GDC 12: Prezentacja Marcina Iwińskiego już do pobrania

[nocny.945]

...

 

[Vojtas]

Rozhisteryzowana fanka gier w USA do której sprzedawca w sklepie z grami zwróciłby się z pytaniem czy szuka jakiejś lekkiej i przyjemnej gry uznałaby to za przejaw seksizmu. Później napisałaby o całej sytuacji w internecie, na jakimś forum oburzonych, by móc nawzajem poklepać się po plecach i podtrzymać na duchu w tym seksistowskim świecie.

No dokładnie. Kiedyś pytanie sprzedawcy służącego pomocą było zawsze odbierane jak przyjazny gest - dzisiaj jest z tym różnie. Ta histeryczna reakcja dość dobrze wpisuje się w teorię, że czytanie w nadmiarze również szkodzi (nie tylko na oczy). Umysł męski generalnie działa bardzo prosto, ale niektóre kobiety dorabiają do tego nie wiadomo jakie ideologie. Głębszy dekolt i krótka spódniczka przyciągają samczy wzrok, ale to wyłącznie odruch bezwarunkowy. Stąd taka a nie inna rola Triss w kampanii marketingowej. Miała na celu przyciągnąć uwagę grupy docelowej. Sesja w "Playboyu" była dość kontrowersyjna, ale swój efekt przyniosła: mówił o niej cały gamingowy światek. Męski światek. Mnie osobiście bardzo się podobała, ale ja mam słabość do pięknej fotografii, grafiki i art designu - ta "sesja" była bardzo wysmakowana. Gdyby pojawiła się w magazynie PSD, to zapewne nie budziłaby mieszanych uczuć, ale też i przeszłaby bez dużego echa.

BTW - czy przy okazji W1 też były takie jaja? Logika podpowiada, że po premierze jedynki nie powinno tu być żadnych "wojowniczych" niewiast z wyjątkiem fanek karcianek kolekcjonerskich.

 

[enotsen]

Niestety, ale niektóre reakcje graczy na zachodzie są zupełnie inne niż w Polsce. Nie wiem który to już raz zauważyłem inne rozłożenie akcentów zainteresowania grą na forum polskim, a na forum międzynarodowym.

Na litość boską - i koniecznie musisz te "akcenty" importować.

Pierwsza - to wygląd postaci kobiecych w grze. Według mnie powinny być tak samo różne jak faceci. Grube, chude, ładne i brzydkie, bo taki jest świat i takie jest uniwersum Wiedźmina. Jest to jednak jeden z elementów gry, który można uznać za wadliwy i napierać na REDów żeby w W3 poprawili się w tym aspekcie.

Przejdź się po Szymanach, wiosce albo Vergen i zobaczysz, że modele postaci kobiecych są różne - ładne, brzydkie, grube, stare itd. Tu nie trzeba nawet dobrej woli, wystarczy brak złej.

Druga sprawa to kwestia określenia odbiorców gry, produktu. - Tutaj reakcja niektórych kobiet na międzynarodowym jest wręcz histeryczna.

Określenie grupy docelowej nie jest w marketingu niczym nadzwyczajnym i jest to sprawa oczywista, a histeria świadczy jedynie o histeryzujących; i to nie najlepiej.

Ponadto kogo bardziej obraża sugerowanie że produkt przeznaczony dla inteligentnych mężczyzn powyżej lat 17, szukających czegoś świeżego, chcących grać w grę pełną skomplikowanych wątków to produkt z wyłącznie pięknymi, cycatymi laskami? Niestety, ale kobiety na międzynarodowym chyba tak to rozumieją. Wszystko wrzuciły do jednego worka. Skoro gra dla 17+ male to dlatego same idealne laski z cyckami!

Biblie już nawet przerobiono, to teraz nadszedł czas na Wiedźmina ...
Trzeba sporego wysiłku żeby nie dostrzec, iż postacie kobiece w wiedźminie bardzo daleko wykraczają poza swa aparycję - nawet bajzelmama nie jest tylko tym czym sugeruje jej "profesja". Niestety czasem wrażliwość przechodzi w nadwrażliwość.

