Fallouty

[__ecroscope]

Nie chce mi się pisać od nowa po polskiemu, więc przekopiuje swoje "impressions" z Codexu:

- SPECIAL is not gone <shock>,
- yet Skills are nowhere to be found in the STAT window, which is alarming (there's "Science" visible in the crafting window though, represented in "Ranks" - whatever that means),
- the char-gen looks interesting,
- you can play as a chick in a thong female,
- Gamebryo confirmed,
- dynamic lighting if Todd is not bullshitting,
- writing is shit confirmed,
- the story seems shit as well,
- the game starts as a SIM game (with SIM graphics even),
- Pip-Boy is as shitty as it used to be (if not more) and has some new pointless features,
- I'm going to kill that fucking dog,
- Gunplay looks kinda fun aka Todd catched up with 10 years ago eventually,
- VATS is now real time in slow motion (hopefully it's not going to work in god mode again like in FO3),
- Real Time Settler is now built into the game,
- I Need to watch a HD version to say something about the environments.

Najbardziej nurtującą kwestią w tej chwili są dla mnie umiejętności.

 

[froget67]

Wybór opcji dialogowych jak w grach BW, a nawet gorzej.
Zrobili z Fallouta kolejnego Minecrafta.
System walki wygląda tak samo jak poprzednio, a VATS zmieniono w jakiś bullet-time.
A na dodatek usunięto skille.

Żyć nie umierać.

No własnie to wszystko nie podoba mi sie, VATS jeszcze najmniej, ale system dialogowy boli mocno niczym drzazga w..... nie patrzałem czy bohater był może głab i miał inteligencje kiepską, jedynie to ratowało by tak mizerny wybór dialogowy, ale biorąc pod uwagę lokalizacje, no to uprościli raczej.
No i minecraft i budowanie domków chyba za bardzo ich poniosło.


Power Armor też mi sie nie podoba bo to już nie jest pancerz tylko jakaś forma mobilnego mecha coś jak z Appleseed i mech dla Deunan

 

[Kuboniusz]

No i minecraft i budowanie domków chyba za bardzo ich poniosło.

Szczerze? Po przemyśleniu sprawy budowanie własnej bazy zaczęło mi się podobać .
Szkoda, że inaczej jest z tym trybem tower defence, więc z "Fallcrafta" raczej nie skorzystam. O ile w ogóle grę kupie - prezentacja na E3 mimo, że świetnie zaaranżowana przyniosła dużo wątpliwości.


Swoją drogą, czy tylko ja podczas oglądania prezentacji nie czułem jakbym oglądał RPGa, a jakiegoś dość rozbudowanego sandboxa pokroju GTA czy Just Cause tylko w klimatach postapokalipsy? Ale może to przez skupienie się na budowaniu domków i psie.
Ponadto, fragment świata, który pokazano na gameplay'u jest jakiś taki nie-falloutowy. Inne miejscówki zresztą też. Czegoś mi tu brakuje...

 

[__ecroscope]

Wygląda na to, że umiejętności jednak zaliczyły wyjazd... Wszystkiego się spodziewałem, ale nie takiego numeru... Kur*a...

 

[froget67]

Wygląda na to, że umiejętności jednak zaliczyły wyjazd... Wszystkiego się spodziewałem, ale nie takiego numeru... Kur*a...

No niema umiejętnośći, w zakładce statystyk mamy;

Status czyli sprawdzamy czy jesteśmy połamani, lub jak mocno napromieniowanie itd.
SPECIAL czyli główne atrybuty postaci
Perks czyli unikatowe umiejętności postaci

a typowej falloutowej zakładki umiejętności Skills niema!

Zresztą to że Skills nie będzie, widać już po opisach atrybutów Siły, zręczności zwinności, szczęścia itd...
Za zdolność "speech" będzie nam teraz odowiadać charyzma

(Charisma is your ability to charm and convince others it effects your success to persuade in dialogue and prices when you barter)

 

[__ecroscope]

Nie chcę nawet tego komentować, bo cisną mi się same nieparlamentarne słowa na klawiaturę...

