Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
  • FABUŁA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 WIEDŹMIŃSKIE OPOWIEŚCI
  • ROZGRYWKA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 MODY (WIEDŹMIN) MODY (WIEDŹMIN 2) MODY (WIEDŹMIN 3)
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 (PC) WIEDŹMIN 2 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (PC) WIEDŹMIN 3 (PLAYSTATION) WIEDŹMIN 3 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (SWITCH)
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
Menu

Register

Iorveth kontra Roche

+
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Next
First Prev 7 of 10

Go to page

Next Last
Alcatraz1024

Alcatraz1024

Forum veteran
#121
Apr 24, 2012
@Dagorad

Może i król był ... już nie będę mówił jaki był (oczywiście jego charakter), ale Roche zabijając go stał się tym czym był Letho - królobójcą, tym czym brzydził się on sam.

Rozumiem cię zupełnie, ale inaczej jest mówi teraz, gdy mamy swoje domy i ojczyznę, a inaczej, gdy ktoś nam to odbierze. Może mieli ziemie, na których mogli zamieszkać, ale to niebyła ich ojczyzna. Dam tu przykład: Polska zostaje podbita przez jakiegoś okupanta, tracisz dom i ojczyznę i ktoś ci w tedy może powiedzieć: "Przecież w np. Danii jest miejsce dla takich jak ty, możesz tam zamieszkać"i co zgodził byś się ta to, zamieszkał byś w dani z dala od ojczyzny, domu, grobów przodków? Bo ja na pewno nie, walczył bym chociaż miałbym stracić przez to życie (choć wielu może w to nie wierzyć, to ja mówię to szczerze, bo śmierć za coś to dobra śmierć - ale to już tak na marginesie). Rozumiem Iorveth'a, który walczy o to, rozumiem też tego, że haniebne jest, że zabija cywili, ale niektórzy (nie popieram tego) walczący o wolność muszą zniżyć się do najniższego poziomu, by jego rasa przetrwała. Trzeba właśnie pamiętać, że rasa jaką są elfy powoli ginie i bez pomocy wyginie z tamtego świata. Może i są państwa w których żyje im się dobrze, ale co mają poradzić, musieli się podporządkować, a w głębi serca ubolewają nad tym. Może i żyją, ale codziennie są prześladowani gniewnym spojrzeniem ludzi i żyją tylko do czasu wybuchu następnego pogromu. A co do ziem to dodam jeszcze, że elfy miały na początku wielkie terytorium, ale teraz mają zaledwie skrawek w porównaniu z terenami ludzi.

Należy pamiętać, że niewinni nieludzie też giną, m.in. w pogromach. Ale oczywiście można powiedzieć, że to wiewióry zaczęły tą rzeź, przez zabijanie niewinnych. Tak, ale skąd wiemy kto zaczął. Gdy przybyli ludzie nie wiadomo kto zaczął tą wojnę. Czy ludzie chcący nowych ziem, czy nieludzie chcący wygnać przybyszów. Ale wiadomo, że obie strony mają krew na rękach. Rozumiem, że nieludzie skumały się z Nilfgaardem, ale to było jedyne wyjście z opresji. Jeśli by nieludzie odpuściły walki z ludźmi, to założę się, że ludzie zniszczyli, schrupali by ich jednym kęsem.

Nie można powiedzieć (nie dosłownie), że jedna ze stron jest lepsza od drugiej, bo to tak jak byś porównywał Stalina do Hitlera - zło i zło wcielone.

Na koniec dodam jeszcze, że dyskusję o moralności ludzi i nieludzi można prowadzić i prowadzić i nigdy nie dojdzie się do finału.
Rozumiem, że to co robią wiewiórki jest złe, ale ludzie też są nie winni, ani nie lepsi, ani nie gorsi. A jeśli ktoś został w innym przekonaniu, to raczej tego nie zmienię, bo to jest zakorzenione głęboko w nas.
Można jedynie liczyć, że dojdzie kiedyś do pokoju między tymi stronami, ale to tylko fantazja, nic realnego, więc po co się przejmować.
Z mojej strony to tyle i więcej nie będę nikogo przekonywał, mogę się mylić albo i nie, ale to musi każdy sam sobie przeanalizować.
 
