sądzę by ludzie z Netflixa mogli być tak głupi jak Brodzki, któremu wydawało się, że wystarczy byle chłopu przyczepić sztuczną brodę by zrobić z niego krasnoluda. Wiem, że teoretycznie mogą skorzystać z Jacksonowej metody zmniejszania ludzi, a pewnie najłatwiej odtworzyć tę sztuczkę z niskim ludźmi (1.70m) ,ale sądzę, że ta metoda jest zbyt trudna w odtworzeniu. Pewnie też nie będą chcieli za dużo wykorzystywać cgi i green screenów, więc obstawiam, że serialowych krasnoludów/gnomów po prostu zagrają karły i tyle.

 

[Deymos666]

powszechna praktyka w Hollywood zatrudnianie karłów do ról krasnoludów

Mogę kojarzyć za mało gatunkowych tworów. Możesz rzucić tymi licznymi przykładami?

Nie sądzę by ludzie z Netflixa mogli być tak głupi jak Brodzki, któremu wydawało się, że wystarczy byle chłopu przyczepić sztuczną brodę by zrobić z niego krasnoluda.

Na razie nie ma powodów by sądzić, że jest inaczej. Kiedy do roli Gimliego zatrudniono aktora mające 185 cm wzrostu można było przypuszczać, że coś z tym zrobią. Tutaj, póki co, nie bardzo.

Zresztą, co to za argument: "Nie sądzę, aby ludzie z Netflixa"? A tak szczerze - mega Ci się spodobał pierwszy look na serialowego Geralta? Przed jego zobaczeniem "sądziłeś, że ludzie z Netflixa" coś takiego wypuszczą?

 

[adventus.991]

Ponieważ krasnoludy to nie są mający 170 cm wzrostu ludzie.

Przecież Sylvin pisał o bardzo niskich karłach, którzy mają właśnie tyle wzrostu, ile powinien mieć typowy krasnolud / niziołek. Nie wiem, skąd wziąłeś te 170 cm

Kiedy do roli Gimliego zatrudniono aktora mające 185 cm wzrostu można było przypuszczać, że coś z tym zrobią. Tutaj, póki co, nie bardzo.

Czemu tutaj nie bardzo? W obu przypadkach mamy do czynienia z ogarniętymi, hollywoodzkimi ekipami.

Jeśli chodzi o dzieło Brodzkiego to to jest ewenement nawet wśród złych filmów. Netflix musiałby się wyjątkowo "postarać" żeby się chociaż w 1/4 zbliżyć do takiej realizacyjnej porażki

 

[gialdonar]

Jeśli chodzi o dzieło Brodzkiego to to jest ewenement nawet wśród złych filmów. Netflix musiałby się wyjątkowo "postarać" żeby się chociaż w 1/4 zbliżyć do takiej realizacyjnej porażki

Hmmm.. Niby to oczywiste i tak dalej, ale... Jak narazie, to pierwszy materiał który Netflix udostępnił oficjalnie nie jest ani trochę lepszy od tego co pokazał Brodzki w serialu i filmie, także...

 

[Deymos666]

Nie wiem, skąd wziąłeś te 170 cm

Z poprzednich postów osób, z którymi dyskutowałem. Powołujesz się na nie, więc powinieneś je przeczytać.

Czemu tutaj nie bardzo? W obu przypadkach mamy do czynienia z ogarniętymi, hollywoodzkimi ekipami.

Hmm. Mojego posta, na który odpowiadasz też nie czytałeś? Jeśli czytałeś, to napisz mi czy to, co dostałeś do tej pory jako oficjalny materiał to jest właśnie to, na co liczyłeś i co dostałeś od ogarnięte hollywodzkiej ekipy? Mi nie musisz, ale sobie odpowiedz szczerze, czy gdyby ktoś puścił Ci lub powiedział jak ma wyglądać Geralt od Netflixa X miesięcy przed oficjalnym materiałem, nie pisałbyś tego samego? Że no co wy, przecież tak to słabo nie będzie wyglądać itd.?

Poza tym słowo klucz to "póki co" w moim zdaniu. Nie napisałem że tak będzie tylko od początku tej dyskusji, że szukanie po prostu niezbyt wysokich ludzi na krasnoludów pachnie technikami polskich filmowców bo tak było w filmie Brodzkiego. Tyle.

Jak narazie, to pierwszy materiał który Netflix udostępnił oficjalnie nie jest ani trochę lepszy od tego co pokazał Brodzki w serialu i filmie, także...

W punkt i to właśnie piszę. Szkoda, że niektórzy o tym zapominają.

 

[CesarzTemeri]

Mogę kojarzyć za mało gatunkowych tworów. Możesz rzucić tymi licznymi przykładami?

