Fabuła W2 - błędy i nieścisłości

[skinner87]

znam wiedzmina Coën, nie Choena. i tenze wiedzmin nie szedł na wojne wykorzystany w wojenkach miedzy plemionami, szedł jako ochotnik walczyc o Północ z Nilfgaardem. Doczytaj...

podobnie Geralt wraz z druzyną znalazł sie przypadkiem w bitwie. i takie dwa przypadki moga byc podstawa do szerzenia plotki, zawartej w w/w encyklopedii.

 

[cesarztemeri4766]

Nie wiem czy to właściwy temat ale w ogóle nie rozumiem o co chodzi w tym konflikcie między foltestem a la Valetami.
Początkowo myślałem że Foltest wyparł się bękartów i zamierzał je zabić(by nie odebrały mu tronu jak dorosną) a w odpowiedzi baronowa odseparowała się od królestwa i rozpoczęła wojnę z Foltestem.To byłoby logiczne ale tę teorię obalił sam Foltest nazywając je swoimi dziećmi i wyraźnie chcąc się nimi zaopiekować.Ale przez nie rozumiem postępowania baronowej (która niby walczyła z foltestem a jak dowiedziała się o jego śmierci miała ochotę wydrapać oczy zabójcy) a zwłaszcza Ariana który mówi że ,,Foltest zhańbił jego matkę,, a moim zdaniem foltest nie zrobił nic co by ją hańbiło (zresztą jak król swoimi czynami może kogoś zhańbić?).Nie rozumiem też szlachty która stanęła po stronie la valettów.Przecież nie mieli szans z armią foltesta!.I jeszcze Saskia jako smok...Ta idiotka nie miała pojęcia co się dzieje w temeri a już się pchała żeby zabić foltesta myśląc że jest taką samą świnią jak Henselt pomimo że nigdy słowa z nim nie zamieniła.

Krótko mówiąc:Tego konfliktu i osób w nich uczestniczących po prostu nie rozumiem (nie wiem po co,jak i dlaczego wybuchnął)
Mógłby ktoś wyjaśnić o co w nim w ogóle chodzi?

 

[alojzyfrak]

Nie wiem czy to właściwy temat ale w ogóle nie rozumiem o co chodzi w tym konflikcie między foltestem a la Valetami.
Początkowo myślałem że Foltest wyparł się bękartów i zamierzał je zabić(by nie odebrały mu tronu jak dorosną) a w odpowiedzi baronowa odseparowała się od królestwa i rozpoczęła wojnę z Foltestem.To byłoby logiczne ale tę teorię obalił sam Foltest nazywając je swoimi dziećmi i wyraźnie chcąc się nimi zaopiekować.

Foltest dość wyraźnie mówił, że cały bunt został sprowokowany przez baronów, którzy chcieli odsunąć go od władzy i tron oddać w ręce dzieci jego i baronowej (a właściwie w swoje własne i baronowej). Formalnie władcą byłby Bussy, w praktyce rządziłaby zapewne Rada Regencyjna, w której główną rolę graliby baronowa i jej zaufani.

Ale przez nie rozumiem postępowania baronowej (która niby walczyła z foltestem a jak dowiedziała się o jego śmierci miała ochotę wydrapać oczy zabójcy)

Jak dla mnie- baronowa oprócz planu A (bunt odnosi sukces, Foltest obalony), miała też plan B (bunt upada, ale ona prosi króla o wybaczenie, zachowując szanse na koronę dla dzieci). A tutaj: bunt upada, twierdza zdobyta, Foltest nie żyje, dogadać się nie ma z kim, los dzieci niepewny, szubienica bardzo prawdopodobna.

a zwłaszcza Ariana który mówi że ,,Foltest zhańbił jego matkę,, a moim zdaniem foltest nie zrobił nic co by ją hańbiło (zresztą jak król swoimi czynami może kogoś zhańbić?).

