Nie wiadomo, co zajmuje więcej czasu. Samo zgromadzenie ludzi i nagranie czy późniejsza tego obróbka i postprodukcja.
- Status
Prace nad efektami, obróbką itd. trwają raczej przez cały czas, a nie dopiero po zakończeniu zdjęć. Dlatego moim zdaniem najważniejszą kwestią jest to jak dużo czasu antenowego dostała Renfri. Jeśli scen miała mało to raczej nie wpłynie to zbytnio na datę premiery. Jeśli bardzo dużo i większość materiału trzeba będzie nagrać od zera (plus oczywiście dodać efekty i resztę) to już gorzej.
Tylko nie można zakładać, że następna Renfri już jest szykowana na fotelu charakteryzatora i za chwilę rozpoczną się zdjęcia. Zapewne jeszcze jej nie wybrano. Dodatkowo trzeba będzie zebrać też resztę aktorów, z którymi miała sceny. I oczywiście nie ma pewności, że będzie lepiej.
Postprodukcja trwa po produkcji i jej integralną częścią jest tworzenie FX.
@HuntMocy nie do końca tak jest. Kiedy trwają zdjęcia, twórcy nie znają jeszcze ostatecznego kształtu ujęć, w których FX są potrzebne. Mogłoby dojść do sytuacji, w której FX robi się niepotrzebne, bo scena potem wypada, a na takie marnotrawstwo nie można sobie pozwolić. Także takiej sytuacji jak opisujesz na pewno nie ma.
@HuntMocy nie do końca tak jest. Kiedy trwają zdjęcia, twórcy nie znają jeszcze ostatecznego kształtu ujęć, w których FX są potrzebne. Mogłoby dojść do sytuacji, w której FX robi się niepotrzebne, bo scena potem wypada, a na takie marnotrawstwo nie można sobie pozwolić. Także takiej sytuacji jak opisujesz na pewno nie ma.
Oczywiście, że jest, wystarczy obejrzeć materiały z produkcji
Zdarzają się niewykorzystane sceny z częściowo ukończonymi efektami, a to znaczy, że musiano już nad nimi pracować w trakcie zdjęć. Poniżej przykład dwóch spośród kilku odrzuconych scen z ostatnich Mścicieli.A tutaj coś z pierwszego Iron Mana.
Jak widać, stopień ukończenia efektów jest różny w zależności od momentu. Od niemal szkiców do niemal ukończonych nawet w obrębie jednej sekwencji, np. pojedynku dwóch postaci.
Oczywiste jest, że ostatnie szlify powstają na gotowym materiale, ale prace nad efektami trwają cały czas.
Przy serialach rozpoczynają prace nad efektami jak domykają zdjęcia do całych odcinków, albo jak są pewni danych sekwencji (że się wizja nie zmieni i już można nad nimi dłubać). Z filmami robionymi "taśmowo", tak jak np. Filmy od Marvela pewnie jest podobnie. Chodzi mi o nakładanie efektów wizualnych, bo ich projektowanie itd. Raczej nierzadko startuje jeszcze przed rozpoczęciem zdjęć. Dlatego HBO było w stanie w takim tempie wypuszczać kolejne sezony GoT
Co nie zmienia faktu, że zdjęcia muszą być zakończone, żeby to zacząć. Wydawało mi się to oczywisteOczywiście, że jest, wystarczy obejrzeć materiały z produkcji
Mogę się założyć, Wiedźmin nie posiada obecnie ani jednej zmmontowanej sceny, więc równie oczywiste jest, że nie może posiadać ani jednego efektu, bo te robi się na zmontowanej tzw. "surówce". Poczytaj trochę o procesie powstawania filmu. Tak, są pojedyncze sceny wycięte już z efektami, ale to rzadkie przypadki. I wtedy często efekty są, delikatnie mówiąc, niedorobione (patrz Thanos na jednym z Twoich linków).
Z tego co mi się wydaje to najpierw się nakłada efekty, później montuje film. Wcześniej robią pewnie jakiś wstępny montaż sceny / sekwencji, ale montaż finalny robi się, kiedy już wszystko jest gotowe (z wyjątkiem może dźwięku i koloryzacji).
Widać to czasem po zwiastunach, gdzie są pokazane dłuższe ujęcia z CGI, które w filmie są skrócone albo inaczej pocięte. Niekiedy teasery wychodzą tuż po zakończeniu zdjęć i wtedy też już część CGI jest gotowa, a montaż całości, jeśli w ogóle istnieje to jest robiony raczej czysto "podglądowo" na pokazy dla wytwórni
Widać to czasem po zwiastunach, gdzie są pokazane dłuższe ujęcia z CGI, które w filmie są skrócone albo inaczej pocięte. Niekiedy teasery wychodzą tuż po zakończeniu zdjęć i wtedy też już część CGI jest gotowa, a montaż całości, jeśli w ogóle istnieje to jest robiony raczej czysto "podglądowo" na pokazy dla wytwórni
Ech...
