Как вы относитесь к гипотетическому исчезновению осадного ряда?

[NovijAlMud]

Как вы относитесь к гипотетическому исчезновению осадного ряда?

В недавнем открытом письме разработчики Гвинта заикнулись про возможное удаление одного из рядов. Также мы знаем, что CDPR нередко прислушиваются к комьюнити, а ру-форум - один из крупнейших по Гвинту. И чем больше шума тут будет, тем вероятнее нас услышат. Собственно поэтому простой вопрос:
Как вы относитесь к гипотетическому исчезновению осадного ряда?

 

[Azenael]

Изменения запланированы очень глобальные, а на данный момент у нас нет абсолютно никакой конкретики. Поэтому я считаю, что сейчас средний вариант единственно верный. Иными словами, слишком рано сейчас поднимать этот вопрос.

 

[APTEMOH4UK]

Угу-угу. Что дальше?
Три раунда - слишком долго, давайте сделаем один?
Два ряда - новички путаются, давайте тоже сделаем один.
Хм... считать очки, силу карт... сложнаааа. Давайте сделаем так, чтобы лидеров можно было бить в лицо.
PS: последняя фича уже была представлена в игре. В "тестовом режиме" :hai:

Spoiler

 

[Guest 4238581]

Небо конечно из-за этого не упадет, но вот эстетически поле (такое как оно сейчас), будет смотреться скупо. Надо конечно дождаться, первых показов\ПТР, обновленки, но в общем и целом, это наверное единственная реально пугающая перспектива. Все остальное указанное в роадмапе, каких либо бурных эмоций не вызывает. Будем посмотреть.

 

[Feahao]

Конкретно к гипотетическому исчезновению ряда я отношусь крайне отрицательно. Мало того, что это оказуаливание, так это еще и уход от классического Гвинта (что вдвойне смешно, учитывая заданный курс на "хоумкоминг"). При этом адекватных причин для такого я не вижу, единственное, что приходит на ум - на смартфончиках удобнее будет гамать. Тогда можно сделать один ряд, чеб нет?

Но опираться в критике только на описание возможных изменений в мутном сообщении об апдейте, который возможно будет через целых полгода немного не правильно, я искренне надеюсь, что ничего такого прожекты не надумают.

 

[VadimVa]

Рэды пишут: чтобы арты сделать больше и их было виднее мы уберём ряды... но тогда либо все карты в 2 ряда не влезут 2*9=18 (прощай архетип заспама), либо если ограничение в 9 карт на ряд отменят, то арты наслоятся друг на друга и все равно их будет видно плохо...
Далее (по механике) минус 1 ряд сразу резко усилит такие карты как Градобитие, Свайп, Волья Яма и т.п. Плюс отыгрыш от Игни, и Скорча станет сложнее делать (Туман в помощь)
Ещё мысли - в фундаменте Гвинта лежит принцип по 3 бронзовые карты при составлении колоды - если будет всего 2 ряда, то под вопросом сразу третий "погодник" у монстров и у севера...
В общем очень много вопросов...

 

[KnifeTime]

Помню такой опрос об ограничении карт в ряду. Помню такой опрос про позиционирование.

А ещё помню один из своих первых постов на этом форуме вообще. Причём на английском форуме (где непосредственно сидели и активно общались разработчики).
Посвящён тот пост был моему бугурту от введения в Гвинте возможности стрелять картами друг в друга. Что на мой тогдашний взгляд гарантированно убивало всю атмосферу лампового Гвинта и на сто процентов делало его полной копией ХС.

Но вот прошло два года, и без отрядов наносящих урон Гвинт даже представить себе не могут.
То же и с позиционированием (хоть и недоработанным) и с ограничением карт в ряду (которое максимум нуждается в незначительном расширении).

Вероятно так же станет и с сокращением рядов.
И уже через год будет смешно вспоминать, как когда-то в Гвинте было хоть и три, но абсолютно ничем не отличающихся друг от друга ряда.

