Gwint zmierza w złą stronę

[Jan_Szybawski]

Myślę że to chyba ostatnia moja wypowiedź już na tym forum , dlatego zamieszczam ja w formie tematu do dyskusji aby dać może do myślenia twórcom gry w tym zakresie. Od dawna pisalem na forum o tym, że talią Krolestw Polnocy jest ciężko grać i jest nierowno traktowana w stosunku do innych talii podajac konkretne tego przyklady. Tak bylo do 28 marca. Bowiem od wprowadzenia dodatku 28 marca granie jakąkolwiek talią krolestw północy przeciwko detlaffowi (którego się spotyka w co drugiej grze) jest już nie tylko ciężkie, ale wręcz praktycznie niemożliwe. Kiedyś przeciwnik przynajmniej musiał jeszcze jakoś w miarę racjonalnie zdecydować która z naszych kart rozkazowych zniszczyć/zablokować i ekonomicznie gospodarowac swoimi kartami kontrolnymi. A teraz detlaff ma po prostu najczęściej kilkanascie kontroli na nasze kilkanaście rozkazów i do tego umiejętność dowódcy. Wcześniej ciężko było grać przeciwko Elfom i ich kartą kontrolnym z krasnoludem czy ethienne którymi dobijali karty które przeżyly ataki, ale teraz Elfy to pikus w porównaniu z detlaffem. Uważam to za po prostu przesadę w złą stronę - wiadomo że gra bez możliwości interakcji z kartami przeciwnika byłaby nudna, ale z kolei gra kiedy przeciwnik po prostu likwiduje kolejno każda kartę która wrzucamy na stół przez calą grę mając za to jeszcze bonusy staje się po prostu flustrujaca i odnosi efekt odwrotny od zamierzonego, a budowanie jakichkolwiek silników poza krwawieniem i zjadaniem detlaffa krejanem staje się bez sensu. W związku z czym stając przed wyborem zmiany swojej ulubionej talii KP na inną po prostu póki co odpuszczam gwinta, co wyszło mi na lepsze, bo w sumie byłem już trochę uzależniony od tej gry a teraz mam czas na normalne życie. Ale grze myślę - w odroznieniu ode mnie osobiscie- zmiany w kierunku opłacalności posiadania
tak ekstremalnie kontrolnych talii na lepsze nie wyszły na pewno - to moja subiektywna opinia.
Pozdrowionka

 

[SMiki55]

Dettlaff ma dostać nerfa w weekendowym fixie.

 

[Gomola]

Powiem to, co mówiłem już nieraz. Brak pancerza w grze daje w tyłek. Za dużo zabawy żeby postawić tarczę, którą i tak jednym pingiem ściągną. Poza tym silniki mają za mało hp, bo wyglądało to nawet przed tym patchem tak, że jeden stawia silnik za 3 a ktoś ciska widmo czarodziejki za 4 Obecnie położyć chociażby nekkery na stole uważam za zagrania ujemne, właściwie samobójstwo.

 

[Jan_Szybawski]

Dettlaff ma dostać nerfa w weekendowym fixie.

Czyli w praktyce pewnie zmieni się mu jedynie prowizja z 14 na 11 a wszystko zostanie bez zmian. Ale już mniejsza o to - bardziej chodzi mi o fakt, że uważam przyzwolenie na aż taką dominację talii kontrolnych nad kreatywnymi silnikowymi na odbieranie graczom radości z twórczej gry w miejsce bezmyślnego wykańczania kolejnych kart przeciwnika. Innymi słowy uzywając analogii sportowej bardziej opłaca się kopać przeciwnika po nogach, niż samemu strzelać bramki.
A takie granie jest męczące, przynajmniej dla takich graczy jak ja. I dlatego też póki co z gwintem daje sobie spokój

Post automatically merged: Apr 4, 2019

Powiem to, co mówiłem już nieraz. Brak pancerza w grze daje w tyłek. Za dużo zabawy żeby postawić tarczę, którą i tak jednym pingiem ściągną. Poza tym silniki mają za mało hp, bo wyglądało to nawet przed tym patchem tak, że jeden stawia silnik za 3 a ktoś ciska widmo czarodziejki za 4 Obecnie położyć chociażby nekkery na stole uważam za zagrania ujemne, właściwie samobójstwo.

