Мнение об игре после прохождения (спойлеры)

+
Привет, чумбы. Хочу поделиться никому не нужным мнением об игре. Призываю в ответ делиться своим. Помните, что это всего лишь игра, как говорит Мария Киселёва.
В этом посте:
- автору не нравится Джонни
- автору не нравится Джуди
- автору не нравится музыка и баги
Если какой-то из этих пунктов вызывает у вас преждевременный баттхёрт, воздержитесь от чтения.

Итак, тру стори. Поначалу это были запойные дни полного погружения, но чем дальше, тем скучнее и бессмысленнее становилась игра.
А дело всё в том, что к середине игры становится понятно, что дальнейшее движение по сюжету приведёт к развязке (примерно момент карнавала с рыбками и после), и тебя закидывают побочками. Начинается череда социальных второстепенных квестов "помоги тому, помоги этому", в которых игрок вынужден постоянно разговаривать с нпсами, ждать звонка на следующие сутки и следовать за. И если разговоры можно скипнуть, то "проследуйте за ХХХ" не ускорить никак, и вот ты в очередной сто первый раз плетёшься за кем-то до контрольной позиции. Сюда же к категории "медленно" относятся и заказы на похищения/спасения, в ходе которых ты должен либо на конкретной тачке привезти конкретного чувака в условленное место за 2км от квеста без возможности сделать быстрое перемещение, либо вынести чьё-то тело и запихать его в багажник подъехавшего авто, припаркованного в 50м от выхода. Только проблема в том, что тело на плече, которое ты тащишь, очевидно блокирует опцию бега, и даже эти жалкие 50м превращаются в "да когда ж это всё закончится?".

А кроме того, уже на середине игры я максимально прокачалась, просто исследуя город и выполняя не сюжетные квесты помощи полиции города. Две фулл прокаченные ветки дали мне полную неуязвимость и возможность зачистки любой локации в течение 5 минут. Игра старательно предлагала разные способы прохождения квестов - пошуметь предметами, чтобы отвлечь врагов, подкрасться сзади и тихо вырубить соперника, обесточить помещение и выключить камеры наблюдения, пробраться через подвал/шахту. Особенно веселило (и утомляло), когда в принудительном порядке приходилось связываться с кем, кто должен был помочь -- какой в этом смысл, если я абсолютно всё могла сделать сама, причем гораздо быстрее? Сложность заданий и окружения абсолютно не конкурирует с капом персонажа. В том же "Ведьмаке" даже на 60+ уровне в лучшей на текущий момент броне ты должен был наносить масло на клинок и пить какие-то зелья, чтобы не сдохнуть от очередной кучки монстров.

Ну и расскажу о финале и самой истории Джонни.
Я, кажется, вышла к более-менее положительной концовке. Супер положительную мне не открыть никак, я слишком не согласна с Джонни. Для меня Сильверхенд - террорист. Он всё отрицает, всё разрушает, но ничего не строит и не думает ни о ком, кроме себя. Он мыслит узко, хоть и метит высоко -- чего только стоят его рассуждения о свободе. Сотрясание воздуха и 0 пользы - в этом весь Джонни. И больше всего раздражает то, что другие персонажи как будто не имеют своего мнения насчёт власти корпораций и "системы", они или тактично молчат, или поддерживают оппозицию, как в случае с кочевниками. Единственный, кто за всю игру наконец озвучивает рациональные мысли, что именно корпорации обеспечивают людям рабочие места, и в системе есть огромные преимущества, это Такэмура, а все остальные, видимо, хотят жить на пепелище или в палатках посреди полей.

Что касается смерти Джонни, то прав он был в одном - в том, что нельзя просто так взять и похитить Альт в угоду корпоративным исследованиям. Она живой человек, и я одобряю мысль спасти её. Но всё остальное вызывает недоумение.

Во-первых, даже после похищения Каннингем Джонни перетягивает одеяло на себя и говорит, что это из-за его рокерских оппозиционных песен, в то время как Альт вообще-то являлась одним из лучших нетраннеров Найт Сити, и клоунада Сильверхенда не являлась мотивом похищения девушки.