Chociażby Opowieści z Narnii: W pierwszych dwóch częściach karły grały krasnoludów, (przy czym jednego grał Peter Dinklage, który z kolei w Avengers: Infinity War grał króla krasnoludów), w filmach o Potterze gobliny były grane przez ucharakteryzowanych karłów, w jakiejś komedii z Jamesem Franco "Your Highness" kransoludów grały karły, w filmie Will Ferrella "Elf" karły grały elfy EDIT. Jeszcze w starym "Czarnoksiężniku z Krainy Oz" całe miasteczko manczkinów (czy jak to się pisze) grały same karły. Długo więc wymieniać, to dość powszechna praktyka, że jak chce się w filmie umieścić krasnala/elfa/gnoma/bógwieco to bierze się karła, bo tak jest najprościej.

A tak szczerze - mega Ci się spodobał pierwszy look na serialowego Geralta? Przed jego zobaczeniem "sądziłeś, że ludzie z Netflixa" coś takiego wypuszczą?

Nigdy tego nie kryłem, może nie czytałeś moich starszych postów, ale odpowiadając na twoje pytanie: Nie, nie spodobał mi się. Moja reakcja na jego widok wyglądała mniej więcej tak:

Spodziewałem się lepszej peruki, takiej w której włosy nie wyglądają na pierwszy rzut oka na sztuczne, lepszego kostiumu, jakichś blizn na twarzy, czegokolwiek lepszego niż to co zobaczyłem. Zwyczajnie nie chce mi się wierzyć, że ekipa tworząca serial (a ci goście naprawdę znają się na rzeczy, popatrz na ich imdb) po zrobieniu takiej charakteryzacji stwierdziła: "Ok to ujdzie". Dlatego wierzę w to co pisał mi Bagiński: że to był tylko wstępny test, (Nie wiem po co opublikowany) a końcowa charakteryzacja będzie się prezentować znacznie lepiej. Wierzę w to tym bardziej, że na wyciekłych zdjęciach z Cintry byle kostiumy statystów czy pancerze zbrojnych prezentowały się lepiej niż charakteryzacja Cavilla.

 

[adventus.991]

Z poprzednich postów osób, z którymi dyskutowałem. Powołujesz się na nie, więc powinieneś je przeczytać

Czytałem, zaczęło się właśnie od liliputów / karłów i w tym kontekście pisano o "niskich ludziach"

Nie napisałem że tak będzie tylko od początku tej dyskusji, że szukanie po prostu niezbyt wysokich ludzi na krasnoludów pachnie technikami polskich filmowców

W ogłoszeniu nie była mowa o niezbyt wysokich ludziach, tylko o "little people" którzy mają wcielać się w krasnoludów. Raczej ciężko to interpretować jako ogłoszenie skierowane do ludzi o nieco mniejszym niż przeciętnie wzrostem.

 

[Sylvin]

W ogłoszeniu była mowa o tym że szukają ludzi takich, czy takich. Od razu przypomina mi się dyskusja o poszukiwaniach do roli Ciri. A dokładniej z atmosferą jaka się wytworzyła

 

[HuntMocy]

Nie wiem po co opublikowany

Tak, był to wstępny test i gdzieś była mowa o tym dlaczego to opublikowali. Chodziło o to że fotka w kiepskiej jakości mogłaby wyciec do sieci, a chcieli tego uniknąć.

 

[raison d'etre]

Chodziło o to że fotka w kiepskiej jakości mogłaby wyciec do sieci, a chcieli tego uniknąć.

Tutaj akurat nastąpił efekt bardzo odwrotny od zamierzonego (przyjmując na wiarę to wyjaśnienie). To właśnie przy pokątnie zrobionym zdjęciu koronnym argumentem tłumaczącym kiepską jakość tego wytworu byłaby nieoficjalność materiału. Nikt by się wówczas nie czepiał, bo wyjaśnieniem byłby niewiadomy stan przygotowania kostiumu. A skoro zaprezentowali takie coś w formie oficjalnego pokazu, to trudno nie mieć wątpliwości.

 

[HuntMocy]

Mnie wygląd Geralta na tym filmiku też się nie spodobał, ale twórcy najwyraźniej chcieli żeby pierwszy materiał jaki pojawi się w sieci pochodził z oficjalnego źródła. Być może gdyby mieli 100% pewności, że wycieku nie będzie to by się wstrzymali. Wiedźmin w ogóle jest tutaj ewenementem na tle innych produkcji Netflixa. Na ogół jest tak, że podana zostaje główna obsada + ogólne informacje o projekcie, a potem cisza aż do momentu kiedy całość jest skończona, zbliża się premiera i rusza promocja. Internet w oczekiwaniu na premierę żyje plotkami i wyciekami, a w przypadku Wiedźmina co chwilę dostajemy różne oficjalne informacje w tym także materiał filmowy.

