Не знаю... Я бы для начала вообще всё упростил - в начале играешь карту, а потом уже все приказы и абилки. Оно и логичнее - я сделал ход, поставив карту на стол, а уж потом в свой ход я могу что-то ещё сделать. А не "я случайно чкнул лидера, и получается я начал ход и теперь обязан играть карту". И уже после того как народ обвыкнется с этой системой, можно было бы постепенно пробовать вводить абилки которые могут играться до розыгрыша карты.
Как минимум с Яна Кальвейтыча казнь будет не сыграть. И Фрингилья её в холостую будет копировать.
Вы уже не первый раз упоминаете MTG в качестве того, на что стоит равняться в плане баланса. Скажите, какой Ваш опыт с этой игрой? Мой вот не очень большой, но я уже успел повидать такие карты, что у меня язык не повернётся вообще какие-либо сравнения приводить с MTG, когда мы говорим о балансе. Вот Вам банальная карта из последнего дополнения: THOUSAND-YEAR STORM. Её описание (для тех, у кого слабо с английским): «если вы не убили оппонента до выхода этой карты, а также не смогли убрать её с поля, нажмите Esc-Concede».
Есть и другие карты и это только за тот период, что я видел (около года), а сколько их вообще за историю? Просто MTG это изначально игра для друзей/знакомых/клубов, где совсем другие правила. Ни HS, ни Gwent, ни Artifact не могут позволить себе такого, потому что они изначально себя позиционируют как соревновательные игры. А в соревновательных играх убер карт быть просто не должно.
Это в гвинте то нынешнем нет убер карт ? или они не убер, они Глина,Абуз и пОлом, а так да в соревновательной игре Гвинт, к которой вы её причислили уберов нет ну что вы. А на карте убер-глино мальчика, можно и дописать: жмите esc+косид, т.к. вы не можете ничего сделать больше, ибо он идет в компании 2-3 артифактов и его "тети" с тремя тиками в один ход, а будут и 4ре. (я вот на пробу, перестал мулиганиться вообще на эйтне, и стрелять 3мя тиками только один раунд, и вы знаете консидов у оппонентов меньше не стало, как и выигранных битв на эйтне)
Last edited:
Нет, в текущем Гвинте нет убер карт. Есть комбинации, которые дают слишком сильное преимущество. Эти комбинации нужно исправлять.
Костыль, конечно.
Как и Обречённость, Крепкая, Перемирие, и прочие наспех добавленные механики исключительно для определённых карт, а не для разнообразия геймплея.
vshkpop всё верно написал, никакого глумления с его стороны нет.
Придумывать карту, а потом подробно прописывать прямо в правилах игры где, когда, и при каких обстоятельствах её можно использовать - это тупо, и представляет саму игру в не лучшем свете.
Если и менять эти карты, то в пределах уже существующих правил. Без этих метаний а-ля "вот здесь можно играть шпионов, а вот здесь этого делать нельзя".
Если Чума это для борьбы с кучей мелочи, то пусть уничтожает только отряды с силой 2 и ниже.
Если Казнь это против жира, то пусть сжигает только отряды с силой 12 и выше.
Если Игни у нас банальный контроль стола противника, то пусть работает только на один отряд.
Ну и наконец если Ксавьер был имбой с масс.дестроем, и его в итоге отбалансили ограничением на три отряда, то что мешает поступить так же с тем же Ширру?
Со времён бета-теста пора понять, что если у нас плохая карта, то нужно переделать карту, а не всю игру.
Играл в клубе несколько десятков игр. Это интересно. И никому не надоедает. Вот уже 25 лет.
В отличие от ХСов, которые приедаются за год-два.
Не очень понятна ваша позиция по обсуждаемому здесь вопросу. Должны такие карты как текущие Казнь/Чума быть в Гвинте или нет?
Я считаю, что карты, которые в Гвинте были чуть ли ни с рождения убирать и менять не нужно. Если они вдруг стали проблемой, то надо понять, что к этому привело и решить эту проблему. Но не менять ни Эпидемию, ни Казнь. А вот Нивеленна я бы изменил.
По этой логике и то, что казнь работает на все поле - тоже костыль
Да не надо выдумывать эти ограничения. Ну раньше же и у Казни, и у Игни, и у Эпидемии были точно такие же абилки - и казнь могла залететь вообще на уйму вэлью. И ничего.
Проблема как раз не в этих картах, а в механиках не позволяющих успеть отыграть от казни и т.п.
Проблема как раз не в этих картах, а в механиках не позволяющих успеть отыграть от казни и т.п.
Ну раньше и приказов не было, предлагаешь приказы выпилить?