Во-вторых, Альт не была любовью всей жизни Джонни, он её плохо знал и вообще не испытывал к ней каких-то чувств, судя по тому, как он с ней обращался во флэшбеках. Разрушить здание "Арасаки" ценой огромного количества жертв ради случайного полового партнёра? Да, Джонни сказал, что здание было эвакуировано -- но в нем так или иначе оставалась охрана. Плюс падение небоскрёба похоронило бы часть жилых кварталов поблизости. Были ли эвакуированы гражданские? Сомневаюсь, иначе нападение потеряло бы внезапность. Подрыв здания - это был тупейший продиктованный эмоциями безрассудный план эгоистичного и инфантильного человека.

В-третьих, да что это за фигня с Бестией и Альт?! Джонни возвращается 50 лет спустя и начинает бегать за Бестией, рассказывать, как у них всё драматично и ненормально складывалось, и как он жалеет об упущенной возможности. Вешает лапшу ей на уши, что она единственная, та самая. Именно поэтому он откинулся, спасая (вместе с Бестией, кстати) другую тёлку, которую трахал -- это же лучшее подтверждение чувств, не правда ли? Дальше я немного додумаю портрет Джонни, в игре прямо об этом не говорится, но складывается ощущение, что на самом деле подкаты к Бестии - это не более чем разыгравшееся ЧСВ чувака, который давно умер и был забыт. Всеми, кроме неё. У него не было бы другой возможности побегать на свидания и быть любимым, и он, как паразит, воспользовался старой раной лояльной к нему Бестии. Очень странно, что она по-прежнему ведётся на него и ни разу не говорит, что он в доску охренел рассуждать о том, что она ему нравится, когда сам встречался с Альт. В истории Джонни Бестия всегда была на втором месте, и как прошаренную тётку, лучшего фиксера в городе, человека, достигшего успеха, может устраивать такое положение дел? Она будто плюёт на свой успех и все достижения, позволяя Сильверхенду манипулировать собой даже с того света.

В-четвертых, в игре очень много недоработок, начиная с лута, который нельзя поднять, заканчивая финальным диалогом с Ви в киберпространстве. И так как финал я только прошла и не успела забыть подробности, пожалуюсь именно на него. Когда Альт говорит, что не может безопасно изъять Джонни из головы Ви, и что Ви всё равно умрёт, даже если оставить ее сознание в ее теле, перед Джонни стоит выбор -- либо подойти к колодцу и захватить тело Ви, либо пройти по мосту и остаться с Альт в киберпространстве. На протяжении сюжета Сильверхенд придерживается позиции, что хочет спасти Ви. Я, разумеется, направилась к мосту. Каково же было моё удивление, когда Ви стала бросаться на Джонни с кулаками и истерикой, что он её подставил. Вообще-то он как раз её не подставлял и действовал последовательно. Никто изначально не утверждал, что разделение пройдёт успешно, и если кто и виноват, так это создатель пожирающего чипа. В чем смысл бросаться на Джонни, когда он идёт к мосту? Я понимаю, если бы истерика началась, когда он направился бы к колодцу. Но тут это совершенно противоречило сюжетной арке.

В-пятых, самой концовки я не поняла. Ви улетает в космос с пистолетом и летит в какое-то орбитальное казино, после чего начинаются титры. Означает ли это, что она выполняет сверхсложный заказ, и это такая демонстрация того, что она состоялась, что она - на верхушке мира? Или что это, блин, вообще означает? Пустить себе пулю в лоб она могла и на Земле. Космос никак не связан с сюжетом игры, для меня это просто рандом.

Но что порадовало в финале -- после разделения с Джонни у меня Ви проснулась в квартире с Ривером. По ходу игры я завязала с ним отношения и позвонила ему, чтобы попрощаться, когда шла в "Арасаку". И хотя Ривер не самый мой любимый второстепенный персонаж, я считаю, он плохо раскрыт, но всё равно это вызвало у меня интерес -- появился бы он в квартире, если бы я ему не позвонила? И что было бы, позвони я на прощение Джуди?