Tytułem odprężenia, Anicie nie podoba się przemoc:

Co zaskakuje o tyle, że na początku gry ma znacznie ciekawszy powód do świętego oburzenia, a mianowicie gra zmusza kobietę do bycia mężatką z dzieckiem (a faceta to bycia tatusiem, o co już pienią się geje).

 

[Yngh]

@Nars A który Fallout był fabularnym arcydziełem? W grach z tej serii nigdy nie chodziło o fabułę, lecz o klimat, swobodę działania i ciekawą mechanikę.
Wg mnie Fallout 3 jakiś tam klimat miał i pod tym względem tragedii nie było, ale bardzo nieliczne możliwości rozwiązywania konfliktów za pomocą dialogów (New Vegas pod tym względem był o wiele, wiele lepszy), bezbarwny rozwój postaci (zwłaszcza w porównaniu do Fallouta 2) oraz nudnawe questy nie zachęcały do gry.

 

[Kuboniusz]

Mody do Fallouta 4 będą dostępne także na Xboxie One.
Todd Howard nie powiedział, że to konsolowy ekskluziw dla X1, ale wydaje mi się, że ma to coś wspólnego z Windowsem 10, więc PS4 modów nie dostanie.



na dodatek ta wczesna kompatybilność... damn

 

[Nars]

Mody do Fallouta 4 będą dostępne także na Xboxie One.

Jeśli to początek jakiegoś większego trendu, to MS stworzył własnie pierwszy powód, by kupić ich konsole, a nie PS4. Oczywiście trzeba poczekać i zobaczyć jak ma to wyglądać w praktyce, bo np. wątpię, by graficzne mody były z konsolą kompatybilne.

 

[eustachy_j23]

Może z umiejętnościami jest myk tego typu, co w Tesach, znaczy rozwijamy to z czego aktualnie korzystamy? Jak dla mnie to bardziej przystający do Fallouta w konwencji fpp patent. W nowych "F" ręczne przydzielanie punkcików niezbyt do mnie przemawiało. Chociaż to nie tłumaczy braku zakładki z umiejętnościami, której jak rozumiem nigdzie nie widać, tak? Dziwne, no nic, zobaczymy, może obawy okażą się bezpodstawne.
Za to na bank dupny jest system dialogów. System skrótów (trzech na krzyż) tak lakonicznych, że aż boli, a i sam hero niezbyt lotny się wydaje, meh. Mam nadzieję, że da się choć wyłączyć zmianę perspektywy podczas dialogów, preferuję tryb fpp również w trakcie rozmów i podziwianie wątpliwej jakości mimiki bohatera nie jest czymś, co mnie tu rajcuje. Cóż, nawet jeśli to obowiązkowe, to i tak moderzy w mig rzecz ogarną, nie ma się więc co martwić.
Tak czy inaczej na plus to, że bohater w końcu nie jest niemy (nawet jeśli niezbyt bystry), oraz za nie kombinowanie z nowym silnikiem, tylko rozwijanie tego, co się ma. Swoją drogą wolumetryczne oświetlenie to w grach zjawisko dość rzadkie. Szkoda, bo wygląda fajno.
Na co liczę? Na jakiś konkretny scenariusz, absencja Obsidiana przy tym projekcie wprawdzie boli i niepokoi, ale może wreszcie coś tam Bethesda ogarnie również na tym polu i dostaniemy w końcu ciekawych bohaterów i szereg dobrych zadań? Wiem, że to nie Rockstar czy CDP RED, ale to u licha, to w końcu wielka, doświadczona firma, kiedyś musi być ten pierwszy raz. Przede wszystkim jednak oczekuję prawdziwie żyjącego (rozwoju Radiant A. I.) ociekającego klimatem post-apo, wypełnionego zawartością świata, Wiedźmin 3 mnie pod tym względem zawiódł bardzo (mowa o świecie żyjącym, a nie post apokaliptycznych klimatach rzecz jasna), ale o tym niebawem i obszernie wspomnę w innym wątku. Wracając do tematu (i kończąc zarazem) jeśli ktoś ma stworzyć świat, gdzie złudzenie, iż ten żyje będzie silne, to właśnie Bethesda.

