Ложка дёгтя (скилл фехтования Геральта)

[FreeShooter]

Ложка дёгтя (скилл фехтования Геральта)

Я не знаю, чем руководствовались разработчики, создавшие реально потрясающую игру (мир) и при этом превратившие Геральта в обычного среднескиллового мечника.
Поясню.
Чёрт с ним, что у него регулярная амнезия в плане монстров и те же гули (и не только они), которых он без проблем сёк в предыдущих частях, здесь, до достижения героем определённого уровня, очень неохотно расстаются со здоровьем (д.Стёжки, например) и порой ваншотят ведьмака - такое искусственное ограничение квестов по уровню развития героя.
Но вот я помню, что Геральт - мутант с сильно улучшенными реакцией, координацией и прочими характеристиками, мастер меча, имеет огромный опыт резни монстров и людей и т.д. и т.п. Я читаю описание Блавикенской резни, например - потом сажусь за игру и что наблюдаю?
Обычный новиградский гопник умудряется парировать натиск ведьмака... Сраный охотник на колдуний не только парирует все удары (быстрого стиля, если что) - но ещё и успешно контратакует... Это как вообще?
В первом "Ведьмаке" было видно, что Геральт реально превосходит в мастерстве и скорости обычных людей, даже без эликсиров. Во втором он тоже ещё выделялся. Почему в третьем из улучшенного, подготовленного и невероятно опытного ведьмака сделали обычного мечника, который почти не превосходит обычных людей?
Чёрт побери: я совместно с Роше тесню нильфгаардского офицера - и он ухитряется парировать все удары нас обоих! Гомерический хохот...
Это просто огромная ложка дёгтя в бочке мёда, на мой взгляд. Логика такого нерфа Геральта ускользает от понимания.

 

[Dante009]

Есть такой момент, эти охотники за колдуньями вообще практически не убиваемые, помогает только аксий или оглушение, даже если они не превосходят Геральта по уровню.
А если их много, то тут только улучшенный аксий и пусть лучше они сами друг друга бьют...

Да и вообще группы любых врагов очень много неприятностей доставляют.
Кстати из-за этой кривой камеры и автозахвата цели в Ведьмаке, даже Дарк Соул легче будет.

 

[Strannic]

ну можно и без автозахвата махать мечем на право и лево) все правильно конечно написано, но, представте себе это дело в игре, вот Гера фигзнаеткакогоуровня, и не вынимая меча одним взглядом убивает врага, интересно будет играть? вряд ли0 так что если хотите чтобы ваш Геральт был классным мечником, шибче перебирайте пальчиками на клаве))) имхо конечно
:hatsoff:

 

[Dante009]

Тут еще дело в том, что есть совершенно читерские знаки и бомбы, плюс еще элексиры... Можно десять минут махать мечом, а можно решить все дело парой бомб и аксием. И это на максимальной сложности.
Я не против использовать только меч и уворачиваться от ударов, только за, все подобные игры так и прохожу, но в Ведьмаке постоянно сильно огребаю от групп врагов только из-за камеры, т.к. не могу нормально уклонятся или Геральт бьет не того врага. В результате Геральта, могут легко убить три жалких утопца.

Кстати, в первой части все ровно наоборот было, от знаков и эликсиров толку практически никакого.

 

[FreeShooter]

Знаки и прочие бомбы - это понятно.
Но Геральт, как и любой ведьмак, прежде всего, мастер меча.
И хрен бы с ним, у него возникали проблемы с группами врагов - но ведь он и один на один выказывает себя довольно заурядным мечником.
Мало того, что его удары парируются один за другим обычной деревенщиной или гопником - так они ещё и ухитряются контратаковать (скоростной такой парень с двуручной секирой, например, ага).
Может, разработчики считают, что это улучшает играбельность - но в реальности выглядит смешно и глупо (мягко говоря).
Слишком искусственно в мире, который привлекает своей естественностью, как бы это ни звучало применительно к фэнтези.

 

[toshigava]

Попробуйте напасть даже на 38 левеле прокачки Геральта на обычных нильфгаардских стражников где нибудь - скорее всего вас убьют)

 

[Dagonet89]

Бессмысленная тема. Нужен крутой всепобеждающий ведьмак, ставьте легкий уровень и играйте себе на здоровье казуалы.

