Фракционная и лидерская способность идеи игроков

[RomulusUAK]

Фракционная и лидерская способность идеи игроков

Почитав форум в последнее время очень остро встал вопрос о фракционных способностях и способностях лидеров, которые многих не устраивают, в связи с чем думаю что не повредит отдельная связанная с этим вопросом тема, в которой все желающие смогут НЕ обсудить существующие способности, а посоветовать разработчикам новые способности фракций и лидеров с УСЛОВИЕМ биографии персонажей, лора и вселенной ведьмака, а не просто с потолка)

При написании возможной способности убедительная просьба подовать небольшой анализ : ссылку на связь со вселенной ведьмака этой способности или обоснование, почему эта способность подходит по философии вселенной этому персонажу или фракции, возможное оптимальное применение 1-2-3 раунд и приблизительное профитное значение силы от способности на стол и т.д.)

п.с.: Может стоит пересмотреть все абилки лидеров с учётом философии карты лидера, чтобы не от балды а нам хочется чтобы у него такая была способность, а абилка поддавалась обьяснению Дагон = погодник = кидает погоду во все три ряда и всё никаких рассветов и сборов(бывший рагнарог) уникально Да) а так не понятно почему у каждого Лидера именно такая способность Хенсельт = всех вешал и убивал пока самого не вспороли, почему золочение любит золото? может правильно абилку на его проклятии построить? Фольтесту может дать " Подкрепление " дескать он КорольТимерии трубит сбор со всех своих земель при наступлении войны, а так ОН что Волшебник что может клонировать?!? как карта подкрепление не всегда успешно заходит, а как абилка лидера будет уникальна и будет играться в нужный момент(а не в третьем раунде когда у тебя подкрепление пришло а у противника золотуха), а так очень предсказуемо все держат игни казнь пока фольтест не заюзает. У Радовида абилка как у золото белки в чём уникальность?

 

[APTEMOH4UK]

п.с.: Может стоит пересмотреть все абилки лидеров с учётом философии карты лидера, чтобы не от балды а нам хочется чтобы у него такая была способность, а абилка поддавалась обьяснению Дагон = погодник = кидает погоду во все три ряда и всё никаких рассветов и сборов(бывший рагнарог) уникально Да) а так не понятно почему у каждого Лидера именно такая способность Хенсельт = всех вешал и убивал пока самого не вспороли, почему золочение любит золото? может правильно абилку на его проклятии построить? Фольтесту может дать " Подкрепление " дескать он КорольТимерии трубит сбор со всех своих земель при наступлении войны, а так ОН что Волшебник что может клонировать?!? как карта подкрепление не всегда успешно заходит, а как абилка лидера будет уникальна и будет играться в нужный момент(а не в третьем раунде когда у тебя подкрепление пришло а у противника золотуха), а так очень предсказуемо все держат игни казнь пока фольтест не заюзает. У Радовида абилка как у золото белки в чём уникальность?

От старого Рагнарога отказались, т.к. слишком сильный финишер, поэтому Дагон используется в своём нынешнем виде.
Хенсельт во второй части игры подкупал аэдирнскую знать, считай, озолачивал её, а не вовсе вешал всех и убивал, так что логически можно объяснить. Так же можно объяснить и то, что подкупая шпионов Хенсельт заставляет их работать на себя. А ещё и ходит в поясе, исполненном в виде башенок и имеет прозвище "Единорог"... так что даже синергия укладывается в лор.
Фольтест и так не самый, кхм, популярный лидер, так ещё и давать ему абилку серебряной карты... ну... как-то не оч. Можно... сделать его эдаким аналогом кровавого барона - пусть выставляет на поле одного из своих многочисленных отпрысков (ограничимся 4-мя: Бусси, Анаис, Адда-принцесса и вероломная Адда-стрыга), которым можно прикрутить различные плюшки.
Даже фразу из игры можно позаимствовать: "Это не бастарды, это мои дети!". Ну и "в гузно законы!"

 

[Avalon_Storm]

Одна из способностей лидеров Скоятаэлей (выбор кто первым ходит) теряется при игре с такой же рассой. Жалко способность. Тут стоит подумать. Самому пака приходит в голову только, что в начале игры монета определяет кто первым сделает выбор, а противнику останется на следующей ход (сделать выбор).

 

[Beordstin]

Одна из способностей лидеров Скоятаэлей (выбор кто первым ходит) теряется при игре с такой же рассой. Жалко способность. Тут стоит подумать. Самому пака приходит в голову только, что в начале игры монета определяет кто первым сделает выбор, а противнику останется на следующей ход (сделать выбор).

Если немного подумать, что приходим к выводу, что любая способность "теряется" при игре с такой же фракцией.

 

[APTEMOH4UK]

Если немного подумать, что приходим к выводу, что любая способность "теряется" при игре с такой же фракцией.

