Nie przeżytkiem, a fundamentem.greeks said:
Wspomniana gra, to najnormalniejszy shooter, oparty o areny, gdzie fabuła praktycznie nie istnieje, a prym wiedzie nieskomplikowana wesoła rozwałka, czego zresztą autorzy się nie wstydzą, bo nie każda produkcja musi być niesamowicie skomplikowana i dojrzała. Dlatego absolutnie nie rozumiem użycia tej produkcji w roli przykładu dla czegokolwiek, co ma mieć związek z "duchem cyberpunku", czy przesyceniem rynku. Czerwoni, nie robią strzelanki.greeks said:
O jakiej konkretnie formie piszesz (jest ich mnóstwo, bo cyberpunk, to szalenie rozrośnięty podgatunek) i w odniesieniu, do czego?greeks said:
Deus Ex'a nie robili Japończycy, tylko Kanadyjczycy, konkretniej Eidos Montreal. Zresztą, absolutnie nie rozumiem, co ma narodowość, czy kultura, do pisania świetnych scenariuszy, czy budowania wiarygodnych światów. Zresztą w dzisiejszych czasach większość studiów deweloperskich to tygle narodowościowo - kulturowe.greeks said:
Słowianie dali już szeroko pojętej S-F arcydzieła pokroju Pikniku na kraju drogi, czy Solarisa, by wymienić absolutny fundament światowej klasyki tego gatunku. Nie widzę, żadnego powodu, dlaczego nasza przynależność do Słowian, miałby wpłynąć na proces tworzenia dobrej cyberpunkowej gry/powieści/filmu/komiksu.
Wystarczy tylko, by świat tego nowego tytułu był stworzony z pietyzmem właściwym dla Wiesławów oraz posiadał ich lekkość i nutkę geniuszu w dialogach, żeby powstał kawał soczystego rpega.
Rzekłem.
Naprawdę nie wiem poco.greeks said:
Nie no, Waść herezje siejeszgreeks said:
. Blada Runner jest tym dla cyberpunku czy Mad Max dla postapo = genialnym początkiem. Bez tych dwóch filmów, cb i pa nie wyglądałyby tak jak dzisiaj. Fakt, że się trochę przejadły nie znaczy, że można dewaluować klasykę. No przynajmniej w moim mniemaniu .Mam na myśli robienie kopii Blade Runera. Jedyna gra, która ma szansę robić coś na fundamentalnych elementach wizji artystycznej Blade Runera to "Blade Runer the game". Wszystko inne będzie kopiowaniem pomysłów i kalką.Narsereg said:
Użyłem tej gry jako przykładu na robienie czegoś na fundamencie Blade Runera. A rozwałka wcale nie jest tak wesoła, jak by się na pierwszy rzut oka wydawało. Strzelanie do robotów w stylu Serious Sama jest niesatysfakcjonujące, męczące i nudne. Doskonały przykład na to, że ciekawy i innowacyjny pomysł nie musi być od razu sukcesem.Narsereg said:
O takiej formie, jaka staje przed oczami, kiedy słyszysz słowo "Cyberpunk", czyli coś wyglądającego jak Blade Runer: mrok, syf, brud, wysokie drapacze chmur, poduszkowce, przytłaczający nastrój, megakorporacje jawnie rządzące światem, podchodzenie do technologii od najgorszej strony nie ukazując absolutnie żadnych jej zalet. Brzmi pięknie na papierze, prawda? Tyle, że to wizja przeważnie słabo zrealizowana, wtórna i żadna fabuła tego nie uratuje.Narsereg said:
Tak? I zapewne nie widać absolutnie żadnej różnicy między japońskim i amerykańskim stylem tworzenia filmów, gier, muzyki? Japonia dosłownie wylewa się z nowego Deus Ex'a. Szczególnie ze screenów i z głównego bohatera. Eidos robił Deusa we współpracy ze Squere Enix i japońska kultura przesiąknęła tę grę.Narsereg said:
Z tego samego powodu, dla którego nasze kultury różnią się od siebie. Każdy naród ma swoją historię i swoją mentalność, która odciska piętno na każdym polu twórczości. My w Polsce nie mamy miast-molohów, nie mieliśmy decydującego wpływu na rozwój elektroniki, cybernetyki i informatyki, nie zostaliśmy zalani elektronicznymi gadżetami jak USA i Japonia. Bo te całe cuda technologii od samego początku były dla nas za drogie, żeby się rozpowszechnić. I w zasadzie ciągle są. Co więc Polak mieszkający całe życie w Polsce może wnieść w gatunek? To tak, jakby Włoch tworzył westerny.Narsereg said:
No właśnie nie, nie wystarczy. Wiesiek był czymś nowym dla gatunku: fachmanem od zabijania potworów za pieniądze, zwykłym rzemieślnikiem w świecie, który tylko przez przypadek jest magiczny i nie ma nic wspólnego ze średniowieczem z naszej historii. Jest raczej światem, który mógłby istnieć, gdyby nie istniała zaawansowana technologia. I to jest ciekawe, innowacyjne, egzotyczne. Fabuła i oprawa wizualno- dźwiękowa muszą się uzupełniać, żeby wyszło coś więcej niż średniak z dużym budżetem.Narsereg said:
Żeby żaden recenzent i gracz nie powiedział, że CDP nie umie zrobić czegoś własnego i jedyne co im wychodzi to wziąć już istniejące uniwersum i przerobić na grę.Narsereg said:
@pag-r, doceniam to, co Blade Runer i Mad Max zrobiły dla swoich gatunków. Kocham te filmy całym sercem. Po prostu nie uważam, żeby dobrym pomysłem było robienie ich remaków. Albo kurczowe trzymanie się schematu.
