Gry komputerowe

[Wroobelek]

@zi3lona - też tak uważam. Do tej pory unikałem prezentowania swojej opinii, by nie być od razu zjedzonym, ale zwolennicy (niemalże) monopolu Steama nas dwoje może od razu nie połkną .
W tej chwili na potyczce Steam-Epic zagrywają deweloperzy. Ile ugrają, to się dopiero okaże. Jeśli jednak Epicowi uda się wykroić od Steama jakiś większy kawałek tortu oraz poprawią funkcjonalność klienta (w co nie wątpię) to i Steam by utrzymać się na rynku będzie musiał czymś przyciągnąć producentów. Prawdopodobnie z chwilą osiągnięcia jako takiej równowagi na rynku zacznie się walka o gracza, na czym możemy tylko zyskać.
Tylko patrzeć, jak pojawi się jakiś "manager klientów", który przypisany do naszych kont we wszystkich pojedynczych klientach (Steam, Epic, Galaxy, Origin, Uplay, Battle.net itp) pozwoli na dostęp do całego stuffu z jednego miejsca.

 

[HuntMocy]

Konkurencja jest dobra, a steam jako monopolista nie będzie dobrze robił ani graczom, ani deweloperom.

Jak na razie to Epic za bardzo graczom nie robi, bo ceny są porównywalne ze Steamem. Finansowo dla nas nie zmienia się nic, a dochodzi konieczność korzystania z jeszcze jednej, niezbyt wygodnej platformy. To samo zresztą dotyczy innych platform: Uplay, Origin, Bethesda, Battle.net - ceny są podobne albo jeszcze wyższe. Przykładowo, Fallout 76 ekskluzywnie na platformie Bethesdy dalej kosztuje 250 zł (śmiech na sali), Call of Duty Black Ops 4 na Battle.necie 60 euro czyli jakieś 255 zł, a Battlefield 5 na Originie również 250 zł. Assassin's Creed Odyssey na Uplay ma aktualnie sporą obniżkę czasową, ale domyślnie dalej kosztuje 250 zł. W każdym przypadku mamy ceny standardowe jak na cyfrówki, ale dużo wyższe niż wydania pudełkowe, które i tak zawierają klucze do tych platform. Gdzie tu konkurencyjność i robienie dobrze graczom?

Sytuacja zmienia się głównie dla wydawców, bo właściciele platform nie muszą się dzielić z Valve zyskami od tych standardowych 60 dolców (+/-) i ew. dla deweloperów, którym poszczególne platformy oferują lepsze warunki np. wyższy procent od sprzedaży. Nikt oczywiście nie pomyśli żeby cyfrówki były tańsze od wydań fizycznych skoro odpadają koszty nośnika, transportu, magazynowania itd. Przecież wtedy zarobiliby mniej, a tak być nie może.

Najnowsze gry od Bethesdy już nie trafią na Steama więc choć w Rage'a, Dooma czy Wolfensteina (nie mówiąc już o Skyrimie) graliśmy na platformie Valve, w kontynuacje przyjdzie nam zagrać na nowej platformie. Jeszcze śmieszniej jest z grami Ubisoftu, które wymagają ich platformy bez względu na to gdzie je kupimy. Do tej pory były też dostępne na Steamie, ale nowe tytuły trafią na Epic Store. W obu przypadkach i tak trzeba będzie jeszcze odpalać Uplay co daje nam konieczność korzystania z trzech platform żeby grać w gry jednej firmy (Division kupione na Steamie, Division 2 kupione w Epic Store).

Oczywiście kiedy Valve wyskoczyło ze Steamem zmuszając przy tym do korzystania z tej platformy żeby zagrać w oczekiwaną kontynuację Half-Life'a to też były hejty. Dopiero kolejne lata pozwoliły wypracować pozycję dominującą na rynku i przekonać graczy, że jest to najlepszy i najwygodniejszy sposób grania na PC. Być może Epic Store też kiedyś do tego dojdzie stając się domyślą platformą do grania? Z drugiej jednak strony, Uplay czy Origin są z nami od lat, ale jakoś im się to nie udało. Większość graczy korzysta z nich tylko z konieczności, bo chce grać w Assassin's Creeda czy Battlefielda, a nie dlatego że jest to wygodne i przyjemne.

Gdyby platformy do grania na PC biły się ze sobą na ceny i dodatkowe usługi to wtedy faktycznie złamanie monopolu Steama odbyłoby się z korzyścią dla nas, graczy. Każdy mógłby wybrać to co mu pasuje czy to z powodu cen czy też różnych funkcjonalności czy w końcu dlatego, że znajomi też tam grają. Oni jednak wybrali formę wojny znaną z konsol czyli ekskluzywność. Chcesz grać w kilka różnych gier? Kup kilka konsol/zainstaluj kilka platform (a wkrótce nawet kilkanaście).