 

[Dante009]

Причем тут казуальность?
У нас профессиональный убийца со сверхчеловеческими способностями (а не рыцарь из Дарк Соулс), с которым наравне может сражаться любой гопник...

 

[toshigava]

Кстати внешний вид мечей бывает очень крутой но он отличается от "реального", например взять "Горный зуб" - на картинке один, а когда его сделаешь он вообще не такой формы и не такой прикольный!(((


Во время боя Геральт не может залезть на малейшую ступеньку или препятствие! Это самая огромная ляпа по моему убивающая погружение в игру. Кувыркается о ступеньку ниже его колена(. Почему он не может во время боя перелазить как через заборы или подпрыгнуть нормально( С факелом в руке он может крутить мельницу а вот на ступеньку перешагнуть у него не хватает! Что мешало добавить во время боя перелазить через них например с дополнительной клавишей "shift-вперёд" или "shift-назад" если Геральт уперся в что либо?
Постоянно выбирал места посвободней от всяких препятствий для махача, чтоб не видеть этот досадный КОСЯК(


С Быстрой атакой всё ок! Как по мне не хватает дополнительных ударов мощной атаки! В предыдущих частях Геральт добивал противника хватом за клинок гардой меча как молотком! Сделали бы например добивание – зажав мощную атаку вперёд - это удар сверху гардой - а если назад то подцеп снизу ноги и финиш. И была бы лучшая боёвка во все века для меня!)

 

[revanovish]

Выскажу свое скромное мнение.
Сразу отмечу, что проходил игру на максимальном уровне сложности, ни разу ее не меняя.

Касательно фехтовальных навыков Геральда;
Я проходил игру пользуясь исключительно быстрым стилем, а так же знаками Квен и Игни (крайне редко - Аксий). Еще в первой локации мне стало понятно, что при таком стиле главным моим козырем является подвижность. В дальнейшем, даже в боях с людьми, я чаще предпочитал уворачиваться от ударов, нежели блокировать их.
Именно в этом, как мне кажется, и кроется превосходство Геральда над большинством своих соперников. Как заметили выше, Геральт и Ривии опытный ведьмак и самый настоящий мастер меча. Но кто сказал, что мастер меча должен идти лоб в лоб и крушить соперников? Более того, присмотритесь к Геральту внимательнее. При всех прочих достоинствах, о ведьмаке никак нельзя сказать, что он очень силен физически. Нет, Геральт не жирный и неповоротливый, он подкачен и хорошо подготовлен, однако большинство соперников ведьмака - это либо хорошо подготовленные солдаты, которые уделяют тренировкам с оружием значительную часть своего времени на протяжении уже многих лет, так же не забывая о физических нагрузках, либо наемники/бандиты, в лице которых предстают либо опять же солдаты, уставшие выполнять приказы, либо ищущие лучшей доли крестьяне.
Отдельно стоит отметить именно крестьян. Долгие годы работы в поле, а так же по домашнему хозяйству, развивают мускулатуру не многим хуже солдатских тренировок. Зачастую бандиты, с которыми нам предстоит иметь дело, крупнее Геральта, ну или как минимум не уступают ему габаритами.
Таким образом они уступают нашему герою в опыте и фехтовальным искусстве, однако могут попытаться нивелировать эту разницу грубой силой, что чаще всего и происходит. Чтобы вы ни говорили, большинство противников медлительно. За то время, что требуется на замах противнику с мечом, Геральт совершенном спокойно успевает сделать пирует, а то и два, чтобы ударить противника в бок или в спину. Про врагов с алебардами и говорить нечего. Драки один на один вообще не представляют никакой сложности. По сути у нас есть два способа одолеть визави; 1) планомерно уворачиваясь от его атак, жалить быстрыми и точными ударами с боков (не уверен, но мне кажется, что и с мощными атаками такое прокатит, за той лишь разницей, что быстрых атак мы успеем нанести две, а если повезет и три, а мощную только одну), 2) выжидать атаки соперника, успешно ее парировать и контратаковать. На мой взгляд второй вариант хуже хотя бы потому, что шанс критического удара и, соответственно, возможности нанести больше урона, ниже (на самом деле информации о том, что при атаке со спины или с боков вероятность критического удара выше я не нашел, однако именно такое ощущение сложилось от 55 часов геймплея в подобном стиле, ну и плюс подсказка о более высоком уроне при атаке со спины на загрузочном экране намекает). Есть еще третий вариант, правда он больше подходит для сражения с более слабым, ну или хотя бы равным по силам противником (на максимальном уровне сложности вы крайне редко будете их встречать) - просто задавить врага. Быстрое, но расчетливое и размеренное наступление. Как мы знаем - у всех противников есть шкала энергии. Как только она падает до нуля, противник практически теряет возможность блокировать удары, а так же крайне редко контратакует. Однако "давить" противника тоже нужно с умом. Просто лупить по левой кнопке мыши не получиться. Тут нужно поймать свой ритм, может быть попробовать зайти с другой стороны. Если попытаетесь, рано или поздно наловчитесь, и в принципе таким размеренным шквалом можно будет убить практически любого противника, а не только равного или более слабого. Проблема остается в том, что подобное работает при драках один на один, а Геральту чаще всего приходится сражаться сразу с группой противников...
И что же получается в итоге? Геральт из Ривии действительно выдающийся фехтовальщик, равных которому практически нет (не просто же так он регулярно разделывается с целыми группами врагов, чаще всего подготовленных и прошедших не одно сражение). Однако главным козырем ведьмака является не грубая сила, как у неотесанной деревенщины или прямолинейного солдафона, а скорость, ловкость, проворство и умение отыскать слабое место в защите соперника, чтобы ударить именно туда.

