Ekranizacja Sagi - czy za drugim razem będzie lepiej? (Hollywood, Platige Films, Netflix)

[adventus.991]

Widziałem w życiu sporo 11-12 latek, które mógłbym pomylić z 16 latkami. Niektórzy chyba zapomnieli jak takie dzieci wyglądają i podświadomie porównują ich wyglądem do 7 latków Freyę trzeba dobrze ucharakteryzować, zredukować jej wzrost i powinno być akceptowalnie.

Też podejrzewam, że już raczej nici z młodszej aktorki dla Ciri, choć wciąż jest jakaś szansa, że do odcinka z Brokilonem wstawią 9-10 letnią aktorkę zamiast Frey'i. Nie byłoby to IMO specjalnie kłopotliwe, bo po pierwsze Freya ma taki typ urody, że łatwo będzie znaleźć kogoś do niej podobnego, a po drugie opowiadanie z Brokilonem jest dość lekkie i może poza finałem nie będzie wymagało od dziecięcej aktorki zbyt wiele. A tuż po wydarzeniach z Brokilonu mógłby nastąpić skok w czasie i wtedy wkroczyłaby Freya w nowych scenach (a z tego, co wiemy to jakieś ma przynajmniej z Myszoworem). Dociera do nas masa plotek i przecieków, ale z pewnością jeszcze sporo przed nami niespodzianek na premierę.

 

[Deymos666]

Widziałem w życiu sporo 11-12 latek, które mógłbym pomylić z 16 latkami

To już brzmi na tyle dwuznacznie, że nie wnikam Dżentelmen kobiety o wiek nie pyta, co nie? A tak serio, to nie wiem jak można się tak pomylić.

Ja widziałem już zbyt wiele filmów i seriali ze starymi koniami (końmi?) wcielającymi się w nastolatki/dzieci, nie chcę tego oglądać w Wiedźminie. A wychodzi na to, że będę. Sorry, ale pewnych aspektów żadna charakteryzacja nie zmieni, a o ile ta aktorka od biedy zagra 16-17 letnią dziewczynę, to między tym wiekiem a 12-13 lat jest (również że tak to ujmę anatomicznie) przepaść.

 

[adventus.991]

Jeśli nie załatwią młodszej aktorki to może jej "nowy" wiek (także w późniejszych fragmentach) będzie zaktualizowany w fabule. Podmienią 12 lat na na przykład 15 i z głowy. Nie muszą się trzymać aż tak kurczowo dat z książek i udawać, że Freya wciela się w dopiero co dojrzewające dziecko. Chyba, że charakteryzatorzy faktycznie dokonają cudów

 

[Deymos666]

Jeśli zmienią, to będzie się to pod tym kątem trzymać kupy, ale przestanie pod wieloma innymi, bo dojrzewanie (w wielu aspektach) Ciri jest niejako osią sagi, podbudowa ą opowiadaniami. Ciężko uwierzyć w ten sam rozwój, poprzez te same wydarzenia, jeśli dotyczą one ładnych kilka lat starszej dziewczyny.

 

[Ithlinne Aegli]

Czy komuś wiadomo od kiedy i gdzie dokładnie (na których wyspach) będzie kręcony Wiedźmin na Wyspach Kanaryjskich? Nie chce mi się grzebać za tą informacją, a ktoś z pewnością pamięta

 

[rience16]

Jeśli nie załatwią młodszej aktorki to może jej "nowy" wiek (także w późniejszych fragmentach) będzie zaktualizowany w fabule. Podmienią 12 lat na na przykład 15 i z głowy. Nie muszą się trzymać aż tak kurczowo dat z książek i udawać, że Freya wciela się w dopiero co dojrzewające dziecko. Chyba, że charakteryzatorzy faktycznie dokonają cudów

Smuci mnie z jaką łatwością niektórzy z was godzą się na znaczną ingerencję twórców w uniwersum. Rozumiem, że zmiany będą, ale przedstawienie Ciri od początku tylko jako dojrzałej nastolatki to wycięcie znacznej części opowieści. Mam nadzieję, że twórcy jednak wprowadzą małą Ciri.

 

[raison d'etre]

Czy komuś wiadomo od kiedy i gdzie dokładnie (na których wyspach) będzie kręcony Wiedźmin na Wyspach Kanaryjskich?

Podobno w marcu na Teneryfie, Gran Canaria i La Gomera. Ale nie wiadomo, kiedy dokładnie.