А причём здесь приказы? Раньше и 3 ряда было. Ну и да, выпилить - и приказы, и 2 ряда, и всё остальное))
Что значит причем? Из-за механики приказов появилась ситуация, когда можно в 1 ход ровнять и потом кинуть казнь/эпидемию и очистить хоть весь стол. Тут 3 варианта.
1. Удалить или убить наглухо казнь и все подобные карты.
2. Убрать возможность ровнять в 1 ход и использовать казнь, но тогда надо менять всю игру.
3. Придумать новую механику, которую здесь уже озвучивали.
Рог, Погоду, Чучело, даже Лидеров переделали. Чем Казнь хуже?
Не костыль, но атавизм из другой игры.
В Кондотьере Казнь и Погода работали на всё поле, Рог и Чучело только на своей половине.
Пока Гвинт в большей степени следовал правилам Кондотьера, проблем не было даже с Чучелом. Но чем дальше Гвинт уходил в сторону от оригинальных правил, тем больше проблем создавали карты с устаревшими имбалансными механиками.
Казнь на всё поле по самым сильным отрядам - это карта для Кондотьера и Гвинта из Ведьмака 3.
Для ДД у карт типа Казни должна быть другая механика.
Это странные рассуждения. Ничем не хуже и не лучше, но это не повод их менять. Рог и погода с ОБТ изменились лишь незначительно, кстати.
Вот, прекрасная демонстрация "адекватности" обсуждаемых карт. Особое внимание на моменты с OceanMud'ом
Ничего удивительного, он всеми фракциями играл с 2 копьями, ведьмаками, 1 зельем, казнью и игни
Не согласен и вот почему. После появления ХК ядро старой игры было
Так механика приказов как раз и не позволяет этого делать в один ход. Если на столе стоит условная Саския - у тебя есть минимум ход, чтобы отыграть от массовой казни. В 1 ход ровнять позволяет механика "рвения" и абилки лидеров.
Вы не запаритесь фиксить "все подобные карты"? Тут же не только казни, игни, эпидемии, регисы! Тут... Блин я даже не знаю сколько перечислять надо - Геральт:профессионал, механика очарования, да просто любой дамагер делается ремувалом - эльфская лучница не может сама по себе убить знаменосца наузикаа, а с помощью Эитнэ легко!
И ещё, если выпиливать массовый дестрой, то что делать со всякими Ирденами? Их бы тогда тоже не мешало бы пофиксить.
Да сколько же можно эту ересь, растиражированную Бурзой (с кем вторым он там ещё карты для ХК клепал?), транслировать?
Не решили они ничего с КА и монеткой! Они сделали только хуже! Они добавили тактическую возможность отыграть КА, но убрали стратегическую. +5 силы и 1 мулиган - это смех по сравнению с возможностью в старом Гвинте в любое время прожать пас.
Как можно было такое сделать? Фиксили, фиксили... перефиксили! Это ограничение на кол-во карт в руке и добор 6 карт - это такая мина замедленного действия... В старом Гвинте их ограничения, видите ли , какие-то сдерживали. Держите ещё?
В ОБТшном Гвинте я мог нажать пас в любое время, если я в принципе не хотел ходить первым и не боялся блида во втором раунде (а некоторые деки могли себе это позволить) я просто жал драйпас на синей монетке. Более того, отсутствие ограничения на кол-во карт в руке, позволяло жать пас в любой подходящий для этого момент.
Что сейчас? У меня сейчас есть один вариант, ходя первым в партии, получить последний ход в партии - надо выкинуть все 10 карт в первом раунде и при этом выиграть его. Можно конечно ещё дико затемповать и вынудить нажать пас противника или самому спасовать с большим отрывом, но это обычно означает что тебе приходится тратить чуть ли не свой винкондишен. Ну если мы говорим о сопоставимых по силе деках, то тут практически правило теперь такое - ходишь первым в р1? будешь ходить первым и в р3!
Last edited:
решение этой проблемы, чуть подкорректирую описание,
"Инициатива: При розыгрыше с руки, эффект карты срабатывает только если вы не делали никаких других действий в этот ход."
Таким образом карта будет корректно срабатывать, если ее играть с грейва, тянуть приказами, туторами и т.д.
Last edited:
Так по-прежнему же можно уйти в - 1 карту на синей монетке и в новой версии Гвинта, если вы сыграете больше 6 карт и не выиграете раунд (или если противник в следующем начнет вас блидить до конца).
Что они действительно изменили - это невозможность спасовать на первом ходу, в начале раунда.
Иногда можно наблюдать, как во втором игроки скидывают по три ненужных карты из руки, просто чтобы следующие не улетели в сброс.