W świecie gier robi się to co w świecie streamingu filmów i seriali. Nagle każdy chce mieć swoją platformę. Jeszcze trochę i zamiast 2-3 trzeba będzie opłacać kilkanaście różnych, bo na każdej będzie po kilka interesujących nas filmów czy seriali. Dużych pecetowych platform do grania mamy już bodajże dziwięć (Steam, Origin, Uplay, Epic Store, Bethesda.net, GOG Galaxy, Battle.net, Microsoft Store i Rockstar Games Social Club), a co chwilę słyszymy o tym że kolejne firmy chcą zakładać swoje (ostatnio np. Amazon, który działa już na polu streamingu filmów i seriali).

Wymieniona wyżej platforma Rockstara działa trochę inaczej, bo nie jest to de facto sklep i funkcjonuje również na konsolach, ale tak czy siak, grając w ich gry trzeba z tego korzystać. Kolejny mail i hasło do zapamiętania.

PS. W przypadku Metro Exodus dochodzi jeszcze to o czym pisał Nars, a więc zwykłe oszustwo. Kilka dni przed premierą okazuje się że gra będzie tytułem ekskluzywnym dla Epic Store. To trochę tak jakby gra była reklamowana jako tytuł na Playstation 4 po czym nagle okazało się że przez najbliższy rok zagramy tylko na Xboxie One*.

*Instalacja nowej, darmowej platformy to oczywiście nie to samo co zakup nowej konsoli, ale odczucia wydają się podobne. Taka sytuacja zdarzyła się chociażby w przypadku Bayonetty. Część pierwsza trafiła na PS3 i Xboxa 360, a ostatnio także PC, ale dwójka została tytułem ekskluzywnym dla WiiU. Chcąc poznać ciąg dalszy trzeba było kupić konsolę innej firmy. Hejt był spory.

 

[Nars]

Kiepsko ogarnęli ostatnią kwestię, ale finalnie ci, którzy zamówili grę na steamie będą ją mieli na steamie. PIarowo słabo wyszło, cóż zrobić.

Ci, co zamówili pudełkową wersję gry, nie będą mieć steama, tylko epic. Choć gdy zamawiali grę, była mowa o Steamie.

 

[zi3lona]

@HuntMocy
Pewnie, że to jest niewygodne i większość platform działa tak sobie, oraz jedzie na ekskluzywności. Ale od czegoś trzeba zacząć. Mam nadzieję, że im więcej tortu będzie zabierane steamowi, tym bardziej innym będzie zależało na dopracowaniu swoich platform (na razie, jak piszesz nie jest różowo, choć GOG Galaxy mi bardzo pasuje). Enyłej, imo, nie jest to powód do robienia takiego zamieszania, jakie widzę w związku ze sprzedażą Metra. Nie wiem, ludzie chyba lubią się nakręcać, czy coś...

@Nars
No to słabo, faktycznie.

 

[Nars]

W zasadzie jedyną platformą jaka znam, która ma na siebie pomysł, jej gog. Brak drmu i zdecydowanie lepsza niż na steamie kontrola jakości.

Reszta to są głównie sklepy, które istnieją tylko po to, by nie wydawać tytułów danego wydawcy na steamie, właśnie po to, by nie dzielić się zyskami z zewnętrznym podmiotem.

Żeby daleko nie szukać Epic tez tak zaczynał. I jestem całym soba za konkurencją, ale na zasadzie wolnego wyboru, wygody i preferencji, a nie zmuszania mnie do korzystania z czegoś co, po pierwsze zwyczajnie mi się nie podoba i jest niewygodne. Po drugie stoi zupełnie w sprzeczności z moją - nazwijmy to - zakupowa filozofią (brak trybu offline).

Innymi słowy uważam, że powinno się stosować metodę marchewki, a nie kija. Jak już @HuntMocy wcześniej zauważył, w Epic store Metro jest o 10 $ tańsze i super, jest to pozytyw, jest to rzecz do rozważenia dla każdego kupującego, czy woli tańsza grę na platformie, która dopiero rozpoczyna swój rozwój, czy woli droższą wersję na platformie z kompletem funkcjonalności. I tak ta cała konkurencja powinna wyglądać, a nie trzymanie franczyz jako zakładnika i wymuszona, dalsza fragmentaryzacja rynku.