 

[HuntMocy]

Smuci mnie z jaką łatwością niektórzy z was godzą się na znaczną ingerencję twórców w uniwersum.

Twórcy nie potrzebują zgody fanów.

 

[Ithlinne Aegli]

Twórcy nie potrzebują zgody fanów.

Fandomowi narzekacze:

 

[raison d'etre]

Zgody może nie, ale później bywa różnie. Zawiedziony fan straszniejszy w swej furii niż zdradzona kobieta.

 

[HuntMocy]

Zawiedziony fan straszniejszy w swej furii niż zdradzona kobieta.

I cóż zrobi? Anuluje subskrypcję Netflixa? Straszne, zostanie im tylko 136 999 999, jak sobie dadzą radę?

Już wielokrotnie pisałem, że twórcy nic nie muszą, bo to oni są twórcami. Mogą sobie przeglądać sugestie fanów, ale nie kręcą tego serialu dla garstki, której i tak zawsze coś będzie nie pasowało. Gdyby twórcy chcieli zmieniać każdy element produkcji pod naporem fanów, którzy nie mają pełnego obrazu, a jedynie niejasne domysły na podstawie strzępów informacji i przecieków to ten serial nigdy by nie powstał.

Wyobraźmy sobie sytuację, w której do sieci wycieka zdjęcie Ciri bez kontekstu (w sumie wyciekło więc wyobrażać sobie nie musimy) i co wtedy robią fani? Piszą, że to nie tak, że zbyt dojrzała, że powinna mieć sześć lat i w ogóle co tam robi Myszowór? Abominacja, oszustwo, plucie na materiał źródłowy. Co robią twórcy? Padają na kolana i upraszają wybaczenia, bo oni to w sumie tylko przeczytali opisy książek z tyłu okładki i tak im się wydawało, że Ciri jest nastolatką, a Myszowór to taki jej wujek-opiekun więc cały czas ją chroni. Oczywiście natychmiast wstrzymują zdjęcia i szukają nowej aktorki przepisując scenariusz, a w międzyczasie dopytując prawdziwych fanów o szczegóły.

Reszta obsady i ekipy oczywiście czeka, bo nie mają nic lepszego do roboty. Może przy okazji przeczytają książki trzy razy, a najlepiej niech nie czytają książek tylko zapytają prawdziwych fanów jak mają grać swoich bohaterów oraz czy powinni nosić taki strój czy nie i jak bardzo opieprzyć za to osoby odpowiedzialne za kostiumy i charakteryzację.

Tylko prawdziwi fani wiedzą jak nakręcić ten serial.

 

[kuba_21]

Nie wiem po co tak wyolbrzymiać. Przeciętny fan raczej nie wyobraża sobie, że serial jest robiony specjalnie dla niego, albo że jacyś twórcy będą go pytać o zgodę. Krytyka nie musi być toksyczna, nawet jeśli do nikogo konkretnego nie trafi.

 

[Ithlinne Aegli]

Ponoć jakieś świeże foto Frei (nie jestem w stanie potwierdzić, bo nie śledzę jej IG). Jak dla mnie to bezproblemowo przy odpowiedniej charakteryzacji może robić za 12-letniego podlotka.

 

[Nars]

Ja nie do końca rozumiem o co chodzi z tym całym zamieszaniem z wiekiem Freya'i. Już w casting callu było info, ze aktorka musi być w stanie zagrać dzieciaka około 12-13 letniego. Opcje były dwie. Albo Ciri zagrają dwie aktorki, jedna wersję ~6 letnia, druga wersję ~13 letnią w górę. Albo, zagra je jedna aktorka, a wiek Ciri z okresu Miecza przeznaczenia zostanie zmodyfikowany. Prawdziwy rozwój Jaskółki jako postaci zaczął się od Warowni, więc nastoletnia Ciri w Brokilonie jakiejś rewolucji w dziejach Falki nie wprowadza.

Dodatkowo, osobiście uważam, że nieco starsza aktorka lepiej zagra emocjonalne sceny z późniejszych tomów.

Dla mnie cała ta awantura, to burza w szklance wody.

 

[Deymos666]

może robić za 12-letniego podlotka

Powiem Ci tak. Do klubu idź tylko z obstawą kolegów i nie zapraszaj poznanych tam koleżanek sam do domu

Dla mnie cała ta awantura, to burza w szklance wody.