Bycie nałożnicą króla nie wszędzie było powodem do dumy. Kariera przez łóżko władcy była widocznie dla Ariana obrzydliwa.

Nie rozumiem też szlachty która stanęła po stronie la valettów.Przecież nie mieli szans z armią foltesta!

Gdy zaczynał się bunt, sytuacja Foltesta była nie do pozazdroszczenia. W Wyzimie nieludzie chwycili za broń, spisek Zakonu Płonącej Róży rozwijał się doskonale. Właściwie, gdyby nie pomoc Radowida, mogło by być różnie.

I jeszcze Saskia jako smok...Ta idiotka nie miała pojęcia co się dzieje w temeri a już się pchała żeby zabić foltesta myśląc że jest taką samą świnią jak Henselt pomimo że nigdy słowa z nim nie zamieniła.

Saskia działała na własny rachunek. Foltest nie był specjalnym przyjacielem elfów. Zamieszanie w Temerii sprzyjało utrzymaniu Vergen. Poza tym- skąd pomysł, że chciała zabić Foltesta? Czy mogła wiedzieć, że atakuje akurat króla?

 

[zi3lona]

Zrozumiałam to tak:

Bussy (Anais też,ale tu chodzi o potomka męskiego) był bastardem i fakt, że Foltest określał go mianem swojego dziecka, nie znaczy, że uznawał go oficjalnie. Ta kwestia chyba wciąż była otwarta, w każdym razie do czasu wybuchu całej awantury. Bo potem Arian (w mojej wersji historii) był torturowany, w celu zmuszenia do podpisania dokumentów uznających go za ojca Anais i Bussy'ego. Z rozmowy Foltesta z Geraltem można wywnioskować, że baronowa domagała się ślubu. Foltest raczej nie miał tego w planach - może chciał zostawić sobie pole do manewru - np. jakiś sojusz przypieczętowany małżeństwem ? Kochankowie się poprztykali, szlachta to wykorzystała i nakłoniła baronową do rebelii. W wypadku, gdyby zaczęli uzyskiwać przewagę fakt "posiadania" po swojej stronie syna królewskiego, wszystko jedno - z prawego, czy nieprawego łoża - kiedy potomka oficjalnego brak, jest niezłą kartą przetargową. Tym bardziej, że wiedzieli o miłości Foltesta do dzieci.
Saskia wspominała, że pojawiła się na zamku, aby pomóc Arianowi - pewnie się znali, choć nie dopatrzyłam się szerszego rozwinięcia tego wątku.

 

[cesarztemeri4766]

Pomóc arianowi? aniby po co?Czym by zyskała gdyby powstanie się udało?
Foltest nie był specjalnym przyjacielem elfów racja ale też ich nie prześladował jak Henselt i unikał jak było to możliwe przelewu nieludzkiej krwi a w przypadku królów północy to było naprawdę coś!
Poza tym- skąd pomysł, że chciała zabić Foltesta? stąd że nazwała go tyranem a poza tym mam wrażenie że każdego kto rządzi a nie jest nią bierze za tyrana.
Czy mogła wiedzieć, że atakuje akurat króla? Oczywiście że tak bo cały czas właśnie jego atakowała a zresztą przemiana w smoka chyba nie nie odbierała jej wzroku.Przecież foltest był ubrany tak że byle głupek by się zorientował że to król.

 

[skinner87]

przeszedłeś grę do końca chociaż na dwa sposoby? Saskia sama tłumaczy ze chciała pomóc Arianowi, to nie jest żaden błąd fabularny, ani nieścisłość. po prostu babski upór jej kazał iść/lecieć i pomóc. nie pamietam czy dokładnie tak mówiła, ale czyn swój motywowała walką przeciw tyranii i pomocą uciśnionym.


Oprócz Foltesta inaczej niz w zbroję ubrani byli Roche, Geralt... ale moim zdaniem Saskia chciała jednie króla nastraszyć, choc nie wiemy czy bedać po przemianie nie odzywaja sie w niej "zwierzęce instynkty". sama mowiła ze chciała pomóc w oblęzeniu.