 

[Yngh]

Tak czy inaczej na plus to, że bohater w końcu nie jest niemy

Zdecydowanie nie na plus. To jest dodatkowe ograniczenie dla modderów, podobnie jak takim ograniczeniem od czasów Obliviona jest pełny voice acting NPCów. Jednak okazjonalnych "niemych" NPCów da się przeboleć, a poza tym nieprofesjonalni (co nie znaczy, że od razu kiepscy) mogą dla NPCów nagrywać kwestie i tak było w przypadku wielu modów. Gadający bohater główny to inna bajka, gdyż żaden aktor poza tym oryginalnym nie nagra nowych kwestii tak, by nie zgrzytało z resztą gry. Te dynamiczne ujęcia kamery również będą kiepskie, jeśli w modach postać gracza będzie niema.

 

[Nars]

@Nars A który Fallout był fabularnym arcydziełem? W grach z tej serii nigdy nie chodziło o fabułę, lecz o klimat, swobodę działania i ciekawą mechanikę.

Były arcydziełem. Nie trzeba zgłębiać się w ludzką psychologię i sens istnienia via Torment, by być arcydziełem. Całość (F1, F2) była bardzo oryginalna, świetnie napisana i podlana toną genialnego, czarnego humoru, a rozwój postaci miał realny wpływ na gameplay (granie postacią o inteligencji 1 to przeżycie jedyne w swoim rodzaju).

Zresztą przytoczony przez Ciebie New Vegas fabularnie wycierał sobie F3 buty. Nie liczę na zwalająca z nóg fabułę, ale podniesienia się z niebytu własciwego grom od Bethesdy.

 

[eustachy_j23]

Zdecydowanie nie na plus. To jest dodatkowe ograniczenie dla modderów, podobnie jak takim ograniczeniem od czasów Obliviona jest pełny voice acting NPCów. Jednak okazjonalnych "niemych" NPCów da się przeboleć

A w czym to ich, jeśli można wiedzieć, ogranicza? Nie da się tworzyć modów stricte fabularnych? Jak najbardziej się da, tyle że w takowych wszyscy "nowi" enpece będą niemi. I co z tego? Jakoś nie przypominam sobie by modyfikacje tego typu były nagminnie dubbingowane, a jeśli już to najczęściej z takim skutkiem, że lepiej by było przebić sobie bebenki niż tego słuchać. W zasadzie pamiętam raptem dwie porządnie zdubbingowane modyfikacje tego typu. I to nie w przypadku gier Bethesdy, a pierwszego Wiedźmina. A i to tylko dlatego, że za ich udżwiękowienie zabrało się samo CDP RED. Nic więc twórców tutaj nie ogranicza, a już na pewno nie bardziej niż dotychczas. Mówienie o ograniczeniach jeśli idzie o modowanie w przypadku gier Bethesdy brzmi wręcz niedorzecznie, jako że ciężko szukać bardziej podatnych na modyfikacje tytułów. Fakt "udzwiękowienia" bohatera nie zmienia zupełnie nic, dla mnie jest to problem z rodzaju tych mocno na siłę.

Te dynamiczne ujęcia kamery również będą kiepskie, jeśli w modach postać gracza będzie niema.

Te dynamiczne ujęcia będą pierwszym co wyłączę (w tego typu grach tylko fpp), a w zasadzie drugim, po VATS'ie z którego nie korzystałem w nowych odsłonach cyklu, bo pasuje mi tam niczym pięść do nosa, znaczy korzystanie zeń mnie boli i mam je za wybitnie niefajne.