Теряется она только при игре белки против белки и острова на острова. Для остальных - в зависимости от того, чья дека направлена на максимизацию выгоды от абилки, тот и получает преимущество: нильфы с более сильной прокруткой в профите, чудик с экиммой для переброски в профите, Хенсельт на золочении в профите...

 

[UnItalianoVero]

Фольтесту может дать " Подкрепление " дескать он КорольТимерии трубит сбор со всех своих земель при наступлении войны, а так ОН что Волшебник что может клонировать?

А все остальные короли не могут протрубить сбор. Что за бред? Нормальные способности, логичные. Давайте игрок с харальдом хромым не сможет плавно двигать мышкой! Логика

 

[RomulusUAK]

А все остальные короли не могут протрубить сбор. Что за бред? Нормальные способности, логичные. Давайте игрок с харальдом хромым не сможет плавно двигать мышкой! Логика

я не против что мой ход мыслей возможно в ошибочном направлении, поэтому Вам господа и дамы, леди и джентельмены карт-бланш в руки. придумывайте анализируйте, только не молчите)

 

[Samurai_Ghost]

Если каждого лидера, или карту вообще, делать по книге, так сказать, игра от баланса улетит так далеко, что никто его уже не найдет.
Белки против белок - все там нормально, ибо играют одинаковые фракции с одинаковыми возможностями.
Предлагать какие-то варианты не буду, потому что они меня устраивают, а изобретать велосипед не за чем. Подкрутить можно было бы разве что Радика, Эмгыра и Францеску. Хотя Эмгыру скорее синергии с картами больше дать, а не его способность корректировать.
Способности же фракций вполне вменяемы, а спорить о том, что что-то там не так, не имеет смысла, потому что важно то, что показывает игра, а не что думает каждый из нас по отдельности в подобных вопросах.

 

[Rabastanka]

Как предложение: каждому лидеру сделать по две абилки, так называемые "конструктивную/ созидающую" и "деструктивную/ разрушающую". Либо прикрутить такие "вторичные" абилки к основной - хотя это лучше работало бы при более долгой партии (предположим, опять же: пять раундов за бой, минимальное число карт в колоде 30-35, у каждого лидера одна основная, изначальная абилка, и две дополнительные). Созидание: призыв, клонирование юнитов; увеличение силы своих отрядов и т.д. Разрушение: любые деструктивные действия, направленные на отряды противника (в том числе и вскрытие карт в его руке). Может быть и прикольная какая-нибудь абилка-шутка, не дающая никакого эффекта кроме нарочного пропуска хода (пауза в игре, не пас).

 

[Zerrit_i]

Как предложение: каждому лидеру сделать по две абилки, так называемые "конструктивную/ созидающую" и "деструктивную/ разрушающую". Либо прикрутить такие "вторичные" абилки к основной - хотя это лучше работало бы при более долгой партии (предположим, опять же: пять раундов за бой, минимальное число карт в колоде 30-35, у каждого лидера одна основная, изначальная абилка, и две дополнительные). Созидание: призыв, клонирование юнитов; увеличение силы своих отрядов и т.д. Разрушение: любые деструктивные действия, направленные на отряды противника (в том числе и вскрытие карт в его руке). Может быть и прикольная какая-нибудь абилка-шутка, не дающая никакого эффекта кроме нарочного пропуска хода (пауза в игре, не пас).

Можете забыть. Не забивайте дурным голову.

 

[Rabastanka]

Не забивайте дурным голову.

Милостивый государь, есть куда более дурные вещи, коими можно забить голову.
Топикстартер высказал желание каким-то образом привязать лидеров к лору. Лично мне такая идея кажется симпатичной, но не в ущерб структуре ККИ - просто как некоторый "довесок" и разнообразие. Оттуда и предложенные варианты. Не надо быть слишком серьезным...

 

[KnifeTime]

Как предложение: каждому лидеру сделать по две абилки, так называемые "конструктивную/ созидающую" и "деструктивную/ разрушающую". Либо прикрутить такие "вторичные" абилки к основной - хотя это лучше работало бы при более долгой партии (предположим, опять же: пять раундов за бой, минимальное число карт в колоде 30-35, у каждого лидера одна основная, изначальная абилка, и две дополнительные). Созидание: призыв, клонирование юнитов; увеличение силы своих отрядов и т.д. Разрушение: любые деструктивные действия, направленные на отряды противника (в том числе и вскрытие карт в его руке). Может быть и прикольная какая-нибудь абилка-шутка, не дающая никакого эффекта кроме нарочного пропуска хода (пауза в игре, не пас).

Активная/Пассивная.

Например, +2 к золоту у Севера могло бы быть пассивной способностью, скажем, Фольтеста. При активной способности копировать отряд на поле.

 

[Zerrit_i]

Милостивый государь, есть куда более дурные вещи, коими можно забить голову.
Топикстартер высказал желание каким-то образом привязать лидеров к лору. Лично мне такая идея кажется симпатичной, но не в ущерб структуре ККИ - просто как некоторый "довесок" и разнообразие. Оттуда и предложенные варианты. Не надо быть слишком серьезным...