I żeby była jasność. NIE piszę tego po to, żeby udowodnić że Redzi spieprzą projekt, bo tego się nie da zrobić. Albo że wyjdzie gówno nie warte zachodu. Stawiam tutaj pytania, które mnie nurtują, niepokoją i na które nie znajduję odpowiedzi. I pewnie dzisiaj ich nie uzyskam.
Rozumiem Twój punkt widzenia, zawsze kalka jest gorsza od oryginału, ale pozwól, że wskaże parę błędów w Twojej wypowiedzi. Moja odpowiedź nie ma wynikać z typowej polskiej złośliwości, tylko z chęci poprawienia kilku faktów przytoczonych przez Ciebie.
Ot primo:
. Ale to pewnie wynika z tego, że jeszcze niedawno nie mówiono o nim głośno, bo dla władzy był "bebe". Jan Czochralski, pochodzący z miasta leżącego niedaleko mojego miejsca urodzenia. Bez niego nie byłoby współczesnej informatyki i elektroniki. Dotychczas używa się jego rozwiązania do tworzenia mikroprocesorów.
Podane przeze mnie fakty mają na celu jedynie skorygowanie Twojej wypowiedzi i nie są zaczątkiem jakiejkolwiek zaczepki słownej.
A co do tematu to jeśli można było oprzeć film Blade Runner na podstawie genialnej wszakże książki Philipa K. Dicka to dlaczego nie można wykorzystać książki/filmu to stworzenia dobrej gry. Tworzenie adaptacji CDR wychodzi lepiej niż bardzo dobrze
.Ot primo:
Istniał w latach 70-diesiątych zeszłego wieku typ westernu zwany: spaghetti westernem. I kilka filmów zaliczanych jest dziś do klasyki kina w ogólności a westernów w szczególności. Ot chociażby "Dobry, zły i brzydki", czy "Za kilka dolarów więcej".
Ot i tutaj duże faux pax
. Ale to pewnie wynika z tego, że jeszcze niedawno nie mówiono o nim głośno, bo dla władzy był "bebe". Jan Czochralski, pochodzący z miasta leżącego niedaleko mojego miejsca urodzenia. Bez niego nie byłoby współczesnej informatyki i elektroniki. Dotychczas używa się jego rozwiązania do tworzenia mikroprocesorów.Podane przeze mnie fakty mają na celu jedynie skorygowanie Twojej wypowiedzi i nie są zaczątkiem jakiejkolwiek zaczepki słownej
. A co do tematu to jeśli można było oprzeć film Blade Runner na podstawie genialnej wszakże książki Philipa K. Dicka to dlaczego nie można wykorzystać książki/filmu to stworzenia dobrej gry. Tworzenie adaptacji CDR wychodzi lepiej niż bardzo dobrze
@greeks
Strasznie dziwne są Twoje obawy. To tak jakby powiedzieć, że fantasy mogą robić tylko Brytyjczycy, bo Tolkien.
DE:HR to świetny RPG zrobiony w Kanadzie, przez kanadyjskie studio, zatrudniające w większości Kanadyjczyków. Kropka. Fakt. Rzeczywistość. To co się z niego "wylewa" to zupełnie inna sprawa.
Idąc dalej przedstawioną przez Ciebie filozofią, po '68 cyberpunk przestał istnieć, bo wszystko, to tylko zżynka z BR.
Troszkę więcej elastyczności.
Strasznie dziwne są Twoje obawy. To tak jakby powiedzieć, że fantasy mogą robić tylko Brytyjczycy, bo Tolkien.
DE:HR to świetny RPG zrobiony w Kanadzie, przez kanadyjskie studio, zatrudniające w większości Kanadyjczyków. Kropka. Fakt. Rzeczywistość. To co się z niego "wylewa" to zupełnie inna sprawa.
Idąc dalej przedstawioną przez Ciebie filozofią, po '68 cyberpunk przestał istnieć, bo wszystko, to tylko zżynka z BR.
Troszkę więcej elastyczności.