I na koniec - nie wnikam w to, jakie są Panie na międzynarodowej części forum, ale na lokalnej są piękne i mądre; więc jeśli będą chciały, to z cała pewnością wyrażą swą opinię i nie ma potrzeby wpychać tu tych "akcentów".

 

[Krisk7]

Uważam, że grupa docelowa Wiedźmina powinna obejmować kobiety. Wcale nie znaczy to, że należy coś zmieniać w samej grze. Dziewczny na forum angielskim były wzburzone samym faktem ich pominięcia w grupie docelowej. Nie widziałem żądań usunięcia seksu czy czegoś podobnego. Jeżeli już, to były sugestie, żeby dbać o to aby sytuacje damsko-męskie wynikały z kontekstu i relacji między postaciami gry. Redzi zresztą już przeszli swego rodzaju ewolucję w tym zakresie objawiającą się usunięciu kart w części 2, czy zmianami w trailerze z baronową La Valette. Krytyka nie dotyczy oczywiście zamtuzów, bo one są zakorzenione w świecie Wiedźmina. Dziewczyny zwracały też uwagę na to, że nawet bardziej, niż faceci cenią sobie jakość i złożoność wątków fabularnych.
Myślę, że w W3 powinno być jeszcze więcej postaci kobiecych (np. jakaś nowa królowa), ale może kobiety wolą, żeby było więcej postaci męskich
Posumowaując, kobiety na forum angielskim poczuły się pominięte i były przy tym śmiertelnie poważne, a faceci jak zwykle trochę się naigrywali z sytuacji, co jak się nietrudno domyślić doprowadziło do emocjonalnych reakcji.

 

[Vojtas]

Uważam, że grupa docelowa Wiedźmina powinna obejmować kobiety.

I pomyśleć, że one, NIEDOBRE, okazały się nieczułe na oznaki Twej miłości.

 

[nocny.945]

...

 

[enotsen]

Co to za porównania - piłeś (jak nie to się napij, byle nie szamponu) ?
Gdzieś ty na opakowaniu W2 widział - for men only

Przygotowując strategię marketingową, twórcy/wydawcy muszą ustalić grupę docelową (jaki typ gracza będzie potencjalnie zainteresowany ich grą) i do tego dostosować kampanię, właśnie, żeby dotrzeć z nią do określonego typu gracza; i to mniej/więcej oznacza 17+ male RPG Gamer ...
Kampania kosztuje i trzeba ja kierować tam gdzie będzie najefektywniejsza - ot i cała tajemnica.
Po jaka cholerę doszukujesz się jakiegoś "drugiego dna".

 

[nocny.945]

...

 

[enotsen]

nick stone - wyluzuj. Kiedy produkt jest domyślnie kierowany do jakiejś grupy, to producent chcąc trafić do grupy przeciwnej podkreśla to bardziej, napisem czy formą. Gry które mają się sprzedać wśród kobiet zaczynają przypominać maszynki do golenia skierowane do kobiet, albo szampony skierowane do facetów. Jasne że mogę się mylić, ale to są moje spostrzeżenia. I tyle.

Chyba przesadziłeś z szamponem i stajesz się nadwrażliwy, ale mniejsza o to ...

Wyjaśnię ci to - jak Pan ojciec dziatkom
Umieszczając reklamę wiedźmina w prasie, gdzie to zrobisz - w Pani domu czy w Playboyu - po jaką z tych gazet sięgnie więcej potencjalnych klientów ... - już wiesz w czym rzecz ?

 

[Erynia]

Takie powiedzenie jest: kobieta prędzej przyzna, że nie ma racji kiedy jest pewna, że ją ma, niż gdy jej nie ma. Z wojującym feminizmem jeszcze nikt nie wygrał, dziewczyny uważają, że są dyskryminowane, nikt ich nie przekona, że tak nie jest. Jeśli wygenerowane komputerowo kobiety wzbudzają w nich kompleksy, to szczerze współczuję.
Nie wiem czy czuję się bardziej wyjątkowa przez to, że gram w grę której grupa docelowa to +17 male, to tylko nazwa marketingowa. Jakoś nie zauważyłam, żeby podczas akcji promocyjnej Wiedźmina szczególnie podkreślane było, że to gra tylko dla prawdziwych mężczyzn. Triss na okładce magazynu dla panów (co za męski szowinizm, że jak gołe baby pokazują to tylko dla facetów!) była ciekawym sposobem na przyciągnięcie uwagi, ale raczej nikt nie poleciał do sklepu po grę tylko dlatego, że zobaczył fajny tyłek i to jeszcze nie prawdziwy.
To miłe panowie, że się tak przejmujecie naszymi odczuciami, ale chyba żadna kobieta na polskiej części forum nie wydaje się być przejęta wpieraną na siłę dyskryminacją.