D

Dagorad

Senior user
#122
Apr 24, 2012
Co do tej Danii to właśnie dlatego napisałem : "z tego co wiem Iorverth nie pochodzi akurat z tych ziem na których morduje".

Co do walki za wolność to jest to tylko bujda. Elfy nie uzyskają wolności w ten sposób, to nie jest możliwe. Nawet jeżeli wyrżnęliby dajmy na to wszystkich Temerczyków, sąsiednie państwa by ich zmiażdżyły, choćby dla zemsty. Zresztą nawet takie "zwycięstwo" nie jest możliwe bo nieludzie wymierają a ta walka tylko mocno pogarsza sprawę.

To że to mordowanie niewinnych nie służy niczemu większemu potwierdza zachowanie wiewiórek po tym jak uzyskały cel w postaci obrony Vergen. Wówczas jakoś porzuciły te "metody".

Jak dla mnie nawet zbrojnie mogliby sobie lepiej wywalczyć wolność. Walczyć gdzieś na obrzeżach. Dobrym kandydatem byłyby kraiki na zachód od Temeri, mieliby ubezpieczenie flanki w postaci Driad. No ale i tak prędzej czy później jakiś król pokusiłby się o taką łatwą zdobycz która tylko dodałaby mu prestiżu i chwały. Więc sądzę że skoro i tak wędrują po całej północy powinni poszukać azylu gdzieś w Kovirze bądź przekroczyć Jarugę i tam go poszukać, kto wie może by znaleźli.

Może i król był ... już nie będę mówił jaki był (oczywiście jego charakter), ale Roche zabijając go stał się tym czym był Letho - królobójcą, tym czym brzydził się on sam.
Click to expand...
Osobiście odniosłem wrażenie że nie chodziło tyle o złapanie królobójcy co złapanie Foltestobójcy, w końcu królowie ginęli już prędzej i jakoś Roche nie rzucał się ich mścić. No i nie zapominajmy że świat Wiedźmina, tak jak i zresztą inne podobne, mimo iż teoretycznie dziejący się w czymś ala średniowiecze ma ludzi podobnych raczej do tych z czasów nowszych, przynajmniej niektórych. Roche nie wydaje się być idiotą któremu wpojono że król reprezentuje Boga i jako taki jest nietykalny bo inaczej to tak jakby atakować samego Boga.
 
Alcatraz1024

Alcatraz1024

Forum veteran
#123
Apr 24, 2012
Dagorad said:
Co do tej Danii to właśnie dlatego napisałem : "z tego co wiem Iorverth nie pochodzi akurat z tych ziem na których morduje".

Co do walki za wolność to jest to tylko bujda. Elfy nie uzyskają wolności w ten sposób, to nie jest możliwe. Nawet jeżeli wyrżnęliby dajmy na to wszystkich Temerczyków, sąsiednie państwa by ich zmiażdżyły, choćby dla zemsty. Zresztą nawet takie "zwycięstwo" nie jest możliwe bo nieludzie wymierają a ta walka tylko mocno pogarsza sprawę.

To że to mordowanie niewinnych nie służy niczemu większemu potwierdza zachowanie wiewiórek po tym jak uzyskały cel w postaci obrony Vergen. Wówczas jakoś porzuciły te "metody".

Jak dla mnie nawet zbrojnie mogliby sobie lepiej wywalczyć wolność. Walczyć gdzieś na obrzeżach. Dobrym kandydatem byłyby kraiki na zachód od Temeri, mieliby ubezpieczenie flanki w postaci Driad.
Click to expand...
Zgadzam się, że dla nich to trochę za późno, walka teraz już nie ma sensu, ale walcząc jednak pokazują swoją niezwyciężoną siłę ducha, a także ich śmierć nie idzie na marne. Moim zdaniem powinny poszukać jakiejś innej krainy np. coś za Górami Sinymi, jeśli w ogóle da się tam mieszkać. Ostatecznie albo mogą poddać się nowym czasom - epoce ludzi, albo zaszyć się w jakimś azylu i nie wystawiać z niego nosa. Takim azylem może być Vergen lub jak wspomniałem wyżej jakaś kraina za Górami Sinymi. Klęska nieludzi, zwłaszcza elfów jest nieunikniona. Może za sprawą utworzenia wolnego państwa Pontar coś się zmieni i może Iorveth przysłuży się w załagodzeniu konfliktu między wiewiórkami i ludźmi, ale to tylko domysły. Ogólnie mówiąc elfy walczące o wolność są skazane na zagładę, przezyją może ci, którzy się podporządkują ludziom.
 