Кстати, раз уж речь зашла о Джуди, то я её терпеть не могу. Второй Джонни, только мозгов нет совсем. Меня искренне порадовал финал кукольного квеста, в котором Мисако получала управление "Облаками", но мне пришлось перепройти этот квест так, как угодно Джуди, чтобы посмотреть постельную сцену с ней. Тут оказалось, как в реальности, если ты особо не пылаешь к человеку чувствами, то и секс такой себе. Это, наверное, было худшее, что я сделала со своим персонажем в киберпанке.

В целом мне не хватило проработки мира, устранения багов и атмосферы. У игры даже нет какой-то музыкальной темы. Если "Ведьмак" ассоциируется с музыкой для гвинта, то в "Киберпанке" не было ни одного трека хотя бы в тех же машинах по радио, который мог бы меня зацепить (кроме 4AM, который я слышала лишь однажды). Иногда во время заданий было настолько тихо и пусто, что я включала музыку в вк на фоне (например, миссия по спасению Сола). А что до радиоприёмников, которые были в абсолютно любом логове бандитов, или телевизоров, украшавших богатые квартиры, у меня был свой персональный сайд квест -- вырубить их всех нафиг выстрелом из пистолета или катаной. Настолько этот дикий набор мерзких звуков раздражал. Надеюсь, что мы никогда до такого будущего не скатимся, в котором нет нормальной музыки, а в городе невозможно найти тихое место из-за рекламного шума. И это при том, что я люблю EDM...

Киберпанк стоил своих денег, но любимой игрой не стал.
 
Last edited by a moderator:
Приветствую.
По поводу второстепенных квестов. Возможно, разработчики тут исходили из следующих соображений: хочешь разнообразия в концовках - налаживай связи с персонажами. Нет навязчивости по типу "вот обязательно помоги этому". Хотя, да, смысл играть в игру, если не проходить все...
Ну а по поводу "случайных событий" и полицейских меток - да, увы и ах, многообразием не блещет. С интересом бы почитал рассуждения, как можно было бы это исправить, пожалуйста, если не трудно, напишите.

Отсутствие динамического уровня сложности (хотя бы в основных квестах), согласен, оставляет неприятное послевкусие. Насколько помню, тот же Возьмак оставлял статичными по уровню только каких-то левых мобов вроде волков/разбойников/монстров, а в основных квестах, при достижении порога прохождения данного квеста, уровень врагов рос вместе с твоим (или это было опционально? или я с какой-то другой игрой путаю?). Надобность в стелсе или каких-то хитровыдуманных путях прохождения отпадает - можно тупо рашить.

Баги... Они всегда есть, тут остается только смириться и ждать заплаток. Насчет музыкального будущего... Увы, не разделяю Ваших надежд, глядя на нынешние музыкальные тренды. Но это к игре не относится.

Алкаш, наркоман, ловелас, чсвшник. От рокера-анархиста-террориста стоит такого ожидать. В начале, да, он предстает как комок агресии, обиженный на весь мир и корпоратов в частности. Но лично мне показалось, что по ходу игры он становится менее эгоистичным, нет?

Поддержка оппозиции или тактичное молчание. А что еще возможно? Корпорации правят миром, против них особо не попрешь, вот люди и выживают, как могут. Кто-то на корпорации работает, приспосабливается к ужасным условиям труда, кто-то несогласен... Не особо понимаю, что, по Вашему, не так. Пожалуйста, опишите подробнее.

Дальше по Вашим пунктам.
Во-первых, как мне помнится, Джонни знать не знал, насколько гениальная девушка рядом с ним была. Потому и считал изначально, что все дело в нем самом, любимом.

Во-вторых, насчет Альт - а если тут ситуация "что имеем - не храним, потерявши - плачем"? Ну и про подрыв здания инфантильным эгоистом - а почему бы и да? Никто не говорил, что он великий мудрец, который планирует все досконально и заботится о ближних. Сразу понятно, что ему плевать даже на то, что ему на всех и всё плевать.