 

[nocny.945]

...

 

[Swooneb]

Ogółem fajnie, że w Wiedźmina grają też kobiety, ale to one się dostosowały i przyzwyczaiły do gry, a nie gra do nich Dlatego gra jest kierowana do męskiej części graczy (bo kogo jest więcej? Hardcorowych graczy facetow? czy Hardcorowych graczek kobiet?). Tak samo fajnie, jak kobieta siądzie i obejrzy mecz, fajnie jak będzie wiedziała co to jest spalony, ale piłka nożna w zamyśle była męskim sportem, a kobiety poprostu to zaakceptowały, lub się do tego przystosowały , ale i tak większa część kobiet nie przepada za piłką nożną i nigdy nie będzie w stanie określić kiedy był spalony To nie znaczy przeciez, ze maja nie ogladac meczy, ale ze to bedzie nadzwyczajne(aczkolwiek mile widziane) gdy beda ze zrozumieniem ogladac mecz i tak samo jest z Wiedzminem.

 

[nocny.945]

Otóż to Swooneb

 

[enotsen]

Ej Nocny, Nocny ... te Twoje ballady o mydełku ..., ale oszczędzę Ci okolicznościowej wiązanki, choć coś jednak dostaniesz

Niektórzy mają problem ze zrozumieniem jeśli używa się bardziej obrazowych form.

Niektórzy może tak, ale autor tego posta do nich nie należy

Po jaka cholerę doszukujesz się jakiegoś "drugiego dna".

Ja myślę że w ogóle są dwie warstwy w tej grupie docelowej...

I to tyle - no chyba że chcesz kontynuować w ten sposób


Niemniej... Roma locuta causa finita

^^^

@Erynia
Urodę Szanownej Pani przewyższyć może jedynie intelekt

 

[Vojtas]

Co więcej facet od tego nie sparszywieje.

Ale może zniewieścieć, jeśli go nadużywa.

Każdemu producentowi zależy na jak największej grupie odbiorców, więc ustalanie grupy docelowej przez producentów wydaje się być czymś dziwnym. Sami sobie ograniczają grupę odbiorców?

Chcąc sprzedać produkt musisz określić, kogo może on zainteresować w pierwszej kolejności. Wygląd i przebieg kampanii reklamowej powinien zależeć właśnie od tego, kto jest najbardziej prawdopodobnym klientem. W prezentacji Redów jest to "Inteligentny facet 17+ preferujący RPG, szukający czegoś świeżego i ambitnego". 17+ male gamer jest bardzo ogólnym stwierdzeniem, ale generalnie klientelą Wiedźmina są wszyscy gracze mainstreamowi, w szczególności ci lubiący erpegi. Dlaczego głównie samcy? Pewnie dlatego, że Wiedźmin jest pełen rzeczy, które płeć żeńską mogą w jakiś sposób odstraszać: powszechne wyzwiska, wulgaryzmy, duża doza brutalności, włącznie z przemocą seksualną wobec kobiet, śmiałe sceny erotyczne, koszarowy humor czy pokrętna polityka. Ogólnie rzecz biorąc nie jest to konfiguracja, która bez specjalnych zabiegów może przyciągać wiele graczek (może Redzi kiedyś nam przedstawią jakieś dane demograficzne). Do tej pory CDPR uwypuklał w kampaniach wspomniane wyżej elementy - zapewne również dlatego, że są one niesamowicie nośne medialnie. Poszerzając grupę docelową (gracze i graczki 17+), należałoby w kampanii stonować to, co dziewczęta może zniechęcać, a uwypuklić rzeczy dlań interesujące. Z tego, co zauważyłem, panie przyciągają dość mocno romanse w rodzaju tych BioWare'u oraz świetna oprawa audiowizualna - należałoby zatem uwypuklić w reklamach wszelkie wątki osobiste, uczuciowe, zwłaszcza miłosne, a nieco mniej eksponować przemoc i boobsy, które wiele przedstawicielek płci pięknej interpretowało zapewne jako lep na napalonych młodzieńców. Ergo trzeba by zmienić nie tylko montaż materiałów wideo, ale też dobór screenshotów, okładki, plakaty i oczywiście sposób wypowiedzi w mediach - i również rozszerzyć ich repertuar. Przy pecetowym W2 oprócz prasy branżowej i ogólnopolskiej atakowano kanały młodzieżowe (o ile dobrze pamiętam m.in. TVN Turbo i VIVA), magazyny tzw. lifestyle'owe jak "Playboy" czy "Logo". Co dalej? "Twój Styl"? "Wysokie Obcasy"? Jassssne. Nie jestem pewien, czy takie sztuczne rozszerzanie targetu w ogóle ma sens - IMO klientela będzie bardziej zróżnicowana przede wszystkim wtedy, gdy będzie się stale zwiększać. Tak samo było z gamingiem. Na początku lat 90. graczami byli głównie faceci. Dzisiaj grają już praktycznie wszyscy (wyłączając część starszego pokolenia), bo elektronika stała się tańsza, a przez to powszechniejsza - to spowodowało że z automatu oferta wydawców stała się bardziej zróżnicowana.