Saskia to typowa kobieta rewolucjonistka - mysli ze wszystko jej wolno bo jej nikt nie spałuje i nie da po ryju, a ona bić moze.

Mysle ze sam konflikt miedzy la Valettami a Foltestem jest jak zlecenia na kuroliszka ktorego nie bralismy a zołniez daje nam oreny, ot nie mamy tego wyłozone jak chłopu na miedzy, tylko jestesmy rzuceni juz na głebszą wode.

 

[cesarztemeri4766]

No kurw...Żeby opuścić własne powstanie z powodu babskiego uporu to ja dziękuję za taką postać.Nie cierpię takich postaci dlatego Saskię zawsze zabijałem także po stronie Iorveta.A właśnie:grałem w wiedźmina nawet 3 razy na dwa sposoby ale konfliktu foltest-La valett i postępowania saski nie rozumiałem.W każdym bądź razie:Saski wciąż nie rozumiem dla mnie to idiotka która nie wie czego chce.

 

[skinner87]

faktycznie miala problem jako smok sie przeleciec za miedze...

 

[alojzyfrak]

No kurw...Żeby opuścić własne powstanie z powodu babskiego uporu to ja dziękuję za taką postać.

Ale powstanie nie było wtedy w ogóle zagrożone! Wojska Henselta jeszcze nie podeszły pod Vergen.

Zresztą wcale nie wiemy jaką grę grała Saskia:
1. Rzeczywiście mogło być tak, że poleciała pod twierdzę, żeby walczyć z tyranią (jak prawdziwy rewolucjonista- walczy o wolność przy każdej okazji- historia zna takie przykłady).
2. Nie możemy mieć pewności, że nie była już wtedy pod wpływem Loży (mówiła co prawda o tym Filippa, ale wcale nie musiała mówić prawdy). Wtedy mogła rzeczywiście polować na Foltesta (taki plan B, na wypadek, gdyby Letho nawalił)
3. Być może był to pomysł Iorwetha, żeby odwrócić uwagę od Letho i Wiewiórek.
4. Kto wie, może Arjan jest postacią ważniejszą niż nam się wydaje? REDzi uznali wybór z zabiciem lub nie Arjana za jeden z podstawowych. Wydaje się, ze oprócz wpływu na rozgrywkę w prologu, jedynym jego efektem jest krótka rozmowa w III akcie. Może w W3 zobaczymy inne konsekwencje?
Wtedy znajomość między Smoczycą a Arjanem i jej udział w oblężeniu może mieć zupełnie nieoczekiwane wyjaśnienie.

 

[Dagorad]

grałem w wiedźmina nawet 3 razy na dwa sposoby ale konfliktu foltest-La valett i postępowania saski nie rozumiałem.

A co tu do rozumienia? Foltest chciał odzyskać swoje dzieci więc zaczął wojnę. Saskia chciała osłabić Temerię (coby nie przeszkodziła jej w powstaniu) i zyskać wdzięczność La Valettów, a nawet stworzyć z ich ziemiami jedno państwo leżące nad Pontarem (konkretnie na południe od Pontaru).

Mnie zastanawia czemu Saskia nie zaatakowała wojsk Henselta przed zdarzeniami z gry. W samej grze nie miała czasu, albo była otruta, albo musiała być w swojej postaci. No ale prędzej przecież mogła się wymknąć i trochę spustoszyć armie Henselta. Kilka razy by zaatakowała to by wroga porządnie osłabiła. Później latać by nie mogła, bo zaczęłoby się zapewne na nią polowanie.

 

[skinner87]

ja mysle ze to powstanie to ne miało za duzego rozmachu. minal ledwo miesiac od rebelii zakonu, wiec mysle ze oblezenie twierdzy la Valettów, to mimo iz końcowy jest najważniejszym etapem postania, i tylko tam Saskia mogła spotkac temerskie wojska.