Wybacz, ale mam wrażenie że na forum było nie było dyskusyjnym każdą dyskusję (no właśnie, dyskusję) mocno się wyolbrzymia, jeśli tylko rozmowa nie jest spijaniem sobie z dzióbków. A to zwykła krytyczna uwaga urasta do rozmiarów "strasznej" albo "wielkiej", a to coś robi się burzą...

Z jednej strony masz rację, że ten wiek można modyfikować, ale niektórzy (w tym na pewno ja) na podstawie dotychczasowych doświadczeń widzą zależność im więcej modyfikacji i odstępstw, tym gorzej. Zwłaszcza, że z mojego punktu widzenia rzeź Cintry jest głównie dlatego traumatyczna dla Ciri, że jest małym dzieckiem i niewiele z tego wszystkiego jeszcze rozumie, nie wie o co babcia kłóci się z mamą itd.... Dużo jest takich drobiazgów, które nie będą się kleić, jeśli te same wydarzenia przejdzie nastolatka.

Zawiedziony fan straszniejszy w swej furii niż zdradzona kobieta.

Z biznesowego punktu widzenia zgadzam się (niestety) z @HuntMocy . Akurat fan to najmniejszy problem, bo on napsioczy, napsioczy, ale na forach na których przeciętny widz i tak nie zagląda, a na film pójdzie i tak/serial obejrzy.

 

[Ithlinne Aegli]

Powiem Ci tak. Do klubu idź tylko z obstawą kolegów i nie zapraszaj poznanych tam koleżanek sam do domu

Bardzo dziwna uwaga, którą pozwolę sobie skwitować jedynie komentarzem, że 1) jestem kobietą; 2) chadzanie do klubów w celu polowania na małolaty nie mieści się w moim światopoglądzie. Wiem jak wyglądają 12-latki i podtrzymuję, że z odpowiednią charakteryzacją Freya da radę w miarę przekonującą 12-latkę zagrać. To naprawdę nie jest najważniejsza dla tego serialu (a nawet tej postaci) kwestia.

Post automatically merged: Feb 18, 2019

Zwłaszcza, że z mojego punktu widzenia rzeź Cintry jest głównie dlatego traumatyczna dla Ciri, że jest małym dzieckiem i niewiele z tego wszystkiego jeszcze rozumie, nie wie o co babcia kłóci się z mamą itd.... Dużo jest takich drobiazgów, które nie będą się kleić, jeśli te same wydarzenia przejdzie nastolatka.

12-latka też niewiele z takich rzeczy rozumie.

 

[Nars]

Z jednej strony masz rację, że ten wiek można modyfikować, ale niektórzy (w tym na pewno ja) na podstawie dotychczasowych doświadczeń widzą zależność im więcej modyfikacji i odstępstw, tym gorzej.

Tylko to jest jedna z tych zmian, która ma bardzo dużo sensu z punktu widzenia logistyki i ciągłości fabuły. Po pierwsze dostajemy jedną Ciri od początku do końca grana przez jedną aktorkę. Po drugie, znalezienie młodej zdolnej aktorki, to niesamowicie ciężka sprawa, znalezienie dobrej, utalentowanej aktorki mającej lat 6, graniczy z cudem.

Zwłaszcza, że z mojego punktu widzenia rzeź Cintry jest głównie dlatego traumatyczna dla Ciri, że jest małym dzieckiem i niewiele z tego wszystkiego jeszcze rozumie, nie wie o co babcia kłóci się z mamą itd.... Dużo jest takich drobiazgów, które nie będą się kleić, jeśli te same wydarzenia przejdzie nastolatka.

Ja myślę, ze okropieństw w trakcie rzeźni Cintry starczyłoby na "stramatyzowanie" niejednego dorosłego, więc wiek Ciri nie ma tu większego znaczenia.

 

[CesarzTemeri]

WOW

Tutaj wygląda idealnie. W tym świetle nawet jej oczy wydają mi się zielone. Włosy też w porządku, ni to blond, ni to szare, ni to białe. Cyruchna jak w mordę strzelił. Jeśli to nie jest końcowa charakteryzacja, to z końcową kupuję Freyię jako 12 - letnią Ciri w Mieczu Przeznaczeniu.
@Deymos666
Dla porównania 12 letnia Emma Watson.

