Гвинт. Упущенные возможности.

+
vshkpop;n9252371 said:
Ну не знаю. Я вот играю в основном нильфами. У меня почему-то все осадные машины какие есть, а именно: мангонеллы, скорпионы и труповозки - ставятся исключительно в осадный ряд. А вот противник напротив играет за север, у него почему-то все осадные машины ставятся в любой ряд (как и все юниты с пометкой "осадный специалист", коих примерно каждый второй). И я смотрю на это и задаю себе вопрос - "какого хрена?".
У нильфов вообще только 4 лояльные карты ставятся в любой ряд, не считая золота. А это значит скоро будут нерфить Кальвейта. У севера всего лишь 17, у монстров 15, скеллиге 11, белок 13
 
Last edited:
Cearvm;n9249971 said:
Чем же это правило тупое? Несбалансированным как раз было правило во внутриигровом классическом Гвинте: накидай всех героев, что есть. Здесь же это количество более чем разумно и за счет него обеспечивается сбалансированность колоды.
Если ты нищеброд (переведу с хейтерского на более реальный), играй себе спокойно по 6-12 выигранных раундов, учись ошибкам, узнавай механики, а через пару недель неожиданно поймешь, что Трисс и Геральт - это еще не самые крутые карты в игре, хотя против других новичков они не раз и не два спасали.
Если ты нормальный (видимо, обеспеченный) человек, то ты может и купишь себе 60 бочек за 3 тысячи, да только тебе этого не хватит ни на что. Точно также, как не хватит 120 или 180 бочек (6 и 9 лег соответственно, если брать 1 к 20). Человек же сходу задонативший 20-30 тысяч и открывший большую часть коллекции вряд ли может считаться нормальным (в плане рациональности). Но вместе с тем он красавчик и принесет реальную пользу проекту. Но побеждать в большинстве случаев он не будет, ведь получит карты гораздо раньше того, как научится ими владеть. Все равно ему придется провести в игре месяц другой, чтобы выучить взаимодействие всех карт.
Это я так плавно подвел к тому, что Гвинт - совсем не про донат. На старте дают достаточный набор карт, даже чрезмерный, а ежедневные задачи просты и не отнимут у игрока более 1-2 часов в день, что является смешной цифрой для f2p. Донат в игре нужен на данный момент только для покупки анимационных карт, которые выпадают редко, т.е чтобы порадовать себя без получения выгоды. В дальнейшем - для покупки кампании, как ожидается.
С одним я соглашусь. Числа 4 и 6 не идеальны, применительно к колодам от 25 карт. Если бы их количество кратно увеличивалось, то это порадовало бы еще часть людей, вроде тебя, и такие колоды использовались бы не в качестве исключения.

откуда вас только берут....
 
AHTOH_OCOKuH;n9252561 said:
У нильфов вообще только 4 лояльные карты ставятся в любой ряд, не считая золота. А это значит скоро будут нерфить Кальвейта
Думаю только нерфом Кальвейта не обойдется. Слишком сильны нильфы в этом патче.
 
Тема переименована в честь чего? "Я модератор, я так вижу"?
Может тогда и посты переписывать начинать?

ded_happosai;n9249661 said:
И сколько можно ностальгировать. ГВИНТ будет меняться, жить, расти, как и любая онлайн-игра. Через год тут будет очень много разных новых ништяков, карт, механик. Вы желаете игре забвения, размещая такие посты? Ведь если нет развития, то есть забвение. Другого не дано.

Ни в названии темы, ни в первом посте не было не слова о ностальгии. Сказано о потенциале, от которого отказались.

Сложно сбалансировать - вырезаем из игры. Добавляем что-то новое - обязательно берём это из других игр.
Это не творческий путь создания ККИ, это процесс затравки клона Clash of XXX для смартов. Как такое может вызывать симпатию вообще не понятно.

Если переживаете за Рэдов, то у них есть Киберпанк. Если нравятся рисунки по вселенной Ведьмака, то ждите арт-бук. Если не нравится Гвинт, то так и пишите, а не пытайтесь переделать его в очередной клон ХСа или Мотыги.
 
AHTOH_OCOKuH;n9252561 said:
У нильфов вообще только 4 лояльные карты ставятся в любой ряд, не считая золота. А это значит скоро будут нерфить Кальвейта.
Скоро будет можно реально создавать мем. Имбуют Скеллиге? Нерфим Кальвейта! Имбуют чудики? Нерфим Кальвейта! Имбуют белки? Нерфим Кальвейта! Имбует Кальвейт? Нерфим всех!)
 