 

[Chestr88]

На мой взгляд сокращение рядов это просто конец, по сути новая игра, переделка многих карт, архетипов, механик, разумеется за пол-года такое качественно не сделать. Да даже если и сделать когда-нибудь позже, игра потеряет значительно в глубине, настолько, что большинство прежних фанатов уйдет

 

[threeserti]

Помню такой опрос об ограничении карт в ряду. Помню такой опрос про позиционирование.

А ещё помню один из своих первых постов на этом форуме вообще. Причём на английском форуме (где непосредственно сидели и активно общались разработчики).
Посвящён тот пост был моему бугурту от введения в Гвинте возможности стрелять картами друг в друга. Что на мой тогдашний взгляд гарантированно убивало всю атмосферу лампового Гвинта и на сто процентов делало его полной копией ХС.

Но вот прошло два года, и без отрядов наносящих урон Гвинт даже представить себе не могут.
То же и с позиционированием (хоть и недоработанным) и с ограничением карт в ряду (которое максимум нуждается в незначительном расширении).

Вероятно так же станет и с сокращением рядов.
И уже через год будет смешно вспоминать, как когда-то в Гвинте было хоть и три, но абсолютно ничем не отличающихся друг от друга ряда.

Я играю с декабря 16-ого и не помню каких-то особых бомблений с возможности стрелять. Про позиционирование было больше споров, но в целом это тоже выглядело интересным решением.
Ограничение карт в ряду - это прежде всего ОГРАНИЧЕНИЕ геймплея. Урон по картам и позиционирование - это не ограничения.
Минус один ряд - это еще большее ОГРАНИЧЕНИЕ. Ряды они расширять не будут, т.к. в мобилки не влезет. Значит всего будет 18 мест на поле. Из-за этого нужно будет переделывать очень много карт, т.к. станут имбами (Гигни, градобитие и т.д.).
Как написал ded_happosai - это все оказуаливание и по сути гвинт приближается к ХСу. Непонятно, причем тут homecoming. От старого гвинта сейчас и так мало, что осталось, а эти последние решения его добивают.

 

[_Astaroth_]

Минус один ряд - это еще большее ОГРАНИЧЕНИЕ. Ряды они расширять не будут, т.к. в мобилки не влезет. Значит всего будет 18 мест на поле. Из-за этого нужно будет переделывать очень много карт, т.к. станут имбами (Гигни, градобитие и т.д.).

Никто не пойдет на удаление ряда. Даже сам выход игры на мобильники еще менее вероятен, они на основные то платформы грамотно и без багов релизнуть не могут. Не было никакого анонса или даже предположения со стороны разрабов про порт. Да, это огромный кусок рынка, но сам формат Гвинта для него не подходит даже если они оставят всего один ряд, слишком много точечных действий, а уж если вспомнить Имперу до нерфа, так там и мышью не всегда успеваешь ткнуть куда надо и не мискликнуть. Вот для планшетов игра подходит идеально, для них как раз достаточно ограничения рядов, которое уже есть.

 

[AdeLaida]

Три ряда можно заполнить целиком за три хода (констрактед) или за один на арене, если сильно "повезет". А на что хватит двух рядов?

 

[threeserti]

Никто не пойдет на удаление ряда. Даже сам выход игры на мобильники еще менее вероятен, они на основные то платформы грамотно и без багов релизнуть не могут. Не было никакого анонса или даже предположения со стороны разрабов про порт. Да, это огромный кусок рынка, но сам формат Гвинта для него не подходит даже если они оставят всего один ряд, слишком много точечных действий, а уж если вспомнить Имперу до нерфа, так там и мышью не всегда успеваешь ткнуть куда надо и не мискликнуть. Вот для планшетов игра подходит идеально, для них как раз достаточно ограничения рядов, которое уже есть.

Они черным по белому написали о полной переработке гвинта. И о том, что решительно настроены на удаление ряда. При этом нужно будет менять ОЧЕНЬ многое в игре и Импера не факт, что будет прежней. Они же уже даже названия рядов назвали - передний и задний. Перечитай повнимательнее. Им нужно выходить на платформы ХС, чтоб поднять бабла. судя по всему, сейчас прибыль не очень - пруфы ded_happosai привел в теме про письмо. Перечитай письмо повнимательнее, там все очень бескомпромиссно написано и судя по 1,5 годам их работы - они сначала делают, а потом смотрят фидбек.