 

[raison d'etre]

Ale troche się wam, mam wrażenie, myli chronologia. Sześcioletnia Ciri to biegała wokół zamku wraz z gromadą innych dzieciaków. Nie rozpędzajmy się, aż tak młodej aktorki nikomu nie trzeba, a nawet gdyby, to do czegoś takiego cud natury nie jest wymagany. Dopiero od Brokilonu, a tam miała chyba z 9-10 lat, by była potrzebna podmiana. A do takiego wieku, myślę że już by się aktorka znalazła. Resztę w zupełności może grać Freya bez żadnych kombinacji, poza ewentualną lekką charakteryzacją w początkach jej udziału w wydarzeniach, czyli Kaer Morhen.

I ktoś powinien powiedzieć tym fotografom, że mamy rok 2019 i robienie zdjęć przy pomocy camera obscura jest może i hipsterskie, ale mało efektywne.

 

[Deymos666]

chadzanie do klubów w celu polowania na małolaty nie mieści się w moim światopoglądzie

Ta uwaga oznacza, że z kolei mojej nie zrozumiałaś Właśnie o to chodziło, byś żadnej nieletniej małolaty przez przypadek w klubie nie ściągnęła do domu.

ylko to jest jedna z tych zmian, która ma bardzo dużo sensu z punktu widzenia logistyki i ciągłości fabuły.

Dlatego powyżej podałem powody, dla których to nie jest tak błaha sprawa, jak może się wydawać:

Ja myślę, ze okropieństw w trakcie rzeźni Cintry starczyłoby na "stramatyzowanie" niejednego dorosłego

Nie chodzi w tym wypadku o traumę, tylko niezrozumienie. Małe dziecko nie rozumie, że jakiś żołnierz wyprowadza ją ratując od pewnej śmierci z rzezi, że jest to żołnierz obcych wojsk, może się z nim komunikować, próbować uciekać etc. Niby drobiazg, ale kilka co najmniej wydarzeń z książek ma dzięki takiej zmianie znacznie mniej sensu - na przykład to, dlaczego w ogóle Cahir przeżył tę rzeź, dlaczego Ciri w koszmarach widzi jeźdźca - demona (to od biedy da się jakoś wytłumaczyć), dlaczego był w stanie jakkolwiek Ciri wyprowadzić, odbiera to też trochę szczególności ich sytuacji, w której Cahir jest zafascynowany Ciri w pewnym sensie jako kobietą, mimo że zna ją jako malutkie dziecko, które omywał gdzieś nad rzeką po całej rzezi, i pewnie jeszcze kilka, o których musiałbym pomyśleć dłużej niż 5 sekund. Już GOT pokazał, jak pozornie drobne zmiany ewoluują potem w ewidentne scenariuszowe problemy. Dla mnie to jest zwiastun kolejnych.

ma bardzo dużo sensu z punktu widzenia logistyki i ciągłości fabuły.

Z uwagi na powyższe, zdecydowanie się nie zgadzam - ok, może logistycznie i dla wygody ekipy, ale jeśli chodzi o fabułę, to właśnie takie rzeczy w większym nagromadzeniu sprawiają imo, że świetny materiał źródłowy przeniesiony na ekran jakoś tak dobrze nie gra. Rzeczy, których nie wymienisz bez zastanowienia, ale takie które podświadomie powodują, że emocjonalnie i racjonalnie "kupujemy" przedstawione w filmach relacje między postaciami, wydarzenia itd.

Dla porównania 12 letnia Emma Watson.

Akurat castingi do HP to jest jeden z koronnych i szeroko komentowanych przykładów, jak mało wiarygodnie wypada obsadzanie prawie dorosłych ludzi w roli dzieci - choć tutaj akurat pół biedy, bo wrzuciłeś zdjęcie z bodaj 1 części, gdzie różni ją tylko rok względem książki. Potem jest już tylko gorzej.

Co nie zmienia faktu, że jak dla Ciebie na obu tych zdjęciach są dziewczyny wyglądające na 12 lat, to po pierwsze nie przekonam Cię przecież (i nie zamierzam), po drugie chyba widzimy jakieś inne zdjęcia.

12-latka też niewiele z takich rzeczy rozumie.

Rozumiem, że dyskutujesz ze stwierdzeniem, że percepcja dziecka 6 letniego i 12 letniego jest na zupełnie różnym poziomie i Twoim zdaniem są to dość zbliżone sposoby postrzegania rzeczywistości?