LordNairus;n9252841 said:
Скоро будет можно реально создавать мем. Имбуют Скеллиге? Нерфим Кальвейта! Имбуют чудики? Нерфим Кальвейта! Имбуют белки? Нерфим Кальвейта! Имбует Кальвейт? Нерфим всех!)
Если имбует Кальвейт - значит донерфились
 
GoPlayFifa;n9252611 said:
Думаю только нерфом Кальвейта не обойдется. Слишком сильны нильфы в этом патче.

Между прочим в мире есть очень стабильные вещи. Я бы например вкладывался бы в гвинтовский Нильфгаард.
Весна - старый Воорхис имеет наименьшие шансы против Дагона около 30%, лето - новый Воорхис из тир-2,5 всё также избиваем Дагоном из тир-1 с шансом не выше 40%. Если есть вещи меняющиеся, то вот место Нильфгаарда туда не относится.
 
KnifeTime;n9252781 said:
Сложно сбалансировать - вырезаем из игры. Добавляем что-то новое - обязательно берём это из других игр. Это не творческий путь создания ККИ, это процесс затравки клона Clash of XXX для смартов. Как такое может вызывать симпатию вообще не понятно.

Ты из тех умников которые видят настолько узко что забей. Просто уйди из гвинта, коли не понимаешь что реды не вырезают что то лишь затем чтобы у тебя пердак сгорел. Да, бронзовая погода убивающая нахрен весь ряд - это вершина оригинальности и увлекательности. И давайте просто превратим сам гвинт в игру вокруг погоды да рассветов. Идеально!

И в чем крутость старой системы карт? В том что новичку придется на порядок больше часов потратить чтобы собрать интересные ему колоды?.. Такое. К чему это вообще? Делим карты на чисто задротские и донатерские (легендарное серебро) и для нищебродов (эпик и редкие) - и батюшки, какие мы оригинальные! Какая здоровская система разделения холопов и донато-бояр! Может еще введем супер-леджендари карты, только за донут? Не поймите не верно, - донатить в любимую игру и поддерживать разрабов это здорово, но создавать настолько неравное положение между донатерами и теми кто хочет не спеша, потихоньку собирать свою коллекцию ф2п путем - не правильно.
К слову, никогда не считал плагиат чего то хорошего, - качественно исполненный плагиат, - чем то плохим. А оригинальными фишками игра еще обрастет, не сомневаюсь. Гвинт только начинает свой путь.
 
Ikazuki;n9253811 said:
К слову, никогда не считал плагиат чего то хорошего, - качественно исполненный плагиат, - чем то плохим. А оригинальными фишками игра еще обрастет, не сомневаюсь. Гвинт только начинает свой путь.

Целевая аудитория ф2п-клонов никогда не являлась предметом спора.
 
Ikazuki;n9253811 said:
И в чем крутость старой системы карт? В том что новичку придется на порядок больше часов потратить чтобы собрать интересные ему колоды?.. Такое. К чему это вообще? Делим карты на чисто задротские и донатерские (легендарное серебро) и для нищебродов (эпик и редкие) - и батюшки, какие мы оригинальные! Какая здоровская система разделения холопов и донато-бояр! Может еще введем супер-леджендари карты, только за донут?

ты пишешь правильные вещи, но пишешь так как будто это что-то плохое.
 
AHTOH_OCOKuH;n9252561 said:
У нильфов вообще только 4 лояльные карты ставятся в любой ряд, не считая золота. А это значит скоро будут нерфить Кальвейта

Геральт с Йенифер упали с единорога, как услышали твою шутку )))
 
KnifeTime;n9252781 said:
Сказано о потенциале, от которого отказались.
В ультимативной погоде не было ничего потенциального.
 
KnifeTime;n9252781 said:
Сложно сбалансировать - вырезаем из игры. Добавляем что-то новое - обязательно берём это из других игр. Это не творческий путь создания ККИ, это процесс затравки клона Clash of XXX для смартов. Как такое может вызывать симпатию вообще не понятно.
Если переживаете за Рэдов, то у них есть Киберпанк. Если нравятся рисунки по вселенной Ведьмака, то ждите арт-бук. Если не нравится Гвинт, то так и пишите, а не пытайтесь переделать его в очередной клон ХСа или Мотыги.

Я уже ровно год вам на этом форуме оппонирую по вопросу "оригинальная игра vs мультиплейерная версия". И я знаю, что это бессмысленно, но просто не могу проходить мимо...

В этой игре столько оригинальности по сравнению с другими играми, что можно 10 лет ее переделывать и она все равно будет оригинальнее всех других ККИ. Ну, право не стоит беспокоиться об этом.