D

Dagorad

Senior user
#124
Apr 25, 2012
Zgadzam się, że dla nich to trochę za późno, walka teraz już nie ma sensu, ale walcząc jednak pokazują swoją niezwyciężoną siłę ducha, a także ich śmierć nie idzie na marne.
Click to expand...
To chyba o driadach nie o wiewiórkach. Walka wiewiórek nie idzie na marne tylko pod względem iż przynosi wiele złego dla wszystkich, no chyba że ktoś za korzyść uznaje iż na świecie jest o człowieka mniej. No i według mnie to co robią, znaczy mordują niewinnych, psuje ten "szlachetny" efekt pokazywania hardu ducha, niezłomności itd.

Moim zdaniem powinny poszukać jakiejś innej krainy np. coś za Górami Sinymi, jeśli w ogóle da się tam mieszkać.
Click to expand...
Jeżeli da to pewnie ktoś by już tam mieszkał, zapewne elfy skoro żyją w samych górach. Zresztą według Wiedźmińskiej Wiki mieszkają tam ponoć Vranowie (szczerze mówiąc pierwszy raz przed chwilą dopiero o tym przeczytałem, mam spore wątpliwości co do tego). No i jeżeli już mieliby się i tak przenosić to chyba dużo lepiej do Dol Blathanna, w dodatku to jest akurat coś co krwawo wywalczyli i co mogą stracić, symbol iż ich walka może dać korzyści.
 
K

kubacho.387

Senior user
#125
Apr 25, 2012
up@ Wiewiórki walcząc, nie czynią niczego dobrego. Ich opór jest bezsensowny. Ich ideały dawno zagubiły się po drodze. Została nienawiść. Działają na niekorzyść nieludzi, którzy by pragnęli już normalnie żyć. Wiewiórki zabiją kilku niewinnych ludzi w lesie, a ludzie zrobią pogrom niewinnych nieludzi w miastach. A do tego pomagały jeszcze Nilfgaardowi w wojnie z północą...wtedy też była nikła szansa rozgrzeszenia. Ale też walka im tylko pozostała...do samego końca. Bo nic im już nie zostało, tylko śmierć.

Nie mogą się przenieść do Dol Blathanna...to jest warunek istnienia tego "państwa". Jeżeli Stokrotka przyjmie Scoia'tael Nilfgaard odbierze im resztkę niezależności jaka im jeszcze pozostała. Porównanie do państw europejskich jest chybione, Wiewiórki nie walczą o konkretne granice...nie są żadnych narodem. Dlatego jedynym sensownym pomysłem Iorwetha było poparcie Saskii, aby nieludzie mogli się w końcu gdzieś swobodnie osiąść. Bo same wiewiórki nawet jakby udało im się zdobyć jakiś spłachetek ziemi, zaraz zostały by zmiażdżone jakąś ekspedycją karną połączonych sił północy i Zakonu.

Licytowanie dobrych/złych uczynków Roche/Iorweth jest kiepskim pomysłem. Obaj to mordercy, wręcz masowi. Już wcześniej wspomniałem, że pod tym względem są bardzo do siebie podobni.
 
Alcatraz1024

Alcatraz1024

Forum veteran
#126
Apr 25, 2012
kubacho said:
Licytowanie dobrych/złych uczynków Roche/Iorweth jest kiepskim pomysłem. Obaj to mordercy, wręcz masowi. Już wcześniej wspomniałem, że pod tym względem są bardzo do siebie podobni.
Click to expand...
I o tym właśnie wspominałem w poście wyżej:
Dlatego nie można powiedzieć, że jeden jest dobry, a drugi jest zły, albo jeden jest lepszy od drugiego.
Click to expand...
Oboje byli mordercami i nie da się tego usprawiedliwić, choćbyśmy chcieli. A wiewiórki wyginą, zostaną tylko te starsze rasy, które się dopasują do nowych czasów. A ludzie będą kiedyś żałować swego wyboru i przekonają się o własnym błędzie.
 