Что лично я назвал бы ложкой дегтя - это разбросанные по локации декорации, порою очень сильно мешающие. Наверное половина моих смертей наступали по причине зажатия Геральта между стеной, и каким-нибудь кустиком, едва дотягивающим ведьмаку до колено, но который было совершенно невозможно перешагнуть, двумя или тремя врагами и планомерным забитием героя в этом углу.

 

[FreeShooter]

Тут дело такое, по поводу солдат и прочего...
Армейская система рассчитана на массовое и максимально быстрое придание необходимых для войны навыков, что не подразумевает какого-то особого мастерства ан масс. Т.е., у солдат нет аналогов ведьмачьих "мучилен", "маятников" и всего такого прочего. Не говоря уж о том, что организм ведьмаков (переживших испытание травами и мутацию) значительно изменён в плане реакции, скорости рефлексов, координации и т.д.
Просто напомню про описание Блавикенской резни (разом уделаны шесть матёрых бандюганов, плюс Сорокопутка-Ренфри), схватки у причала в Оксенфурте (четверо братьев Мишеле, профессиональных и опытных убийц), наконец, битвы на мосту, когда Геральт проломился через толпу профессиональных вояк (пусть там и Кагыр был рядом).
Геральт, опять же - мастер меча. И если толпа супостатов ещё может, в теории, доставить ему неприятностей - то не уступающие ему в схватке один на один (кроме таких же ведьмаков) являются нонсенсом.
Про сильных кметов - это вообще странно. Если у вас есть какой-никакой опыт занятий фехтованием (или даже просто тем же боксом), то присутствует чёткое понимание, что необученный, пусть и здоровый - почти всегда просто мясо для уступающего в грубой силе, но подготовленного. Отбивающий натиск ведьмака кмет? Гм... Фехтование - совсем не та ситуация, где мускулатура играет решающую роль (хотя и необходима).
Опять же - как появились ведьмаки (по Сапковскому)? Их вывели специально для борьбы с монстрами, с которыми обычные люди (даже подготовленные и физически развитые), очевидно, не справлялись. И если ведьмак рубит превосходящих людей в скорости/силе монстров - какие у него могут быть проблемы с этими самыми людьми, если они не пытаются запинать его гуртом?
В-принципе, я не припомню вообще из серии про ведьмака никого, кто имел бы равные шансы в схватке с Геральтом, кроме чародеев (Вильгефорц, в частности) и некоего Бонарта, да.
Здесь же, в игре, в Бонарты глядит каждый второй, кмк.
Не знаю, как народу, а по мне - достаточно было бы сделать достаточно сложные схватки с монстрами (особенно с вампирами), но при этом не выставлять ведьмака на посмешище при боях с обычными людьми. Как-то так.