Дело не в серьёзности, а в том, что подобную идею будет слишком сложно реализвать в плане как баланса, так и идеи. На уровне задумки- это может и неплохо, но на деле... У разработчиков есть свой план по развитию игры. И так должны ещё лидеры подъехать.

 

[Rabastanka]

Активная/Пассивная.

Например, +2 к золоту у Севера могло бы быть пассивной способностью, скажем, Фольтеста. При активной способности копировать отряд на поле.

Тоже вариант - но при таком раскладе что происходит с пассивкой фракции? Совсем исчезает, или появляется какая-то новая?

 

[RomulusUAK]

Я вижу единственную проблему в том, что видя Лидера мы уже понимаем всю колоду и тактику которую он будет применять, что ведёт к однообразию, к шаблонам и метовым колодам, и в этом кроется ИМБАЛАНС потому, что одни карты синергируют с другими лучше, и таким образом использовать эти карты в другом варианте просто нет смысла, мне кажется ГВИНТ в текущем его виде поставил всё на очень узкие рейки по которым нам предлагают идти (бежать), если скеллиге то СБРОС, РАНЕНИЯ, если нильфы то ШПИОНЫ, РАЗВЕДКА, если север то ЗОЛОЧЕНИЕ, никому не предлагают парить мозги по составлению колод кроме самых одарённых, выкладываются меты которыми все играют, как я вижу что карты внутри каждой фракции должны синергировать более разнообразно, а нейтральные должны интересно дополнять все фракционные колоды, как пример из предыдущего поста = давая Лидеру или карте два варианта способности или действия мы способствуем разнообразию игры, Баланс как раз в том, что игра должна давать разнообразие действий, а игроки уже будут это разнообразие применять, как в той игре где тебе дали мужика с молотком и сколько всего из этого смогло получится. Просто текущая ситуация будет вынуждать в поисках баланса разработчиков всё больше разводить карты по архетипам и ещё больше сужать меты, например если Кальвейт то у него будет Лето если Ымгыр то Ватье, мангонеллы, текущие абилки очень привязывают карты к Лидерам, то есть как я вижу что любой Лидер должен давать такую абилку которая будет влиять абсолютно на любую фракционную карту или не влиять, примеры Дагон и Брувер и они автоматически сейчас Имба потому что, УНИВЕРСАЛЬНЫ, по сути у Дагона уже 3 способности это СБОР, ПОГОДА, РАССВЕТ, чем универсальней карта тем она больше пользуется играбельностью, чем узконаправленней тем меньше пример ЫМг

Ещё один недостаток я вижу в том, что одни способности влияют непосредственно на игровое поле, а другие на заход в руку и очередность хода, то есть на сам процесс игры, вмешиваются в правила, таким образом они или все должны влиять на способности на поле, то есть быть игровыми или на процесс, как пример смена карты в руке, сброс карты в сброс и получение случайно карты из колоды, уничтожение карты в руке и получение случайной из своего сброса, обмен своей случайной картой из колоды с картой противника, обмен случайными картами между кладбищами и т.д.

Возможно какие то способности не стоит привязывать к конкретному лидеру или фракции, назовём это 3 способностью КОЛОДЫ и игрок из перечня способностей самостоятельно по желанию привязывает какую то способность к конкретной колоде, например такими способностями могут быть те, которые влияют на игровой процесс, один захочет поменять себе карту из захода в руке, второй захочет вернуть из сброса случайную карту, третий мулиган из 5 карт на старте и т.д. и никто не скажет что дескать у когото имба, потому что каждый может какую то способность взять и использовать

 

[KnifeTime]

Тоже вариант - но при таком раскладе что происходит с пассивкой фракции? Совсем исчезает, или появляется какая-то новая?

Это ещё одна способность колоды.
Итого: колода = фракционная способность + Лидер (активная способность+пассивная).

Дело за балансом, где фракционная способность всегда должна быть сильнее пассивной способности Лидера.

 

[RomulusUAK]

Итого: колода = фракционная способность + Лидер (активная способность+пассивная).

опять же активная и пассивная должны синергировать(если не будут то не будет играбелен лидер) что опять будет загонять в какойто архетип, в то время когда 2 активных на выбор будут давать разнообразие, как предлагалось Фольтесту выставлять своих отпрысков которые давали разные бафы на столе или дебафы или ещё чтото, такого Лидера можно применять где угодно с какими угодно картами

 

[KnifeTime]

опять же активная и пассивная должны синергировать(если не будут то не будет играбелен лидер) что опять будет загонять в какойто архетип, в то время когда 2 активных на выбор будут давать разнообразие

Отсутствие прямой синергии между активной и пассивной способностями заставит делать выбор: играть от активной способности при поддержке пассивной, или наоборот. Причём в любой игре обе этих способности будут активны.

А выбор Лидером карт поддержки уже реализован в игре Воорхисом, Брувером, и Дагоном.