Gomola - to chyba to pierwszy raz od dawna, kiedy się zgadzamy - trzeba zapisać w kalendarzu a, nie - chyba w kwestii Kambiego jeszcze kiedyś mieliśmy podobne zdanie , raz jedyny

 

[Hiobe]

narzekasz na KP ? a co ma powiedziec NG?? z wcześniejszych 5 archetypów teraz grywalne jest 1? może 2? połowa kart nie ma ze sobą synergii i talie się składa w 2/3 z neutralnych kart....

inna sprawa że wróciłem do Gwinta w połowie marca i zauważyłem że jedyny prym i najskuteczniejsze są talie tylko kontrolne. Zasada zniszcz - unieruchom wszystko co wyłoży przeciwnik jest tak skuteczne ze spotkać przeciwko sobie inną talie to święto! Dlatego przed dodatkiem grałem na Bestie skellige bo to jedyne co działało w mecie kontroli bo i tak zależało Ci żeby wszystko trafiło na cmentarz...
Całe mechaniki krwawienia, harmonii, tarczy, itd itp są bezsensu, nieskuteczne i niegrywalne w obencej mecie

 

[Jan_Szybawski]

narzekasz na KP ? a co ma powiedziec NG?? z wcześniejszych 5 archetypów teraz grywalne jest 1? może 2? połowa kart nie ma ze sobą synergii i talie się składa w 2/3 z neutralnych kart....

inna sprawa że wróciłem do Gwinta w połowie marca i zauważyłem że jedyny prym i najskuteczniejsze są talie tylko kontrolne. Zasada zniszcz - unieruchom wszystko co wyłoży przeciwnik jest tak skuteczne ze spotkać przeciwko sobie inną talie to święto! Dlatego przed dodatkiem grałem na Bestie skellige bo to jedyne co działało w mecie kontroli bo i tak zależało Ci żeby wszystko trafiło na cmentarz...
Całe mechaniki krwawienia, harmonii, tarczy, itd itp są bezsensu, nieskuteczne i niegrywalne w obencej mecie

NG ma jeszcze przynajmniej tą przewagę, że jego karty działają z rozmieszczenia, czyli ich funkcja daje wartość od razu po pojawieniu się na stole, wobec czego zniszczenie nawet potem tej karty już nie jest aż tak dotkliwe. Ale w przypadku KP praktycznie obecnie każda karta z rozkazem to jedynie wyrzucone na stół kilka punktów , bo zanim jakakolwiek odpali jest niszczona przez detlaffa i jego wampiry; niemniej co do zasady to rzeczywiście jest tak jak piszesz , że kreatywna gra w ogóle już praktycznie nie ma miejsca , liczy się tylko żeby niszczyć i blokować karty przeciwnika. Co mnie osobiście zniechęca.

 

[TraN999]

To nie talie kontrolne są problemem, a KP jako frakcja, gdzie każda strategia, bez względu na lidera opiera się zawsze na tych samych kartach i gry tą frakcją są wyjątkowo, nawet jak na Gwinta zero- jedynkowe- albo miażdżysz przeciwnika, albo on miażdży ciebie. A szkoda, bo taki Henselt czy Calanthe mają ciekawe umiejętności

 

[Jan_Szybawski]

To nie talie kontrolne są problemem, a KP jako frakcja, gdzie każda strategia, bez względu na lidera opiera się zawsze na tych samych kartach i gry tą frakcją są wyjątkowo, nawet jak na Gwinta zero- jedynkowe- albo miażdżysz przeciwnika, albo on miażdży ciebie. A szkoda, bo taki Henselt czy Calanthe mają ciekawe umiejętności