 

[leobonhart4]

Witam, to mój pierwszy post na tym forum.


Myślę, że jest to odpowiedni wątek na mój... problem (?).
Przedstawia się następująco- mam małe problemy z koncentracją i chyba nie do końca zrozumiałem fabułę Wiedźmina 2.
Jestem dosłownie na początku 3-ciego aktu, więc proszę o nie spoilerowanie w odpowiedziach kierowanych do mnie.

Proszę, abyście wyjaśnili mi parę kwestii dotyczących fabuły.

1. Akt drugi, ścieżka Roche'a. (po zabiciu Drauga) Czemu, gdy Geralt dowiaduje się, że to Vernon jest przywódcą spisku, pomaga mu w walce z kaedweńczykami? W ogóle, dlaczego ich zabija? To nie w jego stylu.
2. Skoro dziki gon zabrał Yennefer z Wyspy Jabłoni, a Geralt został, to skąd on się wziął w swoim świecie? Po co Gon porwał Yennefer? (jeżeli dowiem się potem- nie piszcie)
3. Po znalezieniu trupa Serrita w kryjówce mamy kolejną retrospekcję- pogoń za Gonem (hehe). WTF?! Przecież Geralt został znaleziony przez wiedźminów pod Kaer Morhen! Kiedy miał czas na szukanie Gonu? A może wiedźmini znaleźli go potem... ale po co Geralt uciekałby przed Gonem, który tak długo szukał?
4. Po co Vernon idzie z nami do obleganego Vergen? Chce się zemścić za Pasy?


Pytania dojdą, o tej porze nie mogę sobie przypomnieć...


Bardzo proszę o odpowiedź!

Pozdrawiam.

 

[Maciekw.132]

1. Akt drugi, ścieżka Roche'a. (po zabiciu Drauga) Czemu, gdy Geralt dowiaduje się, że to Vernon jest przywódcą spisku, pomaga mu w walce z kaedweńczykami? W ogóle, dlaczego ich zabija? To nie w jego stylu.

Zabijał, bo nie chciał aby oni zabili jego.

2. Skoro dziki gon zabrał Yennefer z Wyspy Jabłoni, a Geralt został, to skąd on się wziął w swoim świecie? Po co Gon porwał Yennefer? (jeżeli dowiem się potem- nie piszcie)

O ile dobrze pamiętam ta kwestia nie została wyjaśniona. Ale ja interpretuję to tak, że Dziki Gon swoim pojawieniem się na Wyspie Jabłoni otworzył jakiś teleport, czy inny most łączący światy i nim Geralt wrócił do swojego świata.

3. Po znalezieniu trupa Serrita w kryjówce mamy kolejną retrospekcję- pogoń za Gonem (hehe). WTF?! Przecież Geralt został znaleziony przez wiedźminów pod Kaer Morhen! Kiedy miał czas na szukanie Gonu? A może wiedźmini znaleźli go potem... ale po co Geralt uciekałby przed Gonem, który tak długo szukał?

Początek gry w W1 i W2 jest identyczny (różni się w sumie brakiem koszuli na jednym z filmów). To też nie zostało dokładnie wyjaśnione, ale najprawdopodobniej Geralt ucieka przed Dzikim Gonem. Dlaczego? Pewnie zbyt mocno oberwał, żeby dalej walczyć.

4. Po co Vernon idzie z nami do obleganego Vergen? Chce się zemścić za Pasy?

Tak. Roche chciał się mścić za Pasy, ale ostatecznie (Geralt i Ves go przekonali) nadrzędnym celem przyświecającym wyprawie do Vergen było znalezienie Sheali de Tarcanville zamieszanej w spisek królobójców.