K

krzysiek3334

Forum regular
#127
Apr 25, 2012
Dajcie link do tej ankiety a nie dajecie link tylko do facebooka !
 
P

pag-r

Senior user
#128
Apr 25, 2012
Bo ankieta jest tylko na Facebooku....?
 
K

krzysiek3334

Forum regular
#129
Apr 25, 2012
To dajcie linka bo nei moge znaleźc, nie widze jej.
 
M

michal300

Rookie
#130
Apr 25, 2012
Ja wybrałem Iorvetha ponieważ patriotyzm Rochea jakoś do mnie nie przemawia. Poza tym jestem bardziej w stronę idealizmu co jeszcze bardziej przekonało mnie do wyboru efla.
 
P

pag-r

Senior user
#131
Apr 25, 2012
Wiedzmin3334 said:
To dajcie linka bo nei moge znaleźc, nie widze jej.
Click to expand...
Wejdź na: fb i przeskroluj kawałek
 
P

panioceanu

Rookie
#132
Apr 25, 2012
a ja tam sie nie zgodze z tym, że Iorweth niby przystojniejszy. Jak dla mnie to taka ciut pipka z twarzy :p Za to Roche z...a dupa, ciacho no i w ogole. Ale juz nawet nie tylko o to chodzi. Roche to z...y kompan, wie czego chce, a Iorweth? Zabija ludzi, niewazne czy to niewinny czlowiek, czy bezbronny czy uzbrojony, wazne ze jednego czlowieka mniej. Poza tym te jego puste idee do mnie nie przemawiaja, jemu juz nawet nie chodzi o wolność. W sumie to jego zachowanie przypomina mi troche driady z Brokilonu, które nawet chłopca potrafiły zastrzelić, bo to człowiek, mimo że tylko zabłądził. A Roche ma fajne teksty, fajna kompanie, potrafi walczyć, i jest uczuciowy, o czym sie przekonaliśmy po stracie swoich kochanych oddziałów. I zawsze nam pomaga, mimo wszystko. Oby był w 3 części!

Przypominam tylko, że na tym forum wulgaryzmów używamy z rzadka, a najlepiej wcale. Polszczyzna naprawdę obfituje w masę innych określeń, niż pojawiające się w tekście i wykropkowane przeze mnie. Poza tym, zwracamy również uwagę na jej poprawność.
zi3lona
 
P

panioceanu

Rookie
#133
Apr 25, 2012
i przepraszam bardzo za 'wulgaryzmy' :p
 
M

mlyneck.891

Senior user
#134
Apr 26, 2012
zi3lona said:
Przypominam tylko, że na tym forum wulgaryzmów używamy z rzadka, a najlepiej wcale. Polszczyzna naprawdę obfituje w masę innych określeń, niż pojawiające się w tekście i wykropkowane przeze mnie. Poza tym, zwracamy również uwagę na jej poprawność.
zi3lona
Click to expand...
http://sjp.pwn.pl/szukaj/zajebi%C5%9Bcie
Prosze bardzo. To nie wulgaryzm tylko kolokwializm. Swoją droga forum od 18 lat, gra pełna przekleństw, a wulgaryzmy to też są polskie słowa. Ja osobiście klnę jak szewc,co nie znaczy, że brakuje mi kultury, czy że mam mały zasób słów. Po pierwsze lubię, a po drugie nienawidze tej całej wszędobylskiej pseudopoprawności. Co faktycznie nie oznacza, że popieram "gamratki" w co drugim zdaniu na forum :p EOT