 

[maritimus]

Zdecydowanie nie na plus.

Bardzo na plus. Osobiście patologicznie nie znoszę grania niemową. W neo-izometrycznych RPG to jeszcze przejdzie (bo jednak obfitość dialogowa jest rekompensatą), ale w 3D, nie ma mowy.

Moje odczucia: na plus świat (na oko bardziej różnorodny i mniej "depresyjny" niż F3), crafting, ww. "ugłosowienie". Dobrze zapowiada się kreator postaci. Obawy: oczywiście fabuła, oraz "para w gwizdek", czyli przeładowanie gry różnymi durnostkami jak np. pokazany "majnkraft". Ogólnie meham... ale nie na tyle, aby w tym momencie stracić całkowite zainteresowanie.

 

[Yngh]

Fakt "udzwiękowienia" bohatera nie zmienia zupełnie nic, dla mnie jest to problem z rodzaju tych mocno na siłę.

Przeciwnie. To będzie zdecydowanie odczuwalne przy modyfikacjach. Dobry mod to taki, który ładnie się komponuje z resztą gry, a nie krzyczy "jestem modem!". Niemy bohater będzie krzyczał właśnie "jestem modem" na każdym kroku.

Były arcydziełem. Nie trzeba zgłębiać się w ludzką psychologię i sens istnienia via Torment, by być arcydziełem. Całość (F1, F2) była bardzo oryginalna, świetnie napisana i podlana toną genialnego, czarnego humoru, a rozwój postaci miał realny wpływ na gameplay (granie postacią o inteligencji 1 to przeżycie jedyne w swoim rodzaju).

Powiedz mi, w jaki sposób wątek główny Fallouta 2 jest "arcydziełem". Dotychczas byłem bowiem przekonany, że Fallouty (1 i 2) żyły wszystkim tym, co działo się poza głównym wątkiem. Interakcją, mechaniką, swobodą działania. Nie fabułą. Fallout 2 jako gra jest arcydziełem. Ale nie sama fabuła Fallouta 2. Dla mnie ona zawsze stanowiła tylko tło.

 

[Rockman90]

Zdecydowanie nie na plus. To jest dodatkowe ograniczenie dla modderów, podobnie jak takim ograniczeniem od czasów Obliviona jest pełny voice acting NPCów. Jednak okazjonalnych "niemych" NPCów da się przeboleć, a poza tym nieprofesjonalni (co nie znaczy, że od razu kiepscy) mogą dla NPCów nagrywać kwestie i tak było w przypadku wielu modów. Gadający bohater główny to inna bajka, gdyż żaden aktor poza tym oryginalnym nie nagra nowych kwestii tak, by nie zgrzytało z resztą gry. Te dynamiczne ujęcia kamery również będą kiepskie, jeśli w modach postać gracza będzie niema.

Dubbingowany protagonista to postęp, jak to może nie iść na plus ? Dziwny tok myślenia. Według Ciebie Bethesda nadal powinna się zatrzymać w latach 90 i nie dubbingować bohatera żeby mody wyglądały bardziej podobnie do samej oryginalnej gry? Dla mnie na pierwszym miejscu jest sama gra, później mody a nie odwrotnie. Także, jak dla mnie, świetny decyzja, mam nadzieję że kolejny TES też będzie dubbingowany jeśli chodzi o naszego protagonistę.. Nienawidzę bohatera niemowy. A brak dubbingu w modach jakoś zniosę. I tak osobiście głównie interesują mnie mody graficzne i polepszające sam gameplay a nie dodatkowe zadania.