 

[_Astaroth_]

Они черным по белому написали о полной переработке гвинта. И о том, что решительно настроены на удаление ряда. При этом нужно будет менять ОЧЕНЬ многое в игре и Импера не факт, что будет прежней. Они же уже даже названия рядов назвали - передний и задний. Перечитай повнимательнее. Им нужно выходить на платформы ХС, чтоб поднять бабла. судя по всему, сейчас прибыль не очень - пруфы ded_happosai привел в теме про письмо. Перечитай письмо повнимательнее, там все очень бескомпромиссно написано и судя по 1,5 годам их работы - они сначала делают, а потом смотрят фидбек.

Что за паранойя всех охватила? Один вон игру уже похоронил и пишет про то, что содержание серверов и штата разрабов на полгода это такой тактический ход перед закрытием, чтоб продажи Киберпанка не упали. Другие в слове "возможно" решительность видят. Да даже если они и удалили уже ряд у себя на тестовом сервере, то после всех этих криков в первые два дня вернут как было и будут плясать уже от этого. Вон модеры с форумов им общее настроение игроков по такому решению передадут, так те снова писульку игрокам настрочат, типа вы нас неправильно поняли.

Вангую, не такие уж и сильные изменения нас ожидают. Визуал (интерфейс, не карты) может до ума доведут, но он и так выглядит как набросок пока что. Работающие архетипы оставят как есть, нахрен велосипед изобретать, а все неработающие сейчас карты переделают просто и не факт, что и тогда они заиграют. Что-нибудь с криэйтом придумают, но тоже не факт что из этого выйдет что-то хорошее. Все основные принципы останутся такими же, будет просто реворк некоторых карт и улучшение обертки и все это под гордой цифрой 2.0. Никто не будет просто так перечеркивать все наработки двух последних лет.

Пруфы Деда это такие же предположения, но чет в этот раз они слишком эмоциональными оказались. Прибыль у них хреновая из-за кривой экономики в самой игре, слишком быстро собирается все что нужно для комфортной игры. Разрабы попытались урезать получение бочек с сокращением сезонов, сами сезоны стали вдвое короче, а наград в 4 раза меньше, но и это не особо помогло, все уже всё собрали кому что надо было. Да и давно уже известно, что основной акцент в плане заработка они сделали на кампанию, причем готов поспорить, что они ее выпустят в любом случае, даже если Гвинт загнется.

Какие платформы ХС? Мобильники что ли? Так я сразу скажу, что если Гвинт каким-то чудом и потрируют (в чем я очень сильно сомневаюсь), то он там провалится быстро и с треском, формат не тот. Если разрабы захотят сделать свой ХС с Геральтом и куртизантками, т.е. с одним рядом и лицом, то еще может быть выгорит такой порт, но они растеряют всю старую фанбазу и придут к ним только игроки из других проектов, а они как известно люди не самые постоянные, как пришли так и уйдут. Короче, не вижу смысла панику разводить пока нам не показали новые наработки.

 

[Steklou]

Изменения запланированы очень глобальные, а на данный момент у нас нет абсолютно никакой конкретики. Поэтому я считаю, что сейчас средний вариант единственно верный. Иными словами, слишком рано сейчас поднимать этот вопрос.

Такие карты как гарпуны должны вообще быть основой механики, дабы в гвинт интересно играть было, а тут их убирать хотят, вместе с 3 рядами. Предлагаю оставить кол-во или сделать 4-й ряд, для полного фарша и в каждом ряду сделать какую-то особенность. А так же усилить саму механику перемещения в ряды. В примеру те же танцоры клинка вместо текущей способности, пусть "танцуют" по рядам и бафаются, либо наносят дмг противникам, или ещё что-нибудь поинтереснее.

 

[KnifeTime]

Я играю с декабря 16-ого и не помню каких-то особых бомблений с возможности стрелять.