Mam wrażenie, że niektórzy przejawiają dość obsesyjną niechęć do zgodzenia się z Deymosem, bo ciężko mi uwierzyć, że tak tracicie swoją (niezaprzeczalną) lotność tylko w tych zagadnieniach, o których dyskutujecie ze mną.
Montaż sceny nie jest równy montażowi samego filmu. Łopatologicznie - nagrywając film albo serial ma się do dyspozycji surowy obraz z X kamer, X wersji danej sceny itd. Trzeba to zmontować do ostatecznego kształtu sceny, czyli wybrać ujęcia itd.
Weźmy sobie do przykładu Thanosa, ale może to być dowolna postać wymagająca nawet niepełnej ingerencji CGI np dodanie animacji jej oczy, ręki, cokolwiek. Jeśli kręcicie dialog w tzw. reverse shot i macie całą wymianę zdań nakręconą z perspektywy obu osób, to logicznym jest, że musicie najpierw obrobić materiał jakkolwiek, żeby wiedzieć, gdzie zrobić efekty - nie robicie ich przecież z perspektywy każdej kamery dla całego okresu, gdzie Thanos był widoczny w kadrze, bo to strata czasu i pieniędzy.
Mając wstępnie zamontowane ujęcia i sceny i wiedząc, że znajdą się w filmie, zaczyna się pracę nad efektami. Potem część ujęć trafia np. do zwiastuna, ale w trakcie jego publikacji cała postprodukcja trwa, dlatego efekty prawie zawsze są tam gorsze niż w finalnym filmie. Potem, blisko końca, ma miejsce final montage i owszem, część ujęć na tym etapie może wylecieć, mimo że posiada CGI w jakiejś formie. Ale to rzadkie zjawisko - stosunkowo.
Dlatego jestem więcej niż przekonany, że ani jeden efekt CGI nie powstał jeszcze do Wiedźmina, bo zwyczajnie nie ma na czym powstać. Najpierw muszą zakończyć się zdjęcia.
Post automatically merged:
Możesz podać konkretny przykład, jak szybko wyszedł dany zwiastun do filmu i jakie sceny zawierał? Bo w znakomitej większości w sytuacjach, o których mówisz teaser posiada albo ujęcia z poprzednich części, albo narrację w tle i jakieś abstrakcyjne animacje (pierwszy zwiastun Dark Knight) itd. Bardzo rzadko są to gotowe, finalne (nieważne jak zmontowane) ujęcia które mają pokazać się potem w filmie. A jest tak dlatego, że po prostu taki teaser tuż po zakończeniu zdjęć jest tworzony osobno i jego produkcja jest odrębna w stosunku do filmu. Coś jak CGI zwiastun do gier CDPR.
Z tego co wyjaśniłeś dalej to się ze sobą mniej więcej zgadzamy, więc nie wiem, o co chodzi?
Yep. I dlaczego nie mogą tego robić już podczas produkcji? Napisałem, że na początku tworzone są wstępne, podglądowe wersje montażu scen / odcinków i na nich można już pracować. Tworzy się animacje w bardzo uproszczonej wersji (jak widać na tych materiałach z Thanosem na przykład) i szlifuje się, dłużej lub krócej zależnie od złożoności i długości sceny. I jeśli po drodze jakieś ujęcie wyleci, to nie jest to aż takie marnotrawstwo, bo nie kończy się tych ujęć w 100% od razu. Ale zaczynać trzeba dość wcześnie. Nie widzę powodu, by nie mogli zaczynać już teraz z tymi "pewnymi scenami", kiedy mają większość materiału nakręconą.
Pierwszy film, który przychodzi mi do głowy to "Przebudzenie Mocy", wtedy teaser ze scenami z filmu wyszedł chyba nawet w tym samym miesiącu, w którym zakończyli zdjęcia. Już nie pamiętam, ile z tych ujęć się zachowało, ale pomijając może Kylo Rena w lesie to wszystko pochodziło ze scen które w końcowym filmie się znalazły.