Wydaje mi się że RPG pośród gier są bardziej jak książki, albo filmy i ich odbiorca to niekoniecznie 17+ male. W tym przypadku REDzi może niepotrzebnie ograniczyli sobie cel.

Kobiety bardzo lubią gry z ciekawymi historiami - to samo tyczy się gatunku, który bez fabuły po prostu by nie istniał. Mówię o grach przygodowych oczywiście. Są całe serie adresowane głównie do kobiet np. Nancy Drew. Ale podkreślanie w kampanii roli scenariusza nie wystarczy - CDPR i tak położyło nań bardzo duży nacisk do tej pory. IMO musieliby również zastanowić się nad tym, o czym wspomniałem wyżej. Tak czy siak nie jestem przekonany, czy faktycznie warto target jakoś specjalnie poszerzać. Może po prostu wystarczy skutecznie grać swoją dotychczasową melodię, a reszta przyjdzie z czasem? Trzeba pamiętać, że Wiedźmin nie ma takiej siły przebicia w mediach, jak gry Bethesdy, BioWare czy EA - by dotrzeć do samców też trzeba się zdrowo nagimnastykować.

 

[nocny.945]

...

 

[Krisk7]

I pomyśleć, że one, NIEDOBRE, okazały się nieczułe na oznaki Twej miłości.

To były bezinteresowne wyznania
Nadal uważam, że najlepszym określeniem grupy docelowej wiedźmina byłoby: osoby dorosłe, które lubią dobrej jakości RPG (złożona fabuła, pomysłowość, świeżość itd.). Płeć nie ma znaczenia. Dla marketingu taka grupa docelowa niesie wystarczająco informacji aby ukierunkować przekaz medialny (np. "Pani Domu" odpada z uwagi na brak związku z RPG, czy w ogóle tematyką gier).
Poza tym nie wiedzę problemu, żeby Redzi stwierdzili, że gra jest kierowana do graczy RPG (niezależnie od płci), a na potrzeby kampanii używali dokładniejszych danych np. jeżeli kobiety to X% graczy, to wydajemy na przekaz do nich X% budżetu reklamowego. Zresztą nawet przez Playboya trafić można do kobiet (ok. 17% czytelniczek źródło).

 

[enotsen]

Uparłeś się czy jak ...

nick stone - masz farta że w następnym poście napisałem coś co usprawiedliwia twoje czepianie się do wcześniejszego mojego wpisu w którym tego nie było. Czepiałeś się wpisu w którym nic nie było o "dwóch warstwach w grupie docelowej".