@Topic

Oczywiście BROche.
- Badass jak Geralt
- Uwierzył nam w więzieniu i pomógł uciec (a nie musiał!)
- Jest profesjonalistą dowodzącym zawodowcami, a nie amatorem dowodzacym mentalnymi dzieciakami, których szczytowym osiągnięciem jest zabicie zbieracza, albo dwóch.
- Potem jeszcze wielokrotnie nam pomaga
No i jest w przeciwieństwie do elfa, człowiekiem (pomijając już fakt, ze elfy nie są ludźmi) godnym zaufania. Mamy pewność, że nie dostaniemy noża w plecy. Gdyby nie zdrada Letho tematu pomocy ze strony Iorwetha w ogóle by nie było.
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#135
Apr 26, 2012
Kiedyś słuchałam wywiadu z Sewrynem, tym aktorem i powiedział on bardzo, moim zdaniem, mądrą rzecz: (parafrazuję) Zanim powiesz k...wa jego mać, naucz się pięknie mówić Litwo, Ojczyzno moja (choć równie dobrze może być i Jak dziki zwierz przyszło Nieszczęście... etc.). A poza tym prof. Miodek pewnie by dyskutował - jego zdaniem jest to jak najbardziej wulgaryzm. Słowniki też podają różnie ;P
A szacunek do języka oraz słuchacza/czytelnika nic wspólnego ze źle pojętą poprawnością polityczną nie ma. Raczej z kulturą wypowiedzi, o której (cóż za niespodzianka) wspomina regulamin naszego forum.
 
M

mlyneck.891

Senior user
#136
Apr 26, 2012
Miałem nie oftopować :p Jak chesz to scal z poprzednim postem.
zi3lona said:
Kiedyś słuchałam wywiadu z Sewrynem, tym aktorem i powiedział on bardzo, moim zdaniem, mądrą rzecz: (parafrazuję) Zanim powiesz k...wa jego mać, naucz się pięknie mówić Litwo, Ojczyzno moja
Click to expand...
Wolę "Kto ty jesteś? Polak mały" (choć równie dobrze moze to być "Wiersz, w którym autor grzecznie, ale stanowczo uprasza liczne zastępy bliźnich, aby go w dupę pocałowali" J. Tuwima).



zi3lona said:
A szacunek do języka oraz słuchacza/czytelnika nic wspólnego ze źle pojętą poprawnością polityczną nie ma. Raczej z kulturą wypowiedzi, o której (cóż za niespodzianka) wspomina regulamin naszego forum.
Click to expand...
Szanuję nasz język dlatego stram się używac całej gamy jego słów :p Kultura wypowiedzi rzecz względna. Rozumiem, że osoby odpowiedzialne za dialogi w Wiedźminach, czy taki Marek Koterski nie szanują swoich odbiorców?

Oczywiście każda kobieta uzywająca wulgaryzmów automatycznie ma - over9000 do atrakcyjności. Kobiety mają być delikatne. Faceci moga sobie być językowymi chamami.
 
Nars

Nars

Moderator
#137
Apr 26, 2012
Mlyneck said:
Szanuję nasz język dlatego stram się używac całej gamy jego słów :p Kultura wypowiedzi rzecz względna. Rozumiem, że osoby odpowiedzialne za dialogi w Wiedźminach, czy taki Marek Koterski nie szanują swoich odbiorców?
Click to expand...
Stylizacja wypowiedzi w dziele literackim / filmowym / growym, a kultura własnej wypowiedzi na publicznym forum, to dwie, zupełnie różne rzeczy.
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#138
Apr 26, 2012
Zarządzam oficjalnie koniec offtopu. Wszelkie uwagi chętnie przyjmę via PW, a regulamin jest, jaki jest i trzymajmy się go. Howgh.
 
P

panioceanu

Rookie
#139
Apr 26, 2012
hmm, widzę, że moja wypowiedź wywołała kontrowersje :p w sumie to ja sama nie widzę nic złego w słowie, którego użyłam, ale trudno, taki regulamin. Choć w sumie to jedyne 'przekleństwo' używane przeze mnie, żeby mi wulgarności tylko nie zarzucać :)
 
M

MadafakaGentelmen

Senior user
#140
May 3, 2012
No i co że Roche wypuścił Geralta z więzienie. Geralt i tak jest wiedźminem - mutantem, a ludzie mu to cały czas wypominają. A Iorveth walczy o swoją rasę o tą rasę bez której by nic nie było.
 
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Next
First Prev 7 of 10

Go to page

Next Last
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.