Nad innymi przykładami musiałbym się dłużej zastanowić, ale jestem pewien, że było co najmniej parę takich produkcji, które zaskakiwały bardzo prędkim teaserem (do 2-3 miesięcy od zakończenia zdjęć) ze scenami z filmu. Ale i tak trudno porównywać produkcje pełnometrażowe do seriali, bo w przypadku seriali mogą zamykać konkretne odcinki przed końcem zdjęć i traktować je jako oddzielne, gotowe filmy przy których można już spokojnie dłubać
EDIT: Sprawdziłem jak było z serialami Netfliksa, i co ciekawe pierwszy teaser (bardziej sneak-peek) Stranger Things 2 ukazał się aż 4 miesiące przed zakończeniem zdjęć. Jest tam jedna scenka z CGI która w takiej samej formie skończyła w serialu.
Last edited:
Tak było, natomiast przykład jest raczej kiepski, ponieważ TFA to było gigantyczne wydarzenie popkulturowe, produkcja trwała bardzo długo, scenariusz powstawał chyba dwa lata, także nic dziwnego, że specjalne moce produkcyjne zostały przekierowane na stworzenie jak najszybciej zwiastuna, a o takich wypadkach wspominałem powyżej. Hype na nowe GW był gigantyczny i producenci po prostu wyszli mu na przeciw montując naprędce trailer. Takie wydarzenia (bo to nie jest regularna produkcja) rządzą się trochę innymi prawami.
To też nienajlepszy przykład. Po pierwsze, jeśli masz na myśli 37 sekundowy teaser z lutego 2017, to zawiera on jakieś sekundowe ujęcia o długości ok. 20 sekund (reszta to napisy końcowe, loga i logo serialu). Po drugie, liczysz zakończenie zdjęć w czerwcu, ale nie bierzesz pod uwagę, że tu było tak:
Bo zdjęcia zakończone w czerwcu to zdjęcia do dwóch ostatnich odcinków, które zaczęły się w kwietniu. Ogólnie zaś zdjęcia do większości scen były już zakończone.
Tak jak piszesz, produkcja seriali rządzi się innymi prawami. Natomiast w przypadku filmów pełnometrażowych:
To na pewno, ale dyskusyjne jest to, czy zmontowanie teasera w 3 miesiące to jest taka duża sztuka.
Reasumując - stawiam dolary przeciwko orzechom (a niech tam, nawet pustym orzechom), że ani jedno CGI do serialu Wiedźmin nie jest jeszcze stworzone. Może ktoś, kto koresponduje z Bagińskim uzyska potwierdzenie
Bagiński to już raczej nic nie powie, bo wszystko co mówi jest od razu rozsyłane gdzie się da.
Ja podejrzewam, że Adam Levy wcale nie gra wyłącznie Myszowora. Jeśli wnioskować po jego aktywności, to on musi mieć udział w każdym odcinku, więc prawdopodobnie będzie robił też za Płotkę.
@raison d'etre Raczej za Bobołaka. I oczywiście poznamy jego dzieciństwo i zobaczymy sceny z nauki w szkole dla Bobołaków. Będzie walczył po stronie Vilgefortza i na samym końcu Geraldo daruje mu życie, bo w jego kodeksie honorowym nie ma nawet wzmianki o Bobołakach.
Jak się nam to wszystko ładnie zazębia, przecież jeśli dobrze pamiętam to Visenna miała kiedyś do czynienia z bobołakami. Okaże się w kluczowym momencie, że bobołak grany przez Levy'ego jest tak naprawdę OJCEM Geralta. Świetny plotwist, jestem pod wrażeniem zdolności scenarzystów.
Nikt raczej nie stawiał na datę wcześniejszą niż listopad, a od jakiegoś czasu wiemy, że będzie to najpewniej grudzień. Ale i tak dobrze, że potwierdzili, bo po rewelacjach z recastem Renfri były obawy, czy nie przesuną premiery na przyszły rok. No chyba, że jeszcze sami nie wiedzą jak będzie i ten Q4 to tylko "placeholder"
@Deymos666 No, pozostaje pytać Bagińskiego albo kogoś innego siedzącego w branży. Mi jest trudno uwierzyć, że przy projektach o tak dużej skali (dużo CGI nie tylko w scenach akcji, ale i wszelkie poprawki scenografii, tła miast itd.) uwinęliby się w 5-6 miesięcy. Niezależnie od ilości zatrudnionych firm parających się CGI, bo i tak zwykle jest ich kilka nawet przy projektach z niekrótką postprodukcją.
Ten 3 odcinek GoT nowego sezonu pewnie postawi poprzeczkę bardzo wysoko, że się nim tak chwalą. Jeśli o sceny batalistyczne chodzi to byłoby miło zobaczyć taki poziom w Wiedźminie w bitwie o Brennę, jeśli oczywiście dotrwają do ostatniego zaplanowanego sezonu.
- Status