Fallouty

[Daniel_Abatemarco]

Piszę tu zwłaszcza o erpegach, bo strzelanki i gry akcji mają się świetnie. Tym gatunkom upraszczanie wszystkiego wręcz pomaga.

Zwłaszcza seria CoD i AC. Chyba sobie jaja robisz.

Rekordowa sprzedaż kolejnych części mówi sama za siebie. Poza tym nie definiowałbym obydwu gatunków jedynie tymi dwoma markami.

Tylko, że ja mówiłem o jakości, nie ilości. Jeśli chodzi o te dwie serie, są zarówno jednymi z najlepiej się sprzedających jak i jednymi z najbardziej znanych.
Cechuje je również największa casualowość, żeby nie powiedzieć ,,ogłupianie'' graczy, chodzenia na łatwiznę, wielomilionowy marketing (bo tu liczy się reklama, jakość już dużo mniej). W związku, że to są tak znane i tak kasiaste marki to powyższe przymiotniki nadają pewien trend dla całej branży, a nie tylko tych dwóch gatunków.

 

[sebogothic]

Tylko, że ja mówiłem o jakości, nie ilości. Jeśli chodzi o te dwie serie, są zarówno jednymi z najlepiej się sprzedających jak i jednymi z najbardziej znanych.

A ja pisałem o punkcie widzenia wydawcy i casualowego odbiorcy, nie hardcorowca. Te serie nadal zdobywają wysokie noty, sprzedają się w wielomilionowych nakładach i wszyscy są zadowoleni.

Cechuje je również największa casualowość, żeby nie powiedzieć ,,ogłupianie'' graczy, chodzenia na łatwiznę, wielomilionowy marketing (bo tu liczy się reklama, jakość już dużo mniej). W związku, że to są tak znane i tak kasiaste marki to powyższe przymiotniki nadają pewien trend dla całej branży, a nie tylko tych dwóch gatunków.

To, że inni idą śladem tych marek nie jest niczym dziwnym, każdy chce uszczknąć trochę z tego tortu dla siebie. A graczom to pasuje... W końcu chyba każdy jarał się np. Shadow of Mordor, które dla mnie jest pustą wydmuszką. Głównym gatunkiem w który gram są erpegi, więc to od nich najwięcej wymagam. A od takich strzelanek i gier akcji nie oczekuję jakiegoś wyzwania, a po prostu płynnej i przyjemnej rozgrywki. A poza CoDami i AC są pozytywne przykłady marek, które są po prostu dobre i nie starają się ich naśladować, jak BioShocki, Stalkery, czy nieco młodsze Metro, Batman Arkham czy Wolfenstein. Nie mówiąc już o grach Rockstara, które może i czesze kasę, ale zasłużyło na to, bo nie wydaje gier co rok, a ciężko pracuje, przez kilka lat nad jedną grą.
Taki prosty test: zagraj sobie w jakąś strzelankę, grę akcji (taki pierwszy Hitman, jest obecnie, wg mnie, niegrywalny) sprzed kilkunastu lat, a później w którąś z nowszych. Naturalnie, że przyjemniej będzie się grało w nowszą odsłonę, bo zawierają takie rozwiązania jak: krycie się za osłonami, autoregenerację, które upłynniają rozgrywkę i czynią ją przyjemniejszą. Z erpegami sprawa wygląda troszkę inaczej, bo jednak w nich liczy się mechanika, fabuła, rozwój postaci, technikalia odchodzą na dalszy plan, przynajmniej dla mnie.

---------- Zaktualizowano 11:11 ----------

Hehe, taka mała żenada: http://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=94966

 

[rafal12322]

Wniosek - Bethesda ma na tym polu jakiś problem.

Oni potrafią zrobić bardzo duży, nieźle wyglądający świat ale głównie jest to pusty świat bez znaczącej fabuły, postaci. Stawiają głównie na eksplor. FO4 niby tak wyczekiwana gra ale ja jakoś nie czuję że premiera tuż za rogiem. To samo oglądając te zwiastuny, urywki gameplay'a kompletnie nie czuję tego klimatu post-apo jakby to nie był fallout tylko jakiś fps.

---------- Zaktualizowano 12:30 ----------

Hehe, taka mała żenada: http://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=94966

Czemu oni się tak strasznie z tym wszystkim ukrywają czyżby rzeczywiście się czegoś obawiali Taki W3 na GOL miał reckę chyba tydzień przed premierą, Redzi byli pewni swojej gry. Tutaj widać że Beth nie jest taka pewna i stąd przeciągają wszystko najdłużej jak się tylko da

 

[sebogothic]

Taki W3 na GOL miał reckę chyba tydzień przed premierą, Redzi byli pewni swojej gry

Nie tylko na GOLu, ale chyba we wszystkich ważniejszych branżowych serwisach na całym świecie. W Polsce było chyba dostępne z kilkanaście recek na wszystkich ważniejszych stronach. Na niespełna dzień przed premierą pre-ordera wycofać nie można.