 

[zi3lona]

No ale to już jest decyzja twórców gry, do której mają prawo (pomijam zamieszanie z preorderami Metra, bo teraz piszę generalnie). Jeżeli dla kogoś jest korzystniej współpracować z platformą, która bierze mniejszy procent, to jest to decyzja biznesowa i tyle. Kiedy mój ulubiony kiosk z lodami przeniósł się na drugi koniec miasta, nie byłam zadowolona (najlepsze lody w okolicy!), ale nie oczekuję od właściciela, że dla mojej wygody będzie teraz prowadził dwa punkty sprzedaży.

 

[rafal12322]

Ja osobiście nie mam nic przeciwko Epic Store, niech sobie będzie może w przyszłości czymś zabłyśnie ale dajmy ludziom wybór. Chcesz kupić grę na steamie nie ma sprawy, chcesz na Epic Store wolna droga. Wybór należy do konsumenta. W momencie gdy się robi z danej gry exclusiva czy to czasowego czy stałego dla danej platformy nie ma mowy o konkurencji czy też walce o klienta bo taki żeby zagrać w wyczekiwany tytuł z góry jest skazany na jedną platformę.

Dajcie wybór i powalczcie cenami. Tym ostatnim niestety Epic jakoś szczególnie nie wyróżnia się na tle pozostałych, miało być przystępniej dla końcowego odbiorcy a jest porównywalnie jak choćby na steamie. Jedynie pewnie wydawcy i developerzy więcej ugrają dla siebie.

Sama zagrywka z najnowszym Metro to był cios poniżej pasa. Grono ludzi zamówiło kolekcjonerki czy to edycje specjalne płacąc z góry bo byli zapewnieni, że gra będzie na steamie, tymczasem kilka dni przed premierą okazuje się że będzie zupełnie inaczej. Ludzie mają prawo czuć się oszukani.

 

[Nars]

No ale to już jest decyzja twórców gry, do której mają prawo (pomijam zamieszanie z preorderami Metra, bo teraz piszę generalnie).

Ja im przecież nie odbieram prawa do decyzji. Mogą robić ze swoimi markami, co chcą. Ale mam też prawo do niezgadzania się z tą decyzją i do krytyki tej decyzji. Co też czynię.

 

[HuntMocy]

No ale to już jest decyzja twórców gry, do której mają prawo

Niestety twórcy gry w tym przypadku nie są właścicielami praw i nic do gadania nie mieli. Tak samo zresztą jak twórca całego uniwersum Dmitrij Głuchowski. To wyglądało tak że Koch Media, które wykupiło Deep Silver będące właścicielem praw do marki podjęło tę decyzję nie konsultując się z nikim. Ani z Deep Silver ani z 4A Games czyli twórcami gry.

Koch Media pewnie zarobi dzięki temu więcej (o ile oczywiście gra się sprzeda), 4A Games niekoniecznie.

 

[zi3lona]

W tym przypadku nie. Ale pisałam już generalizując - firma ma prawo podejmować decyzje, jak i gdzie będzie sprzedawać swoje produkty.

 

[HuntMocy]

Owszem, ale tak jak pisał Nars, my mamy prawo się z ich decyzjami nie zgadzać i bojkotować.

 

[froget67]

Poza tym nie jest tajemnicą, że dla wielu wydawców nie podoba się system receznji na Steam, ile to już było afer o lewych recenzjach na steam zachwalających tytul od deweloperów.
Ktoś zaraz powie " no ale na platformie EPIC też będą recenzje" no będą oczywiście, ale to od wydawcy/developera bedzie zależeć czy zgodzi się na upublicznianie takich recenzji czy też nie, idealne narzędzie do cenzury.

Wiadomo nie od dziś że gry z gorszymi recenzjami Steam nie sprzedają sie tak dobrze i część kupujących zwraca na nie uwagę.

Oczywiście taka opcja publikacji recenzji czy będą możliwe czy też nie, to działanie w imię walki z hejtem (i z ocenami 0/10), ale też bardzo zręczne narzędzie na zamknięcie krytyki graczy którzy kupili tytuł licząc na hit, a tytuł okazał się sporym rozczarowaniem, kiedy to marketing sugerował coś zgoła innego.

 

[HuntMocy]

https://www.gry-online.pl/S013.asp?ID=113241

Kojarzycie Jade Empire? Jedna z ciekawszych, ale jednocześnie mało rozpoznawalnych gier Bioware w orientalnych klimatach. Okazuje się że jest szansa na kolejną grę z cyklu. Ponieważ jednak prawa do marki posiada EA (Electronic Antichrist) to rzeczona gra będzie tytułem nastawionym na rozgrywkę w sieci, bo przecież tylko w ten sposób można produkować pinionszki które tak kochają. Czekam na zapowiedź Alpha Protocol 2: The Espionage MMO.

PS. Jezu, niech ta firma już zniknie z powierzchni świata.