Бомбёж был ещё летом 16го, сразу после анонса изменений оригинального Гвинта под мультиплеерные условия, как раз за пол-года до старта ЗБТ

 

[threeserti]

Что за паранойя всех охватила?

Спорить тут бесполезно. Я отталкиваюсь от текста письма. Они бы его не писали, если бы не были "настроены очень серьезно". И если мы тут все бомбить не будем, то они точно сделают "Геральтстоун". Им нужны деньги и прибыль, как и всем в этом мире - это бизнес. И они ни перед чем не остановятся. Если по их разумению проблема в получении прибыли - это много рядов, то они уберут столько, сколько посчитают нужным.

З.Ы. А ориентировка на конкуренцию с ХС у них точно есть. Иначе объяснить крупный киберспортивный турнир еще на стадии ЗБТ и привлечение Лайфкоуча не чем, имхо.

 

[Lasron]

Я уже писал это, но повторюсь.
Вспомните оригинальный Гвинт - там было по 3 ряда у каждого игрока (всего 6). В нынешнем Гвинте по 4 ряда у игрока (всего 8) - так как сейчас руку можно вполне считать за один из рядов - бафф руки, архетип Вскрытия, пожирание отряда и руки, активный мулиган во время матча и т.д.
Разработчикам нужно максимально грамотно использовать руку как ряд - тогда удаление одного из основным рядов будет не таким болезненным.
В общем, я не против удаления ряда, если это действительно необходимо и если взамен этой жертвы в Гвинт привнесут что-то по-настоящему интересное и связанное с рядами, типа бонусов и штрафов за размещение в определенном ряду.

 

[_Astaroth_]

Спорить тут бесполезно. Я отталкиваюсь от текста письма

Самое смешное что письмо одно, но каждый увидел что хотел или чего опасался. Разрабы очень невнятно свою мысль выразили раз все додумывают то, чего там нет. По факту в письме есть пара предположений, одна оговорка и просто до хрена воды (прямо как в моем дипломе было).

Они бы его не писали, если бы не были "настроены очень серьезно".

Они и не "настроены очень серьезно". Готов поспорить, что все это им пришло в голову не больше чем месяц-два назад и ничего конкретного пока еще не решено.

И если мы тут все бомбить не будем, то они точно сделают "Геральтстоун".

Бомбежка конечно нужна и с этим все неплохо справились. Вспомни когда они нового Роше презентовали, так после того нытья они переделали его еще до выхода. Повторюсь, жди еще одного письма разрабов с извинениями в стиле "вы нас неправильно поняли".

Им нужны деньги и прибыль, как и всем в этом мире - это бизнес. И они ни перед чем не остановятся. Если по их разумению проблема в получении прибыли - это много рядов, то они уберут столько, сколько посчитают нужным.

После того как они поняли что облажались с экономической системой в игре они резко сместили акцент в плане заработка на кампанию, из-за чего они ее постоянно и переносят, т.к. это единственный их шанс срубить бабла и тут облажаться ну никак нельзя.

З.Ы. А ориентировка на конкуренцию с ХС у них точно есть. Иначе объяснить крупный киберспортивный турнир еще на стадии ЗБТ и привлечение Лайфкоуча не чем, имхо.

Вот уж ХСу они точно не конкурент, слишком разная целевая аудитория. Все эти турниры еще на ЗБТ шли как доп. реклама, типа смотрите у нас тут ориентация на скилл, а не рандом и лиц нужно было привлекать известных, вот Лайфкоуч и попался под руку, ему заплатили, ведь это его работа. Потом разрабы облажались и он ушел, может и правда причина была в механике криэйта, может из-за ситуации с каким-то там турниром, а может просто в цене не сошлись, но сути это не меняет.

В нынешнем Гвинте по 4 ряда у игрока (всего 8) - так как сейчас руку можно вполне считать за один из рядов - бафф руки, архетип Вскрытия, пожирание отряда и руки, активный мулиган во время матча и т.д.