Żaden fart. Wykorzystałem jedynie Twój modus operandi

Ja rozdzielam to wszystko na dwie, różne kwestie:

Natomiast co do mojej teorii o dwóch warstwach grupy docelowej. Tutaj może masz rację, że male 17+ to grupa docelowa zdefiniowana przez CDPR, a nie wynikająca ze samej specyfiki tej branży.

Oczywiście, że mam rację - prezentacja str 8

Taki sobie ustalili target, więc skumali się z Playboyem w celu uderzenia jak obuchem w ten target, czyli w male 17+ szukający czegoś świeżego.

- Male 17+ szukający tego co zawsze: Faceci oglądający podrasowane cyfrowo fotografie prawdziwych kobiet z silikonowymi cyckami.
- Male 17+ szukający czegoś świeżego (czyli target REDów): Faceci oglądający rysunki cyfrowych kobiet z cyckami wyglądającymi jak silikonowe.

Przeczytaj prezętacje, później to; potem to:

Umieszczając reklamę wiedźmina w prasie, gdzie to zrobisz - w Pani domu czy w Playboyu - po jaką z tych gazet sięgnie więcej potencjalnych klientów ...

; następnie oglądnij to:
http://www.youtube.com/watch?v=OWfWKaPIYd8&feature=related

... a teraz wyciągnij wnioski i przestań bredzić !!

Gdyby nie ta precyzyjnie ukierunkowana kampania to nie kupiłbym tej gry. Miałbym ogromne i uzasadnione wątpliwości czy to gra dla mnie. Raczej uznałbym że to gra dla bab, bo w kampanii nie było ani jednego cycka. Wstydziłbym się sięgnąć po taką grę! A tak? Były cycki, jest gitara. Coś dla mnie - pomyślałem i kupiłem.

Rzeczywiście przyznaję ci rację, chyba za daleko idę w doszukiwaniu się niuansów w określaniu docelowych grup. Rzeczywiście po formie kampanii widać że mierzone to było w male 17+. Może niekoniecznie inteligentnych male 17+ szukających czegoś świeżego, ale na pewno male...

Skoro bardzo chcesz w ten sposób ...
... bardzo ciekawa i intrygująca konstatacja, szczególnie w zestawieniu z tym:

Rzadko więc kupuję szampon for men, bo mam na przykład ochotę na szampon w różowej butelce z jakimiś kwiatami z Chin.

Możesz jeszcze przybliżyć jak zachowujesz się przy stoisku z bielizną.

Napisałeś też - Jednak we wcześniejszym wpisie bardziej analizowałem zachowania ludzi, niż rozmyślałem nad warstwami grup docelowych.
Szkoda jedynie, że "analizę" ująłeś w formie opery mydlanej, tyczącej cierpień i rozterek przy wyborze szamponu oraz maszynki do golenia, a to wszystko z Vivaldim w tle.

Ta dyskusja jest idiotyczna bo jest o niczym.

A co ja Ci uprzednio pisałem:

Na litość boską - i koniecznie musisz te "akcenty" importować.
...

I na koniec - nie wnikam w to, jakie są Panie na międzynarodowej części forum, ale na lokalnej są piękne i mądre; więc jeśli będą chciały, to z cała pewnością wyrażą swą opinię i nie ma potrzeby wpychać tu tych "akcentów".

Niektórzy chyba koniecznie zawsze chcą być w opozycji i doszukują się tylko z czym by tu się nie zgodzić. Wychodzi z tego takie "Jestem za, a nawet przeciw"

Grupa docelowa umieszczona pod pojęciem niektórzy, odpowie Ci tak - słusznie wybrałeś cytat; i Ty i autor "bon motu" prezentujecie podobny styl argumentacji.

 

[Swooneb]

Temat dawno wyczerpany, ale pokłócić się można, co chłopaki?

 

[undomiel9]

Jeszcze jeden post w tym tonie, a poleci konkretne ostrzeżenie.
To ma być dyskusja czy konkurs na to, kto komu mocniej dowali?

Obaj nie potraficie spokojnie dyskutować, obaj macie z tym problem, ale forumowicze nie muszą tego wcale czytać.

Proszę sobie sprawę wyjaśnić via PW.

Każdy następny post kontynuujący ten wątek będzie kasowany, a autor otrzyma ostrzeżenie.
Za wycieczki osobiste - w bonusie - może mały ban?