CDPR не убирает действительно важные вещи: "победу 2 из 3", "1 карту в ход", "6 рядов", "соревнование по очкам силы" и т.д. Они просто в связи с ГИГАНТСКИМ запросом игроков меняют некритичные механики вроде погоды. Ну, был просто гигантский запрос на ЗБТ по этой теме от комьюнити. Ичто все игроки должны мучаться только потому что KnifeTime хочет играть с оригинальной погодой? Ну, проведите опрос, благо форум это позволяет, узнайте мнение хотя бы нагшего комьюнити, какая версия погоды лучше.

Что касается рядов, то это сделано для большей вариативности геймплея, чтобы игроки имели больше вариантов действия и ответов на ходы оппоненты. При этом очевидно, что эта версия не окончательная и, возможно, будет введена система штрафов за "не свой ряд".

И еще. ГВИНТ ничего общего не имеет с ХС. Просто потому что разработчики ХС делают ставку на казино, т.е. на систему при которой новичок может выиграть у опытного игрока за счет удачи. Это сделано для того, чтобы вселить веру в новичка, что он может выигрывать у всех даже в первый день, просто ему нужно немного задонатить. CDPR делают ставку на мастерство и скилл. Они просто раздают новичку хорошие карты сразу, но намекают, что в первый день (неделю, месяц) в топ он не войдет. Пока подходы у двух студий разные, обе игры всегда будут развиваться по-разному. И нет смысла на этом циклиться. Это очень важно, а не то, как там погода работает или в какие ряды можно ставить отряды. Не обижайтесь, но у вас предельно близорукий взгляд на эту тему и за год, что мы общаемся, он ничуть не изменился.

vshkpop;n9252371 said:
Ну не знаю. Я вот играю в основном нильфами. У меня почему-то все осадные машины какие есть, а именно: мангонеллы, скорпионы и труповозки - ставятся исключительно в осадный ряд. А вот противник напротив играет за север, у него почему-то все осадные машины ставятся в любой ряд (как и все юниты с пометкой "осадный специалист", коих примерно каждый второй). И я смотрю на это и задаю себе вопрос - "какого хрена?".

Это связано исключительно с тем, что Север переделывали недавно, а Нильфы вышли в феврале. Так как эта была самая новая фракция, то ее минимально коснулись изменения, но это точно не окончательная версия. Я более чем уверен, что некий стандарт по агильным отрядам в игре у всех фракций в конечном счете будет.
 
Last edited:
ded_happosai;n9254931 said:
Ичто все игроки должны мучаться только потому что KnifeTime хочет играть с оригинальной погодой?

Lev-real;n9254331 said:
В ультимативной погоде не было ничего потенциального.

Несомненно.
Но в самом явлении Погоды, как глобальном факторе на доске, потенциал был.

Вместо одного типа поля для выкладывания карт, мы могли получить восемь! (без погоды/мороз/туман/ливень/мороз+туман/мороз+ливень/туман+ливень/мороз+туман+ливень)
И каждый мог динамично сменять другой.
 
есть мнение, что многие забыли и даже вовсе не знают что погода игралась на оба стола сразу и её появление было вполне ожидаемо и предсказуемо.
чаще было не выгодно вообще играть погоду - и в этом был основной баланс.

почему от этого отказались - мне не понятно?

держите вот новую погоду, на один стол в любой ряд. естественно после таких фиксов началась массовая заливка погодой соперника, кто больше погоды сыграл тот и батя. вот где была главная тупость и имбалансность погоды, но тема же не про это!

игра была больше интерактивной. больше взаимодействия между столами. хочешь толстый стол? - будь готов защищать его! - будь готов атаковать соперника!
ну да, это сложно! хочешь побеждать - изучай соперника, вникай в игру, обыгрывай разные ситуации.

что же сейчас?
жор, север - вообще могут играть не глядя на столы соперника, они тупо выкладывают свой пасьянс. зачем замарачиваться игрой соперника? - когда нужно мазать жиром только свой стол
до смешного доходит - когда овощи севера и обжоры всю игру кидают туши на стол не имея в колоде особых карт.
скеллиге, нильфы - да лишь бы сбросить побольше, да вскрыть карты побыстрее. Profit

(погода! и это только одна из упущенных возможностей гвинта)

и мне не понятно, почему модераторы переименовали тему?!

 
Di4;n9256151 said:
игра была больше интерактивной. больше взаимодействия между столами. хочешь толстый стол? - будь готов защищать его! - будь готов атаковать соперника! ну да, это сложно! хочешь побеждать - изучай соперника, вникай в игру, обыгрывай разные ситуации.
А сейчас, что то изменилось? Точно так же необдуманная закачка жиром может быть наказана.
 