Deus Eksa robił Eidos, a jeśli widziałeś film o tworzeniu gry, to widać, że Japończycy niespecjalnie się wtrącali.greeks said:
I nie szerz mi tu herezji, ze Blade Runner jet przeżytkiem
Narsereg rację ma, polać mu!Słowiański Dukaj napisał świetne Czarne oceany, które w klimacie cyberpunkowym, imo , jak najbardziej się mieszczą. Ziemkiewicz, zanim został prawicowym ekhm, dziennikarzem, pisał świetne cyberpunkowe kawałki. Że o literaturze rosyjskiej nie wspomnę.
Widzę poza tym pewną sprzeczność w Twoich zarzutach - z jednej strony obawiasz się sztampowości i niemożności odejścia od twardego kanonu gatunku i stworzenia kolejnego kolona Łowcy androidów, a z drugiej nie widzisz w tym, że kulturowo się od tzw. Zachodu różnimy, szansy na przełamanie tej sztampy i wniesienie czegoś nowego.
E:
O , Nars mnie ubiegł.
@pag-r, wybacz ale to był trolling z mojej strony. Oglądałem dolarową trylogię. Amerykanie nigdy nie zrobili w westernie czegoś choćby porównywalnie dobrego. Pisząc ten kawałek z premedytacją obaliłem własną tezę, bo nie chcę tutaj udowadniać, że czegoś się nie da zrobić.
O Czochralskim też słyszałem. Tyle że ma się nijak do cyberpunku, który pokazuje zagrożenia płynące z rozwoju szeroko pojętej technologii.
@Narsereg, ano dziwne. Nic na to nie poradzę, może sam jestem zamknięty w pułapce schematów i nie potrafię spojrzeć na sprawę z dystansu.
Art z wczoraj przedstawia schematycznego, stereotypowego cuberpunkowego.... punka. Stąd mój niepokój. Oprócz ładnego pomarańczowego oświetlenia nie widzę na nim nic, co mogłoby odróżniać ten art od crapu pokroju Paradise Cracked.
@zi3lona, nic nikomu nie zarzucam. Jeśli moje posty brzmią jak zarzuty, to nie celowo. Powiedziałbym raczej, że "zastanawiam się na głos". Piszę o tym, jakie myśli mnie nachodzą przed dzisiejszą konferencją, żebym potem mógł powiedzieć "a nie mówiłem", albo odetchnął z ulgą.
Oglądałem dolarową trylogię. Amerykanie nigdy nie zrobili w westernie czegoś choćby porównywalnie dobrego. Pisząc ten kawałek z premedytacją obaliłem własną tezę, bo nie chcę tutaj udowadniać, że czegoś się nie da zrobić. O Czochralskim też słyszałem. Tyle że ma się nijak do cyberpunku, który pokazuje zagrożenia płynące z rozwoju szeroko pojętej technologii.
@Narsereg, ano dziwne. Nic na to nie poradzę, może sam jestem zamknięty w pułapce schematów i nie potrafię spojrzeć na sprawę z dystansu.
Art z wczoraj przedstawia schematycznego, stereotypowego cuberpunkowego.... punka. Stąd mój niepokój. Oprócz ładnego pomarańczowego oświetlenia nie widzę na nim nic, co mogłoby odróżniać ten art od crapu pokroju Paradise Cracked.
@zi3lona, nic nikomu nie zarzucam. Jeśli moje posty brzmią jak zarzuty, to nie celowo. Powiedziałbym raczej, że "zastanawiam się na głos".
Piszę o tym, jakie myśli mnie nachodzą przed dzisiejszą konferencją, żebym potem mógł powiedzieć "a nie mówiłem", albo odetchnął z ulgą. 
http://www.eurogamer.net/articles/2012-05-29-witcher-2-dev-to-reveal-first-details-on-second-triple-a-rpg-tomorrow
Coś tam ma być o W2, ale i tak już H... bombki strzelił i na PS3 sobie nie pogram.
Tyle że to nie RPG, a przygodówka i to dość innowacyjna nota bene, zarówno pod względem mechaniki (sposób prowadzenia śledztwa, styl gry bezpośrednio wpływa na wydarzenia i zakończenie) jak i technologii (modele 3D były oparte na wokselach, a nie poligonach). Przygodowy BR to klasyka.IwaN said:
W grze pojawiają się te same miejscówki, co w filmie, a kilku jego aktorów podłożyło głos m.in. William Sanderson (J. F. Sebastian), a do tego wspaniała muzyka Vangelisa. Ale gra nie jest ani kontynuacją filmu, ani jego prequelem, a raczej alternatywną wersją wydarzeń z innymi bohaterami. Ech... 1997 był znakomitym rokiem dla przygodówek. Z jednej strony komputerowy Łowca, z drugiej The Curse of Monkey Island.A wracając do tematu: wolałbym bardzo dobrą interpretację literatury niż autorskie, ale przesycone banałami i kalkami "oryginalne" uniwersum.