 

[norolim]

Szkoda, że przy FO4 nie powrócili do pierwowzoru czyli taktyczna walka, izometria i ten cudowny post-apokaliptyczny klimat znany z klasycznych Falloutów. Pewnie większa część fanów by się z takiego rozwiązania niesamowicie ucieszyła Nie wiem czemu ale w FO od Beth w ogóle nie czuję tego klimatu jaki czuję grając w jedynkę czy dwójkę.

Poczytaj komentarze pod filmami z rozgrywki z FO 1 i 2 na ytube. 90% użytkowników nie potrafi zrozumieć, jak można w coś takiego grać.

Zadaniem wydawców i producentów jest robienie jak największej ilości pieniędzy. Tylko to się liczy. Względy artystyczne, jakieś osobiste ambicje odchodzą na dalszy plan. [...] W ilu egzemplarzach sprzedałby się Fallout, który byłby podobny do dwóch pierwszych części? W 3-5 mln? Dla Bethesdy to tyle co nic. Taki Fallout 4 sprzeda się pewnie podobnie jak Skyrim, gdzieś powyżej 20 mln egzemplarzy.
Można pisać o upraszczaniu wszystkiego jak leci, można się złościć. ale taki jest współczesny rynek gier z segmentu AAA. I gracze, którzy swoją przygodę zaczęli pod koniec XX wieku albo na początku XXI muszą to zrozumieć i zmuszeni są szukać gdzie indziej takich produkcji, które sprawią im satysfakcję.

Całe szczęście, że nie trzeba już zmuszać się do grania w te wielkobudżetowe wypierdy. Od kilku lat na rynek trafia tyle klasycznych RPG-ów, że trudno mi znaleźć czas, żeby w nie zagrać. Moja lista zaległości w tym tylko gatunku urosła do gigantycznych rozmiarów. Ale i wśród gier akcji co jakiś czas zdarzają się tytuły warte uwagi, jak choćby wspomniane już Alien Isolation czy Wolfenstein. Szkoda, że na kontynuację Obcego raczej nie ma co liczyć, bo wśród nie-RPG-ów to właśnie ta gra była moim zdaniem najlepsza w zeszłym roku.

 

[froget67]

Przecież to ze embargo schodzi 9 listopada można było znalezc duuużo wcześniej tylko nie było wiaomo o której dokładnie, dla mnie taki myk z embargo do ostatniej chwili, od razu przypomina AC Unity

 

[rafal12322]

Poczytaj komentarze pod filmami z rozgrywki z FO 1 i 2 na ytube. 90% użytkowników nie potrafi zrozumieć, jak można w coś takiego grać.

Bo te 90% to konsolowi casuale przyzwyczajeni do tego że gra ma się sama przechodzić. Jak już trzeba coś kombinować, szukać długi czas jakiegoś rozwiązania danej sytuacji to oni wysiadają bo nie wiedzą jak się za to zabrać. Społeczeństwo gamingowe obecnie się przyzwyczaiło że wszystko ma być pokazane na mapie, każdy quest oznaczony wykrzyknikiem, każda lokacja odkryta na mapie, wszystkie znajdźki, przedmioty wyraźnie oznaczone że widać je już z kilku metrów. Ba nawet drogi którymi należy się poruszać są wyraźnie oznaczone. Taktyczne Fallouty pokazały jak się powinno robić dobre rpg, tutaj źle poprowadzona rozmowa potrafiła zepsuć całkowicie dany quest.

 

[I_w_a_N]

Społeczeństwo gamingowe obecnie się przyzwyczaiło że wszystko ma być pokazane na mapie, każdy quest oznaczony wykrzyknikiem, każda lokacja odkryta na mapie, wszystkie znajdźki, przedmioty wyraźnie oznaczone że widać je już z kilku metrów. Ba nawet drogi którymi należy się poruszać są wyraźnie oznaczone.

Patrz - rozwiązania w Wiedźminie 3* ...

Postacie z wykrzyknikami nad głową, "GPS" podający nam drogę ( "okruszki chleba" na właściwym szlaku), postacie istotne dla fabuły/handlu oznaczone znacznikiem i praktycznie zawsze w tym samym miejscu (cykl dobowy ich praktycznie nie tyczy), "bat-wizja" podświetlająca wszystkie istotne elementy (nawet pokazująca jakich znaków użyć w danym miejscu), itd.