 

[arturius_c]

Ponieważ jednak prawa do marki posiada EA (Electronic Antichrist) to rzeczona gra będzie tytułem nastawionym na rozgrywkę w sieci

Bardzo przykra wiadomość. Jade Empire przeszedłem kilkukrotnie i pod względem fabularnym jest to dla mnie jedna z najlepszych produkcji Bioware.

 

[Szincza]

Kiedyś marzyłem o sequelu, nawet niedawno myślałem, że po zawieszeniu ME BioWare mogłoby zarzucić elektronikom jakiś „pitch”, żeby stworzyć coś fajnego obok nowego DA, ale i tak to była tylko sfera mrzonek. Tymczasem zapowiada się, że to kolejna marka, którą EA zamierza pogrzebać grą, której nikt nie chce i o którą nikt nie prosi. Po co?

 

[froget67]

Nie na darmo ostatnio domy finansowe wydały nową opinie odnośnie EA aby nie kupować akcji elektroników, duzo osób już czuje nadchodzacą porażke Anthem i dalsze problemy finansowe EA.

https://www.purepc.pl/rozrywka/analitycy_ostrzegaja_przed_inwestowaniem_w_electronic_arts

Ktoś tam na górze w EA się tak zapatrzył w zyski z niektorych mobilek i Fortnite że single dla nich nie istanieje i wszystko opierają o MP i moduł sieciowy.

Może dla Bioware najlepszy byłby upadek EA i założenie własnego studia bez kagańca kogoś większego, albo przetrwanie jako Bioware tworząc na poczatku samodzielnie jakieś mniejsze tytuly.

 

[HuntMocy]

No, jakby Bioware się uwolniło i weszło na Kickstartera z jakimś projektem w swoim stylu (czyli solowa gra fabularna) to mieliby szansę na spory sukces. Pytanie tylko czy się uwolnią oraz czy obecnie jest tam jeszcze ktoś ze starej gwardii czy może Bioware zostało tylko z nazwy?

 

[Nars]

Pytanie tylko czy się uwolnią oraz czy obecnie jest tam jeszcze ktoś ze starej gwardii czy może Bioware zostało tylko z nazwy?

Najważniejsi wciąż na pokładzie to chyba Darrah i Hudson. I na bank się nie uwolnią. Jedyna możliwość to odejście ze studia i stworzenie nowego, ale wtedy byliby w identycznej sytuacji co swego czasu Obsydian. Więc albo "proste" izometryki, albo rzucanie w wydawców piczami modląc się, że coś się przyklei.

Innymi słowy nie ma co liczyć na to, że stworzą grę w stylu który dał im największa chwałę bez wsparcia kogoś dużego. Nie mówiąc już o tym, ze po takich odejściach ekipa raczej nigdy się w całości razem nie trzyma. Kojarzę jedynie Infinity Ward, ale nie oszukujmy się, przebrandowili się na Respawn i z deszczu, poszli od razu pod rynnę.

Jakbym miał się bawić w nierealne, życzeniowe scenariusze, to chciałbym, żeby ekipa odeszła od EA i stała się kanadyjskim oddziałem Redów. Nie oszukujmy się jedyną ekipa która robi aktualnie gry w stylu Bio za ich najlepszych czasów, to Redzi, nawet Bio nie robi już gier w stylu Bio.

Gdyby CEDEP z jakiś niewyjaśnionych powodów zrezygnował z wysokobudżetowych, fabularnych erpegów, to gatunek by umarł.

 

[raison d'etre]

Jakbym miał się bawić w nierealne, życzeniowe scenariusze, to chciałbym, żeby ekipa odeszła od EA i stała się kanadyjskim oddziałem Redów.

Też mnie taka myśl dopadła. Redzi mają doświadczenie w sprawach wydawniczych, mają swój sklep o uznanej renomie, mają reputację studia przyjaznego graczom. Gdyby na tych fundamentach stworzyć coś wspólnego z innymi podobnymi grupami, to coś by mogło się z tego zrodzić wartościowego. Odzew graczy z pewnością byłby bardzo pozytywny.

 

[froget67]

Jakbym miał się bawić w nierealne, życzeniowe scenariusze, to chciałbym, żeby ekipa odeszła od EA i stała się kanadyjskim oddziałem Redów. Nie oszukujmy się jedyną ekipa która robi aktualnie gry w stylu Bio za ich najlepszych czasów, to Redzi, nawet Bio nie robi już gier w stylu Bio.

Bardzo byłbym rad jakby coś takiego doszło do skutku, no i można powiedzieć paradoksalnie w pewien sposób historia zatoczyła by koło, ponieważ na początku działalności CDPR, Bioware jak wiadomo pomagało, teraz role by się odwróciły i to REDzi wyciągnęli by pomocną dłoń do Bioware.