Di4;n9256151 said:
есть мнение, что многие забыли и даже вовсе не знают что погода игралась на оба стола сразу и её появление было вполне ожидаемо и предсказуемо. чаще было не выгодно вообще играть погоду - и в этом был основной баланс.

Эм... прошу прощения но ситуации, когда Дагончику не выгодно кидать погоду, возникали крайне-крайне-крайне редко. Увлекательная игра, которую можно было назвать "убери-погоду-немедленно-иначе-твой-ряд-вынесут-с-одного-когтя-и-получи-еще-погоду" осталась в прошлом, и это замечательно. Сейчас на форуме можно заметить нытье по поводу финишеров - для кого-то Тибор имба, кому-то мешает кладбаба, отбитые ноют на игни. Все эти картишки меркнут на фоне обычной бронзовой погоды, и тем более на фоне абилки погодного лидера, которому для победы нужно просто уйти в +1 КА.
 
а чё сразу Дагон? =)
Давайте гнать на Эитнэ с её сатанинскими колодами
которая кстати легко может разыграть погоду хлеще Дагона =)
но не суть.

APTEMOH4UK;n9256461 said:
Эм... прошу прощения но ситуации, когда Дагончику не выгодно кидать погоду, возникали крайне-крайне-крайне редко. Увлекательная игра, которую можно было назвать "убери-погоду-немедленно-иначе-твой-ряд-вынесут-с-одного-когтя-и-получи-еще-погоду" осталась в прошлом, и это замечательно. Сейчас на форуме можно заметить нытье по поводу финишеров - для кого-то Тибор имба, кому-то мешает кладбаба, отбитые ноют на игни. Все эти картишки меркнут на фоне обычной бронзовой погоды, и тем более на фоне абилки погодного лидера, которому для победы нужно просто уйти в +1 КА.

Да, в ЗБТ от погоды легко можно было дойти до психоза.
КогКти решали, хм. Погода на два стола - когти в ответку, не?.. Я не эксперт и ни разу не аналитик. Но, канонично к примеру сделать так, что отряды накрытые погодой получают иммунитет от когтей и выстрелов по ним из осадных орудий или урона от существ (как пример, погда, нифига же не видно).

П.С. Мой протест (хах как громко) - развитие игры идёт по дороге "КИДАЙ КАРТУ НА СТОЛ", а мне хочется чтоб было больше игры между столами.
Опять таки каноны: встречаются север и монстры: север строит сотников, монстры друг друга жрут - конец боя. Э-эээ, а битва то была??? Монстры пережрали, сотники танцуют логтями.

(улыбнитесь, ну)
 
Last edited:
Старая погода, на минуточку, мало того что игралась на все поле, так еще и била весь ряд. То есть: погода бьет на определенные оба ряда, затрагивает весь ряд, при этом у того, кто погоду кастует, чаще всего в этом ряду либо нет никого, либо стоят юниты под иммунитетом.

Дальше немного мыслей с потолка. Не вижу, чесслово, проблемы, если бы сейчас, при нынешней механике погоды и отсутствии у юнитов иммунитета к ней, погода игралась бы на оба ряда. Кто-то на форуме уже писал про метеорологический маразм "на одном поле боя" (тут ливень, а над пехтурой напротив солнце светит). Но можно было бы также каким-то образом ввести конструктивное действие погоды при накладывании ее на свой ряд. Например, под картой лучника Скеллиге, который бьет 3х1, уже написано что-то хвастливое в духе: "А ты во время шторма в пятак попадешь?" Вот если он стоит под своим дождем, его урон увеличивается, например. Но сделавшая свое дело жричка Фреи рядом намокнет и самоликвидируется. Дикие охоты тоже могли бы бафаться от мороза - но только от своего, на свой ряд, и т.д. При желании можно было бы даже карты разные сделать: мороз (1 ряд, противнику урон, либо себе профит) - метель (оба ряда, урон обоим); туман - смог; дождь - ливень.
А туманники у Дагона вылазили бы только от своего тумана на свою сторону поля. :)
 
Di4;n9256151 said:
есть мнение, что многие забыли и даже вовсе не знают что погода игралась на оба стола сразу и её появление было вполне ожидаемо и предсказуемо. чаще было не выгодно вообще играть погоду - и в этом был основной баланс.
почему от этого отказались - мне не понятно?

тоже не понял почему отказались. Это было очень крутое решение.
 
Top Bottom