*wybaczcie, musiałem

 

[Szincza]

Postacie z wykrzyknikami nad głową, "GPS" podający nam drogę ( "okruszki chleba" na właściwym szlaku), postacie istotne dla fabuły/handlu oznaczone znacznikiem i praktycznie zawsze w tym samym miejscu (cykl dobowy ich praktycznie nie tyczy), "bat-wizja" podświetlająca wszystkie istotne elementy (nawet pokazująca jakich znaków użyć w danym miejscu), itd.

Warto dodać, że nawet jeżeli twórcy gry, w których te "ficzery" występują (a jest takich gier multum) łaskawie udostępnią ci możliwość ich deaktywacji (a nie wszyscy to robią) to i tak niczego nie zmienia, bo gra jest projektowana z myślą o ich używaniu i jeżeli je wyłączysz to doświadczenie jest niepełne - bo nie masz przecież wyboru między skorzystaniem z, dajmy na to, wskazówek enpeca względem lokalizacji jakiegoś punktu, a zajrzeniem do mapy, czy minimapy.
I albo się człowiek męczy i leci "na czuja", albo korzysta z ułatwienia.

 

[rafal12322]

Postacie z wykrzyknikami nad głową, "GPS" podający nam drogę ( "okruszki chleba" na właściwym szlaku), postacie istotne dla fabuły/handlu oznaczone znacznikiem i praktycznie zawsze w tym samym miejscu (cykl dobowy ich praktycznie nie tyczy), "bat-wizja" podświetlająca wszystkie istotne elementy (nawet pokazująca jakich znaków użyć w danym miejscu), itd.

Trzeba jeszcze do tego dodać automatycznie wyskakujący miecz żeby gracz nie miał problemu którego należy użyć na danego przeciwnika czy też kolor paska hp informujący czy to potwór czy zwierze lub ludzki przeciwnik xD Można by wyliczać w nieskończoność ale to dowodzi jednego że niestety mija pewien okres gdzie robiło się gry wymagające od gracza jakiegoś myślenia, kombinowania czy też zmuszające go do zajrzenia w ekwipunek, przeczytania jakiegoś bestiariusza, książki żeby wiedzieć co i jak zrobić w danej sytuacji lub w jaki sposób pokonać jakiegoś przeciwnika. Teraz wystarczy lecieć bezmyślnie przed siebie rąbać każdego jak popadnie, podążając za gps który doprowadzi nas do celu i wyraźnie wskaże cel podróży.

Sam się ostatnio zastanawiam czy jednak nie zrezygnować z pre-ordera FO4 i poczekać na pierwsze recenzje bo to wszystko niezbyt ciekawie wróży a sama gra nie jest tania i nie kosztuje 50zł tylko 180 i jak się okaże crapem to będzie mój najgorszy i zarazem najdroższy zakup w życiu jeśli chodzi zwykłe edycje gier.

 

[maritimus]

Co do powyższego narzekania - to normalna kolej rzeczy. Gry stały się takim samym elementem rozrywki, jak inne media, a zatem najwięcej zarabia się na odbiorcy masowym. A odbiorca masowy jest głupi i leniwy. Będziemy zatem mieli sporo gier wypasionych ale płytkich, ale też liczne mimo wszystko nisze gier ambitnych, a pośrodku pojedyncze dzieła, którym uda się sztuka zrobienia czegoś masowego i na poziomie łącznie.

---------- Zaktualizowano 16:25 ----------

Czemu oni się tak strasznie z tym wszystkim ukrywają czyżby rzeczywiście się czegoś obawiali

Pro forma - o ile kojarzę, na Skyrima i New Vegas także dali embargo "premiera minus jeden dzień", na F3 chyba również. Mają po prostu taką bezczelną politykę.

 

[rafal12322]

Muve podobno dzisiaj o 22:00 rozpoczyna wysyłkę kluczy jak ktoś zamówił cyfrówkę

 

[Esterhazy]

Muve podobno dzisiaj o 22:00 rozpoczyna wysyłkę kluczy jak ktoś zamówił cyfrówkę

Oho, może się skuszę. W środę święto, a kurierom nie ufam. W innych sklepach niby piszą, że wysyłka (kluczy) po premierze. Wiadomo kiedy startuje preload?