 

[skinner87]

kto powiedział ze wyspa jabłoni jest w innym swiecie... sami to tak interpretujecie, albo słuchacie czyis interpretacji i stad sa pytania, na ktore najprosciej odpowiedziec zmieniajac tor interpretacji... ktory jest dowolny

 

[zi3lona]

kto powiedział ze wyspa jabłoni jest w innym swiecie... sami to tak interpretujecie, albo słuchacie czyis interpretacji i stad sa pytania, na ktore najprosciej odpowiedziec zmieniajac tor interpretacji... ktory jest dowolny

Jeżeli patrzeć na to przez pryzmat mitu arturiańskiego, wyspa jest w innej przestrzeni,innym wymiarze, ma swój własny czas.


Najpierw Gon porwał Yen, potem Geralt za nimi ruszył, potem zamienił ją na siebie, a potem chyba jakoś im zwiał - stąd scena ucieczki przez las. Tak to zapamietałam. Niejasny jest dla mnie wątek pościgu - na jakiej płaszczyźnie się odbywał - realnej czy w tzw. "zaświatach", ale może po prostu na jakimś dziwnym pograniczu obu światów.

 

[leobonhart4]

Jeżeli patrzeć na to przez pryzmat mitu arturiańskiego, wyspa jest w innej przestrzeni,innym wymiarze, ma swój własny czas.


Najpierw Gon porwał Yen, potem Geralt za nimi ruszył, potem zamienił ją na siebie, a potem chyba jakoś im zwiał - stąd scena ucieczki przez las. Tak to zapamietałam. Niejasny jest dla mnie wątek pościgu - na jakiej płaszczyźnie się odbywał - realnej czy w tzw. "zaświatach", ale może po prostu na jakimś dziwnym pograniczu obu światów.

A intro do "dwójki" nie było snem Geralta? Nawet Triss się pytała, czy znowu śnił o Gonie...


Dzięki za odpowiedzi!

Właśnie ta retrospekcja była dla mnie najmniej zrozumiała.
Kiedy Geralt zdążył uratować Letho? Przecież uratował go podczas poszukiwań Gonu, a pamięć jeszcze wtedy miał (przecież musiał pamiętać Yennefer, żeby jej szukać)... Czyli- znalazł Gon, oberwał, uciekał i stracił pamięć? Skomplikowane, ale w sumie logiczne...


Kolejne pytania-
1. Po kiego grzyba Geralt szuka Sheali w Vergen? Przecież do tej pory najważniejszym jego celem było odbicie Triss z rąk nilfgaardczyków. Nawet w tej scenie- Roche mówi Geraltowi, że nie mogą płynąć za statkiem Czarnych, bo Henselt go (Geralta) nie wypuści, póki nie zdejmie klątwy Sabriny. Przecież Sheala i królobójcy poczekają...
2. Skąd Geralt zna Filippę? Podczas oblężenia Vergen, gdy spotykamy Zoltana, ten mówi nam, że Sheala jest w domu innej czarodziejki (tu Zoltan zastanawia się nad jej imieniem). Geralt mówi, że to dom Filippy. Nie przypominam sobie, aby miał okazję poznać jej imię i nazwisko (które też podał). Jedynie podczas wiecznej bitwy, gdzie Sabrina rozmawiała z Filippą, ale Geralt tego nie powinien słyszeć (nie jestem nawet pewien, czy pada tam jej imię).
3. Oblężenie Vergen. Geralt zabija kaedweńczyków, ale aedirnczyków nie. Dlaczego? W czym jedni są lepsi od drugich? Zgadza się, to Keadwen jest agresorem, ale co to Geralta obchodzi? Przecież jest neutralny!
4. Posłaniec Redanii u Henselta- co go obchodzi śmierć jednego z bękartów Foltesta? No dobra, to może jeszcze być dla niego ważne, ale czemu słyszy to z usta REDAŃSKIEGO posłańca, a nie TEMERSKIEGO? Ten mu chciał powiedzieć, że Adda (żona Radowida, nie zabiłem jej w "jedynce") będzie rządziła Temerią?

Uff. Pytania z pewnością dojdą, z góry dziękuję za odpowiedź na nie.

Pozdrawiam.