To nie obecność kart kontrolnych, a fakt ich nadmiaru i siły sprawiają, że KP po dodatku stały się niegrywalne. Przed 28 marca talia potworów na przykład dysponowała tak naprawdę około 5 mocnymi removalami - chironex, dwa cyklopy, ifrit i czarownica prządka. Wobec czego taktyka ich użycia w odpowiednim momencie przez przeciwnika, lub sprowokowania go do użycia ich w nieodpowiednim momencie miała jeszcze jakiekolwiek znaczenie , bo to przesądzało o losach gry. Ale teraz w talii potworów kart niszczacych pojawoło się kilka dodatkowych tworząc już ich kilkanaście w sumie, a na dodatek umiejętność dowódcy detlaffa pozwala dobijać jednostki które jakimś cudem przetrwały i jeszcze dostaje za to premie w postaci "śmiertelnego ciosu". Wobec czego taktyka ich użycia już nie ma znaczenia - po prostu grający detlaffem przeciwnik niszczy każdą kartę mającą jakiekolwiek znaczenie strategiczne, a te karty niszczące mu się nie wyczerpują nawet do samego końca gry jeśli tylko nimi nie szasta bezmyślnie w pierwszej rundzie. Więc strategia ich użycia jest praktycznie bez znaczenia, a obrony przed nią talią KP brak. I taka gra mija się z celem

 

[Lexor]

Jedyna talia, z która nie mogę sobie prosto poradzić moja ulubioną kontrolną talią NG grając gry sezonowe pochodzi właśnie z KP i jest oparta na silnikach z rozkazami.

A co do gier rankingowych - by utrzymać się w randzie Pro trzeba grać czterema frakcjami, a nie tylko jedną. Owszem, ja też mam swoja ulubioną, ale meta często wskazuje silniejsze frakcje, które zmieniają się według nerfów więc skupianie się na tylko jednej z nich jest moim zdaniem mało sensowne.

 

[Jan_Szybawski]

Jedyna talia, z która nie mogę sobie prosto poradzić moja ulubioną kontrolną talią NG grając gry sezonowe pochodzi właśnie z KP i jest oparta na silnikach z rozkazami.

A co do gier rankingowych - by utrzymać się w randzie Pro trzeba grać czterema frakcjami, a nie tylko jedną. Owszem, ja też mam swoja ulubioną, ale meta często wskazuje silniejsze frakcje, które zmieniają się według nerfów więc skupianie się na tylko jednej z nich jest moim zdaniem mało sensowne.

Tym bardziej jeśli się oczekuję grania taliami królestw północy nie powinno się doprowadzać do sytuacji, że wygranie ta talia z talia tak popularnego obrcnie detlaffa jest praktycznie niewykonalne. A co do NG to zgadzam się, zawsze mi się w miarę wyrownanie grało z nimi Królestwami Północy, dużo zależało od tego czy w ostatniej turze w ręce trafiał się przeciwnikowi naraz letho serrit i egan do blokowania i niszczenia moich silników. I to jest fair - NG ma kilka mocnych kart blokujacych i zdających obrażenia w synergii z jednostkami zablokowanymi , ale na tyle w umiarze, że to umiejętność ich użycia przez przeciwnika lub mojego sprowokowania go do ich użycia w niewłaściwy sposób decydują o zwycięstwie. W sytuacji talii detlaffa natomiast nic takiego nie ma.miejsca - kart zdających obrażenia jest tam tak wiele, że jet w stanie do końca gdy eliminować mi wszystkie kluczowe karty bez możliwej reakcji z mojej strony. I o tym piszę cały czas od początku

 

[Hiobe]

mówcie co chcecie, grałem wczoraj kilka gier przeciwko Eithne i pierwsza runda przeważnie wyglądała tak że pierwsze 5-7 kart jakie wyłożyłem było natychmiast zniszczone lub wyłączone z gry... takich nie przyjemnych gier juz dawno nie miałem

Jak dla mnie, granie cokolwiek z Rozkazem w obecnej mecie nie ma prawa bytu.

 

[Jan_Szybawski]

mówcie co chcecie, grałem wczoraj kilka gier przeciwko Eithne i pierwsza runda przeważnie wyglądała tak że pierwsze 5-7 kart jakie wyłożyłem było natychmiast zniszczone lub wyłączone z gry... takich nie przyjemnych gier juz dawno nie miałem

Jak dla mnie, granie cokolwiek z Rozkazem w obecnej mecie nie ma prawa bytu.