A propo informacji, Lauren pochwaliła się że puściła fragment nagranego materiału swojemu synkowi. Dzieciak ma pięć lat

https://twitter.com/i/web/status/1089320545470959616

 

[Sylvin]

Jak dla mnie wszystko to wpisuje się w słowa Bagińskiego. Będziemy dostawać informacje ze sporą ilością dezinformacji i trzeba będzie się nauczyć patrzeć na to z pewnym dystansem. Zapewne będzie w tych informacjach ziarno prawdy, ale podane w taki sposób, żeby wodzić nas za nos.
To samo można powiedzieć o tym wpisie, który dał @HuntMocy. Wiadomo, że treść książek jest przeznaczona dla starszego odbiorcy, więc i film powinien taki być. Ale sporo osób zdąży sobie pewnie pomyśleć - skoro on to mógł oglądać, ale jednak to nie dla niego, to kategoria wiekowa pewnie będzie 7+. Przecież nie dałaby dziecku oglądać filmu w którym jest przemoc, wulgarny język i inne sceny.
Prawda jednak jest taka, że Lauren często jeździ na plany zdjęciowe ze swoim synem, na których pewnie ma zapewnioną opiekę, ale czasem zobaczy nad czym pracuje jego mamusia. I raczej nie mam wątpliwości co do tego, że te najmniej odpowiednie sceny będą dla niego niedostępne, bo to się może łączyć z konsekwencjami różnego typu.

 

[HuntMocy]

Jakby się zastanowić to czy książki o Wiedźminie faktycznie są dla dorosłych? Pamiętam, że w gimnazjum 100 lat temu Miecz Przeznaczenia był wśród lektur. Gimnazjaliści mają 13-15 lat.

To gry REDów stworzyły obraz serii dla dorosłych - pełne seksu, wulgaryzmów i przemocy. Serial raczej podąży tą samą drogą (były zresztą doniesienia o scenach nagości), ale jakby zrobili go w lżejszym tonie porównywalnym np. z Władcą Pierścieni to nie można by mówić o cenzurowaniu i łagodzeniu materiału źródłowego.

 

[gialdonar]

Mnie wygląd Geralta na tym filmiku też się nie spodobał, ale twórcy najwyraźniej chcieli żeby pierwszy materiał jaki pojawi się w sieci pochodził z oficjalnego źródła. Być może gdyby mieli 100% pewności, że wycieku nie będzie to by się wstrzymali.

Czasami zastanawiam się czy wy tak na poważnie...
Netflix posiada minimum kilka testów charakteryzacji (przynajmniej tak się robi przy większych produkcjach) ale wypuszczają do sieci ten najgorszy(chociaż możliwe że były jeszcze gorsze...) jako pierwszy oficjalny materiał ,w obawie że wycieknie tak czy inaczej? Serio widzicie w tym jakąś logikę ? Załóżmy że mają oprócz tego dwa inne, świetne make up testy... Zamiast zrobić krótki filmik pokazujący kilka wersji (razem z finalną) to wybierają tylko taką, która wygląda gorzej niż cosplay? Jako pierwsze spojrzenie na bohatera ? Tu nie ma żadnej logiki (chociaż nie wszystko musi być logiczne z drugiej strony....)
Zresztą sam fakt że założyli takie sztuczne włosy do samego make upu nie zapowiada świetnej charakteryzacji, nawet jeżeli były to pierwsze przymiarki ( chyba że chcą wszystko przerabiać w cgi, ale wątpię)
No ale czekamy na kolejne materiały, wtedy się wszystko wyjaśni.

 

[Wroobelek]

Nie ważne jak o tobie mówią, ważne by mówili

Wystarczy, że Lauren wrzuci do sieci jakąkolwiek informację, wycieknie kawałek kiepskiego zdjęcia zrobionego lokówką do włosów, a kampania marketingowa nakręca się sama. Może nie w formie reklamy "jaki to film będzie za***isty", ale jako zataczająca coraz szersze kręgi informacja o powstawaniu czegoś wzbudzającego emocje - na pewno. Wystarczy spojrzeć na to forum .

 

[Gomola]

Jakby się zastanowić to czy książki o Wiedźminie faktycznie są dla dorosłych? Pamiętam, że w gimnazjum 100 lat temu Miecz Przeznaczenia był wśród lektur. Gimnazjaliści mają 13-15 lat.

To gry REDów stworzyły obraz serii dla dorosłych - pełne seksu, wulgaryzmów i przemocy. Serial raczej podąży tą samą drogą (były zresztą doniesienia o scenach nagości), ale jakby zrobili go w lżejszym tonie porównywalnym np. z Władcą Pierścieni to nie można by mówić o cenzurowaniu i łagodzeniu materiału źródłowego.

Nie zgodzę się. W książkach co chwilę ktoś kogoś ćwiartuje, chce zgwałcić, albo jest palony żywcem. Przemoc i seks były zawsze w Wiedźminie, tylko co innego przeczytać, o Bonharcie ucinającym głowy jako trofea, zmasakrowanej twarzy Vilgefortza, wymordowanych wsiach i innych zbrodniach wojennych a co innego to zobaczyć. Jeden obraz jest wart więcej niż tysiąc słów.