EDIT: jeszcze mam małe pytanko- czy 3 akt+epilog są chociaż w połowie tak długie jak akt 1/2?

 

[zi3lona]

A intro do "dwójki" nie było snem Geralta? Nawet Triss się pytała, czy znowu śnił o Gonie...
(...)

Było snem Geralta, a jednocześnie początkiem "jedynki", jak wyjaśnił kolega maciekw. Taki, wiesz, łącznik fabularny.

 

[Dagorad]

Właśnie ta retrospekcja była dla mnie najmniej zrozumiała.
Kiedy Geralt zdążył uratować Letho? Przecież uratował go podczas poszukiwań Gonu, a pamięć jeszcze wtedy miał (przecież musiał pamiętać Yennefer, żeby jej szukać)... Czyli- znalazł Gon, oberwał, uciekał i stracił pamięć? Skomplikowane, ale w sumie logiczne...

Jak mamy ci wyjaśnić coś do czego jeszcze w grze nie doszedłeś nie spoilerując? Z pytaniami lepiej się wstrzymaj do przejścia gry albo nie proś o nie spoilerowanie.

Już trochę czasu minęło od kiedy grałem ale postaram się odpowiedzieć:

1. Po kiego grzyba Geralt szuka Sheali w Vergen? Przecież do tej pory najważniejszym jego celem było odbicie Triss z rąk nilfgaardczyków. Nawet w tej scenie- Roche mówi Geraltowi, że nie mogą płynąć za statkiem Czarnych, bo Henselt go (Geralta) nie wypuści, póki nie zdejmie klątwy Sabriny. Przecież Sheala i królobójcy poczekają...

Bo wszystko się ze sobą łączy i każdy trop jest ważny?

2. Skąd Geralt zna Filippę? Podczas oblężenia Vergen, gdy spotykamy Zoltana, ten mówi nam, że Sheala jest w domu innej czarodziejki (tu Zoltan zastanawia się nad jej imieniem). Geralt mówi, że to dom Filippy. Nie przypominam sobie, aby miał okazję poznać jej imię i nazwisko (które też podał). Jedynie podczas wiecznej bitwy, gdzie Sabrina rozmawiała z Filippą, ale Geralt tego nie powinien słyszeć (nie jestem nawet pewien, czy pada tam jej imię).

Tak mi świta, czy aby nie poznajesz jej imienia we Flotstam kiedy dziwka mówi co widziała? W przypadku wyboru drugiej strony barykady Filippę znasz osobiście.

3. Oblężenie Vergen. Geralt zabija kaedweńczyków, ale aedirnczyków nie. Dlaczego? W czym jedni są lepsi od drugich? Zgadza się, to Keadwen jest agresorem, ale co to Geralta obchodzi? Przecież jest neutralny!

Ale opowiedział się po jednej ze stron więc już neutralny nie jest.

4. Posłaniec Redanii u Henselta- co go obchodzi śmierć jednego z bękartów Foltesta? No dobra, to może jeszcze być dla niego ważne, ale czemu słyszy to z usta REDAŃSKIEGO posłańca, a nie TEMERSKIEGO? Ten mu chciał powiedzieć, że Adda (żona Radowida, nie zabiłem jej w "jedynce") będzie rządziła Temerią?

Po prostu Redańczycy chcieli pogadać z Henseltem. Obgadać co teraz po śmierci Foltesta. Może porozumieć się w sprawie podziału Temerii, uzyskać poparcie Kaedwen w koronacji Addy. Temerczycy mieli dość własnych spraw.

 

[leobonhart4]

Właśnie skończyłem grę i, o dziwo, mam tylko jedno pytanie-
Dlaczego Letho chciał zabić Shilarda? Przecież jest on człowiekiem Emhyra, któremu "służył" Letho.

 

[skinner87]

przeciez to był wałek...

Spoiler

jakbys zrobil misje z uwalnianiem triss to shillard został by zabity przez swoich