 

[rafal12322]

Jest może jakiś mod do FO2, który zlikwiduje limit obciążenia u towarzyszy? W jedynce z tego co pamiętam można im było pakować ile się chciało, tutaj już się tak nie da. Niestety mam manię zbieractwa i eksploringu wszystkiego co się da co z moim Small Frame sprawia że prawie cały czas balansuję na granicy przeciążenia xD

 

[I_w_a_N]

Ciekawe jak będzie z wielkością mapy.
Jeśli przejście całości rzeczywiście zajmuje 11 minut to i tak Velen i Novigrad z Wiedźmina 3 jest nieco większe - przynajmniej z północy na południe. Sprawdziłem i przebiegnięcie największej mapy RED'ów, niemal po linii prostej, to niemal 13 minut (może da się to przyciąć do 12,5 minuty). Pomiar dokonany po wypiciu wywaru z wilkołaka, więc się nie męczyłem i praktycznie cały czas byłem w sprincie (albo szybkim pływaniu tam gdzie musiałem).

 

[Kuboniusz]

Jeśli przejście całości rzeczywiście zajmuje 11 minut

Jedenaście minut przerywanym sprintem (AP marnowały się dość szybko z tego, co widziałem), wypadałoby dodać.
----------------------------------

ale czy wielkość świata to czynnik kluczowy, podobno zagęszczenie jest znacznie większe niż w F3 i Skyrim, więc możemy miejscami co krok wpadać na jakąś lokacje.

Wielkość świata nie ma znaczenia, jeśli ten jest sensownie zrobiony. W Skyrim nie dało się przejść kilkunastu metrów bez jakiejś jaskini, kopalni czy ołtarzyka, z kolei w Wiedźminie 3 przegięto w drugą stronę - świat przez swoje duże i otwarte przestrzenie wygląda naturalnie (zresztą do dziś zachwycam się widoczkami i malutkimi detalami), ale jeśli weźmiemy pod uwagę jego rozmiar, miejsc do zwiedzania i rzeczy do roboty (jeśli odejmiemy questy, ofc) jest raczej mało.

 

[froget67]

A widzisz, to biegłeś szybciej niż w falloucie bo on nie biegł sprintem cały czas czas bo się męczył, podobno wychodzi że mapa jest porównywalna ze skyrimem, ale jak się odejmie wodę to może wyjśc że jest mniejszy obszar od Skyrim, ale czy wielkość świata to czynnik kluczowy, podobno zagęszczenie jest znacznie większe niż w F3 i Skyrim, więc możemy miejscami co krok wpadać na jakąś lokacje.

Spoiler

nie pamiętam dokładnie ktoś podał liczbę wszystkich lokacji albo 312, albo 342, więc jest gęsto

 

[sebogothic]

Najgorsze jest to, że z tego co tam było widać poszczególne miejscówki są umieszczone dość blisko siebie.

 

[froget67]

A i co jeszcze może boleć do mniejszych domków jak wchodzimy loadingów niema, ale takie większe domki złożone z dwóch pięter kilku pokoi to już loading widziałem, i każde podziemie to też loading. Cóż wyjdzie że jeszcze, jest całkiem sporo loadingów w grze, czyli trochę inaczej niż mówił Todd złotousty.

 

[eustachy_j23]

Wielkość świata nie ma znaczenia i na pewno nie jest wyznacznikiem jakości tegoż. Wiedźmin 3 najlepszym przykładem. Co z tego, że świat tam tak duży, skoro zarazem pusty i pozbawiony życia? Zresztą Redzi zdawali sobie doskonale sprawę z tego mankamentu (co przyznali przy okazji wywiadu dla Eurogamera) i próbowali na gwałt naprawić rzecz pytajnikami, co się nie zdało na nic. Mam nadzieję, że wyciągnięto wnioski i w przypadku drugiego z dodatków będzie pod tym względem zdecydowanie lepiej, znaczy pójdą w jakość, a nie tylko rozmiar. Oraz, że wreszcie zrobią coś (zlikwidują) z wysokolewelowymi ghulami, dzikami, bandytami i tym podobnymi głupotkami uniemożliwiającymi zawieszenie niewiary. Bardzo na to liczę (i możliwe, że się przeliczę).
A co do Fallouta. W grach Bethesdy to zawsze świat był na pierwszym miejscu, grał pierwsze skrzypce. Reszta była na dalszym planie. Właśnie dlatego nie chciałem, by Bethesda sama brała się za FO4, bo w tych grach liczy się także historia (aczkolwiek niekoniecznie główny wątek) i bohaterowie, a to twórcom TES'a nie wychodzi. Jeśli więc świat w nowym Opadzie okaże się nieciekawy, martwy, źle zapełniony, to będzie bardzo nieciekawie.
Co się zaś loadingów tyczy. O ile nie są długaśne, to problemu nie stanowią żadnego. Ich obecności czy też braku nie traktuję jako wady czy zalety.