Zgadzam się w pełni z tym, że gra przeciwko elfom z ethienne czy brewerem jest nieprzyjemna i bez wątpienia jest to coś cżemu autorzy gry powinni się przyjrzeć obecnie , po nerfie detlaffa. Przy czym podkreślę raz jeszcze: same karty kontrolne w sobie to nic złego - ich nadmiar i do tego dowodcy dobijający jednostki natomiast to już tak
Problemem też są spamy efektów specjalnych granych z odpornym smokiem u elfów, co też się spotyka ostatnimi czasy bardzo często. Zniknął Eredin - grają odpornego smoka

 

[MaRIB1]

To nie wina kart kontrolnych, Jednostki mają za małą wartość siły

 

[barony03]

Śmiesznie jest narzekać na karty parę dni po premierze dodatku. W hsie na nerf czasami sie czeka parę miesięcy a tutaj reagują po paru dniach. A KP akurat nie są wcale takie słabe jest parę decków w mecie....
Jedyne do czego się można i powinno się przyczepiać to KATASTROFALNA ilość bugów po paczu. Nie wiem kto testuje na ptr ale robią to bardzo słabo.

 

[Walet]

Po miesiącu przerwy człowiek się cieszy, że dodatek, że nowe karty, że może w końcu martwe archetypy ruszą a tu guzik. Jedyne co jak zwykle nie zawodzi to neutrale. Trochę pograłem i już widzę, że kilka kart to "MUST HAVE" w każdej talii. Bo po co archetypy po co synergie najlepiej albo dużo punktów albo dużo kontroli... A wszystko to możesz mieć dzięki potężnym neutralom które ni w ząb nie są tożsame ani z twoją frakcją ani z archetypem ale co tam. Upchnę bo wszyscy upychają.

 

[Asteroth6]

Wydaje mi się, że rozwiązaniem problemu słabości rozkazów KP mógłby być np. buff Foltesta. Testuję go trochę ostatnio i prawdę mówiąc potrafi sobie dać radę nawet z Dettlaffem. Oczywistym bólem jest mocno kontrolna Eithne jednak nie widuję jej zbyt często. Gram Natalisa z Avallac'hem, jeśli przeciwnik jakoś temu nie zaradzi, to zdarzyło mi się że i Foltest był właściwie bezużyteczny. Zagrywana karta od razu robiła wartość. Także wydaje mi się, że jego poprawa przyczyniłaby się do większej grywalności KP w mecie. Dawanie tarczy zamiast wzmacniania o 1 punkt byłoby ciekawsze, dodatkowo mogłoby dać kopa temu archetypowi. Choć i to byłoby pewnie uznane za zbyt mocne ze względu na pojedynek - Anseis i Seltkirk robiący po 15pkt.

 

[Jan_Szybawski]

To nie wina kart kontrolnych, Jednostki mają za małą wartość siły

Nie zgadzam się absolutnie z tym co piszesz. Chociażby taki detlaff - 4 sily i 4 obrażeń za 9 prowizji , i jeszcze jednostka jest najczęściej wygnana. A dla porównania poroniec - chyba najlepszy obecnie silnik w grze - robi w zasadzie w praktyce najczęściej 6 punktów za 8 prowizji, bo nie zdąży przeżyć nawet dwóch tur. Cyklop - 5 siły za 6 prowizji, i niszczy praktyczne dowolną jednostkę. Viverna - 3 siły 2 obrażeń, za 5 prowizji , i jeszcze się pokrzepia. Przykłady można mnożyć. Po prostu gwint idzie w zła stronę, w której bardziej opłaca się mieć karty utrudniające grę przeciwnika niż budowanie samemu czegoś kreatywnego.

Post automatically merged: Apr 5, 2019

Wydaje mi się, że rozwiązaniem problemu słabości rozkazów KP mógłby być np. buff Foltesta. Testuję go trochę ostatnio i prawdę mówiąc potrafi sobie dać radę nawet z Dettlaffem. Oczywistym bólem jest mocno kontrolna Eithne jednak nie widuję jej zbyt często. Gram Natalisa z Avallac'hem, jeśli przeciwnik jakoś temu nie zaradzi, to zdarzyło mi się że i Foltest był właściwie bezużyteczny. Zagrywana karta od razu robiła wartość. Także wydaje mi się, że jego poprawa przyczyniłaby się do większej grywalności KP w mecie. Dawanie tarczy zamiast wzmacniania o 1 punkt byłoby ciekawsze, dodatkowo mogłoby dać kopa temu archetypowi. Choć i to byłoby pewnie uznane za zbyt mocne ze względu na pojedynek - Anseis i Seltkirk robiący po 15pkt.