P.s.: непреодолимые кустики и камушки во время боя действительно зверски напрягают.

 

[Grozarom]

Порхай как бабочка, жаль как пчела©

Как по мне, так этот принцип неплохо реализован в игре
Плюс, не забывайте, какой на вас класс брони

 

[revanovish]

FreeShooter
Я понимаю и принимаю ваши доводы, согласен. Однако согласитесь и вы, что большую скидку необходимо делать на то, что это игра. Даже в пошаговом режиме довольно сложно реализовать систему боя, итогом которой должен стать один-единственный смертельный удар, за вычетом возможных критичных ранений, что уж говорить о боевой системе ведьмака. Задайся разработчики целью сделать Геральта абсолютно непревзойденным фехтовальщиком, пришлось бы балансировать на невероятно тонкой грани, а мы сильно рисковали получить очень скучный и несбалансированный геймплей (касательно именно сражений против людей).

Что же до фехтовальных навыков отточенных в Каэр Морхене против общей солдатской подготовки - можно и поспорить, но я это дело очень не люблю. Отмечу лишь, опять же - это игра. А часть навыков можно назвать утерянными в последствии амнезии.

 

[Shuuum]

Ну вот и зря вы Аксием не пользуетесь оглушаешь Аксием - пирует/кувырок за спину противника - мощная Атака(почти всегда это фаталити) при необходимости - повторить. Это до достижения 6 уровня, после него же: Улучшенный Аксий - смотришь как неписи рубят друг друга - профит))
Исключения три - не все чудовища подвержены действию Аксия, сложно выполнить в тесных помещениях, сложно выполнить когда много стрелков.
Для чудиков подбирается свой стиль войны определённое количество ударов - уворот - кувырок за спину - удары - уворот ( в общем и целом всё похоже, но для каждого своё)
для закрытых помещений - есть в принципе 2 выхода "Чёртов гриб" и "Северный ветер" выпиваешь Иволгу и швыряешь себе под ноги первую - потом уклоняешься\парируешь пока все не сдохнут от отравления, с Северным ветром еще проще: Кинул - Замерзли - добил.
А против стрелков хорош Ирден (второй уровень) главное стоять в круге. так что кастуешь Ирден - ждешь восстановления энергии и Аксий - и смотрим как рубят сами себя. Есть еще вариант стоять в защитной стойке так, чтобы между тобой и стрелками были противники с оружием ближнего боя - они их и без Аксия перестреляют, но это немного гемморно (прежде чем начало нормально получаться чуть клау не разбил от постоянных смертей) Есть еще вариант с отражением стрел, но мне он как-то не очень...

 

[FreeShooter]

revanovish
Возможно и так, да. Искусственно понерфили Геральта ради не совсем уж упрощённого геймплея при схватках с людьми.
Это, конечно, понятно - но изрядно раздражает, как читавшего цикл "Ведьмака" (ну и "Сагу о Рейневане" - но там совсем иное)

Shuuum
Знаки - это понятно. Другое дело, что, как я говорил выше, Геральт - прежде всего мастер меча. И интерес вызывают больше его фехтовальные навыки. Со Знаками и бомбами процесс убиения большого труда не составляет. Но в книгах он в 99% случаев орудовал только мечом. Да и эликсирами пользовался практически всегда только при подготовке к бою с сильным монстром.

 

[Dmitriy_1981]

Потому что игровая условность. Потому что играть за нагибатора всех неинтересно. Потому что игра, давая управление героем игроку, стимулирует ИГРОКА обучаться сражаться, а НЕ ПЕРСОНАЖА. И становится понятно что постановка вопроса глупая. Если нравится супермен, побеждающий всё на своем пути - ну читайте книжки Сапковского, зачем играть-то вообще? Хотя и в книгах Геральт не был каким-то непобедимым - цикл начинается с его пребывания в лечебнице при храме Мелителе, где его оживляли после подвигов. Это в общем. А если разбирать более детально, то окажется что по факту игра казуальная, легкая, и сложность на деле кажущаяся. Что касается запрета на урон по противникам высокого уровня - так моды есть для этого