Я уже в другой теме про это писал. Не 4 тогда у нас ряда, а все 6, сброс и остаток колоды тогда тоже, ведь с ними у нас также есть возможность взаимодействовать, причем даже больше чем у Воорхиса с рукой.

 

[abacus01]

Можете гнобить но я за два ряда. Сейчас число рядов реально даёт вариативность только для процентов трёх а то и меньше карт типа эля, топорников да погоды. Причём уменьшение их вариативности с уменьшением рядов до двух сильно преувеличивается, а решается миллионом различных способов, будь то две погоды на ряд или доп. условие для эля на баф\урон\укрепление определённом кол-ве отрядов в ряду, баф правого и левого и т.д.

Восемь рядов это много, карты реально маленькие, а увеличение карты при наведении.. да туда никто никогда не смотрит оно просто теряется или вообще загорожено гвинтапом. Никто не берёт в расчет, что игра приобретёт совершенно другой вид. Да и может мобильная версия в в кои-то веки выйдет и будет с играбельным интерфейсом.

С другой стороны, самый лучший вариант сделать два ряда и второй разделить ещё на правый(осадный) и левый (стрелковый) и может ограничить их в числе карт(это тоже легко балансится условиями для рядов).

 

[threeserti]

Самое смешное что письмо одно, но каждый увидел что хотел или чего опасался. Разрабы очень невнятно свою мысль выразили раз все додумывают то, чего там нет.

В письме все предельно четко написано и приведены их аргументы (фиговые, как и всегда) в защиту этих решений. Просто ты не хочешь в это поверить. Кто-то из нас начинает с первой стадии (отрицание), а кто давно смотрит на мир не через призму розовых очков, начинают сразу со второй стадии (гнев).

Они и не "настроены очень серьезно".

Это цитата, перечитай письмо. Только что LeaveNeed высказал предположение, что они уже давно работают на homecoming, но сказали об этом только сейчас. Если бы они сказали об этом в январе, то бомбеж начался бы уже тогда. И так уже все с ума сходят от одной и той же меты 4 месяца подряд. И здесь вспоминаются слова ded_happosai, о том, что причиной ухода Лайфкоуча явилось и это обновление в том числе. Они наверняка ему все рассказали, ведь он много сделал для игры и, в частности, для киберспорта, вот только пачкаться об это не захотел и правильно сделал.

Повторюсь, жди еще одного письма разрабов с извинениями в стиле "вы нас неправильно поняли".

Поживем - увидим. Я в это не верю.

После того как они поняли что облажались с экономической системой в игре они резко сместили акцент в плане заработка на кампанию, из-за чего они ее постоянно и переносят, т.к. это единственный их шанс срубить бабла и тут облажаться ну никак нельзя.

Одной кампанией сыт не будешь. Кампания завязана на гвинт и не является самостоятельной РПГ, как ведьмак. Может свое создание она и окупит, но принести сверхприбыль и чтоб на гвинт вдоволь хватило - вряд ли. Разве в ХС есть кампании или в других ККИ?

Вот уж ХСу они точно не конкурент, слишком разная целевая аудитория. Все эти турниры еще на ЗБТ шли как доп. реклама, типа смотрите у нас тут ориентация на скилл, а не рандом и лиц нужно было привлекать известных, вот Лайфкоуч и попался под руку, ему заплатили, ведь это его работа. Потом разрабы облажались и он ушел, может и правда причина была в механике криэйта, может из-за ситуации с каким-то там турниром, а может просто в цене не сошлись, но сути это не меняет.

Целевая аудитория одна - любители ККИ. Они себя противопоставили ему, что упор на скилл и механика нестандартная - это выгодно отличает гвинт, потому как все другие ККИ от хс отличаются меньше. Про лайфкоуча написал выше.

З.Ы. Спорить бесполезно. Сколько людей, столько и мнений. Одно радует, что подавляющее большинство людей, судя по опросу, считает 2 ряда полным отстоем. И те, кто пока проголосовал за 4-ый вариант ответа (в том числе и я), после наступления homecoming вполне могут пойти по пути 5-ого варианта и бросить игру. Тогда гвинт вряд ли уже выкарабкается.