Avallach i natalis to bardzo fajne karty niemniej mają jedną ogromną wade - przypisanie do rzędu. Przez co np takim utopcem za t prowizji czy brygadami vriheed za 4 , przeciwnik jest w stanie unieszkodliwic tak dobre karty. Co zauważ jest niestety przywarą tylko i wyłącznie kart KP - żadna inna talia nie jest tak podatna na efekty rzędów. Najbarfziej widac to na przykladzie vandergrifta , gdzie zarowno scoia jak i skellige mają analogiczne karty (5 siły, i żądają co turę jedno obrażenie), ale tylko z tej trójki vandergrift ma przypisany rząd. Co uważam za bardzo nierówne traktowanie kart KP

 

[luk757]

Nie zgadzam się absolutnie z tym co piszesz. Chociażby taki detlaff - 4 sily i 4 obrażeń za 9 prowizji , i jeszcze jednostka jest najczęściej wygnana.

Jan szkolimy się w nazwach kart, żaden Detlaff tylko Regis

Viverna - 3 siły 2 obrażeń, za 5 prowizji , i jeszcze się pokrzepia. Przykłady można mnożyć. Po prostu gwint idzie w zła stronę, w której bardziej opłaca się mieć karty utrudniające grę przeciwnika niż budowanie samemu czegoś kreatywnego.

Akurat Viverna to Ci największą szkodę zrobi

Avallach i natalis to bardzo fajne karty niemniej mają jedną ogromną wade - przypisanie do rzędu. Przez co np takim utopcem za t prowizji czy brygadami vriheed za 4 , przeciwnik jest w stanie unieszkodliwic tak dobre karty. Co zauważ jest niestety przywarą tylko i wyłącznie kart KP - żadna inna talia nie jest tak podatna na efekty rzędów. Najbarfziej widac to na przykladzie vandergrifta , gdzie zarowno scoia jak i skellige mają analogiczne karty (5 siły, i żądają co turę jedno obrażenie), ale tylko z tej trójki vandergrift ma przypisany rząd. Co uważam za bardzo nierówne traktowanie kart KP

To bierzesz się za Calanthe robisz combo Natalis + Avallach i jedziesz

 

[Jan_Szybawski]

Jan szkolimy się w nazwach kart, żaden Detlaff tylko Regis

Akurat Viverna to Ci największą szkodę zrobi

To bierzesz się za Calanthe robisz combo Natalis + Avallach i jedziesz

Czytaj że zrozumieniem: kolega napisał, że karty kontrolne generują zbyt mała wartość do prowizji aby były aż tak opłacalne do grania. Ja się z tym absolutnie nie zgadzam i dlatego podałem jedynie przykłady jedne z wielu że tak wcale nie jest. I oczywiście możesz mnie łapać za słówka Regis czy Detlaff (bo i tak jeden ch*** jak się to nazywa) , ale nie zmienia to faktu że tak obecnie wygląda gwint

A sugestia wykorzystana zdolności dowódcy tylko po to żeby mieć odpornego Natalisa jest po prostu świadcząca o Twoim tak naprawde braku ogrania talia KP

 

[luk757]

Czytaj że zrozumieniem: kolega napisał, że karty kontrolne generują zbyt mała wartość do prowizji aby były aż tak opłacalne do grania.

Gdzie tak napisał?

Ja się z tym absolutnie nie zgadzam i dlatego podałem jedynie przykłady jedne z wielu że tak wcale nie jest. I oczywiście możesz mnie łapać za słówka Regis czy Detlaff (bo i tak jeden ch*** jak się to nazywa) , ale nie zmienia to faktu że tak obecnie wygląda gwint

Jak chcesz żeby ktoś Cię zrozumiał to najpierw naucz się nazw kart

A sugestia wykorzystana zdolności dowódcy tylko po to żeby mieć odpornego Natalisa jest po prostu świadcząca o Twoim tak naprawde braku ogrania talia KP i tego jak się nią gra

XD Tylko, że to nie jest mój pomysł a tych co wrzucają decki na playgwent a z reguły to nie są "przeciętni" gracze.