 

[Yngh]

Nigdy mi nie przeszkadzał "milczący" protagonista w takich grach jak np. Vampire Bloodlines, KOTORy, Fallouty, Torment czy Baldury. Żałuję, że twórcy chcą marnować czas i środki na dubbingowanie protagonisty zamiast skupić się na innych elementach wymagających dopracowania. Swoją drogą, na zaprezentowanym gameplay'u ten dubbing zdecydowanie nie powala. Przeciwnie, nagrane kwestie sprawiają, że protagonista brzmi czasem jak naiwny przygłup. Natomiast w TESach dubbingowany protagonista to jeszcze gorsza opcja, ze względu na mnogość ras. Nagrywanie tych samych kwestii przez 8-10 aktorów to wręcz marnotrawstwo.

I tak osobiście głównie interesują mnie mody graficzne i polepszające sam gameplay a nie dodatkowe zadania.

Problem w tym, że zadania w F3 były w większości kiepskie. Wg mnie był to jeden z elementów, który znacznie przyczynił się do bezbarwności tej gry. Modów poprawiających mechanikę powstaje wiele, ale modów z dobrymi questami - jak na lekarstwo. Teraz będzie jeszcze gorzej.

 

[sebogothic]

Dobry mod to taki, który ładnie się komponuje z resztą gry, a nie krzyczy "jestem modem!". Niemy bohater będzie krzyczał właśnie "jestem modem" na każdym kroku.

Jak ktoś instaluje mody fabularne to raczej mu nie przeszkadza, że krzyczy "jestem modem!". Jak komuś to przeszkadza to nie instaluje. Proste.

 

[__ecroscope]

Jakoś nie przypominam sobie by modyfikacje tego typu były nagminnie dubbingowane (...)

Fakt "udzwiękowienia" bohatera nie zmienia zupełnie nic, dla mnie jest to problem z rodzaju tych mocno na siłę..

Najwyraźniej jesteś nie w temacie. Wszystkie najpopularniejsze mody fabularne (podobnie jak nowi kompani) na nexusie są dubbingowane, to już standard. Z rękawa mogę wymienić "New Vegas Bounties I i II", "The Inheritance", "Willow", czy powstający "Frontier":

Spoiler

Dla wielu dobry mod to taki, który klimatem i jakością zlewa się z podstawką - jak to trafnie ujął Yngh, nie krzyczy "jestem modem". Sam należę do takich osób i nieme mody w nie niemej grze mnie po prostu drażnią, stąd ich nie instaluję. Nic nie poradzę. Tak czy inaczej jestem przekonany, że dubbingowany protagonista zabije podobne inicjatywy.

Kolejna sprawa to koszty rosnące wraz z każdą nagraną linią dialogową, co z kolei prowadzi do ograniczania liczby opcji dialogowych i wyborów gracza, które w grach Bethesdy i tak miały charakter szczątkowy. Taka gra jak New Vega bez niemego protagonisty byłaby praktycznie niewykonalna.

Nie twierdzę oczywiście, że gadający protagonista nie ma żadnych zalet, ale w grze, w której gracz tworzy własną postać to przede wszystkim ograniczenie.

 

[Nars]

Powiedz mi, w jaki sposób wątek główny Fallouta 2 jest "arcydziełem". Dotychczas byłem bowiem przekonany, że Fallouty (1 i 2) żyły wszystkim tym, co działo się poza głównym wątkiem. Interakcją, mechaniką, swobodą działania. Nie fabułą. Fallout 2 jako gra jest arcydziełem. Ale nie sama fabuła Fallouta 2. Dla mnie ona zawsze stanowiła tylko tło.

Nie mam zamiaru Ci za wszelką cenę udowadniać, że fabuła jest genialna. Jeśli uważasz inaczej, to naprawdę mogę z tym żyć. Dla mnie jest. Bo jest świetnie napisana, ma zapadające w pamięć postaci i charakterystyczny humor, o czym wspominałem. Dla Ciebie była tłem, mnie nakręcała do działania. Gra ma zupełnie inne podejście w porównaniu do innych klasyków tamtych czasów, co mnie bardzo urzekło.

Zgodzić się jednak chyba możemy, że F3 był fabularnie najsłabszą częścią serii.