В-третьих, может, тут случай "сердцу не прикажешь?" Да, он придурок, она сама это знает, да, у нее уже своя жизнь давно и даже сын есть, да, она королева фиксеров, но... Вот такая у нее ахиллесова пята - Джонни. Феминистки могут, конечно, негодовать долго с такого поворота, но в жизни дофига примеров, когда успешная женщина не может устоять перед каким-нибудь придурком. Почему? Знать бы...

В-четвертых, да, я тоже этого момента не понял. Причем, с момента "я верну тебе тело!" - "ах ты, лживая скотина!", хотя, вроде, так и договаривались. Из всего похода по мосту было уместно только "ты хуже героев Игры Корпоратов, но даже ты не заслуживаешь смерти". Все остальное, по логике, должно случаться именно на тропе к колодцу.

В-пятых, я и сам не очень понял последние кадры, но скорее всего, это как раз-таки вершина пищевой цепи и самое великое дело. И скорее всего, если будет DLC-продолжение, опираться оно будет именно на эту концовку. Сейчас объясню почему.
Ви достигает именно той цели, которая ставилась в начале игры - стать самым крутым наемником Найт-Сити. Это раз.
Пустить себе пулю в башку на орбите слишком тупо, тут Вы правы. К тому же, в "плохих" концовках у Мисти расклад карт совсем не радужный. А в этой, как и в случае с концовкой кочевников, она рада выпавшим картам. Это два.
Ну и три. Мистер Голубоглазый встречается не только в концовке, но как минимум на балконе рядом с тем местом, где проходит финальная беседа с Пералесом (сканер в помощь). Причем стоит он явно так, как будто наблюдает в стиле G-мена, а что же Ви скажет будущему мэру. Возможно, по ходу игры он где-то еще стоит на заднем плане. Так что мне кажется, обещание поправить здоровье Ви этот человек (или пришелец с Альфа-Центавра?) сможет.

Ну и раз уж Вы попросили поделиться мнением, я попрошу Вас высказать свое мнение вот по какому вопросу:
А почему изменение мозга под совместимость с энграммой, как это случилось при "активации" Джонни, не происходит в обратную сторону, когда Альт в труп Ви (после подключения к Микоши) загружает энграмму хозяина тела? Или все дело в прототипе-чипе, которого у Альт не было?

P.S. Приятно читать конструктивный отзыв без нытья "Не хочу, чтобы Шеппард Ви умирал(а)".
 
Last edited by a moderator:
Про уровень сложности не понял. Я играл на самом сложном, и даже на 50 уровне враги меня убивали за два выстрела. Бывало вообще секундой. Иной раз подумаешь, а нужен ли тебе открытый бой. И из-за укрытия вылезать тоже опасно было
 
Может, в этом все и дело? На самом сложном как раз таки действует динамическое назначение уровней врагам? Потому что я, играя на среднем, под конец просто рубил всех "богомолом" и помирал только от случайного попадания по взрывающимся бочкам или после выхода из ТС прямо на мину.
 
Может, в этом все и дело? На самом сложном как раз таки действует динамическое назначение уровней врагам? Потому что я, играя на среднем, под конец просто рубил всех "богомолом" и помирал только от случайного попадания по взрывающимся бочкам или после выхода из ТС прямо на мину.
Не знаю даже. Возможно. Я сам вкачал клинки на максимум и скорость бега. И иногда, если локация позволяла, получалось бегать от укрытия к укрытию и забирать с собой 1-2 врагов. А так враги очень любили меня быстро вырубать. Иной раз только из укрытия вылезал, две пули и я мертв. Снайпера вообще чаще всего шотали
 
Про уровень сложности не понял. Я играл на самом сложном, и даже на 50 уровне враги меня убивали за два выстрела. Бывало вообще секундой. Иной раз подумаешь, а нужен ли тебе открытый бой. И из-за укрытия вылезать тоже опасно было
У меня билд нетраннера, я захватываю камеры или просто просвечиваю всех запросом в укрытии и снимаю их заражением и сбросом настроек. Напихала в броню шанс и урон крита, лока ложится. В открытое противостояние не вступаю))) (но зато у меня бывали проблемы с киберпсихами, телохранителем дочки и со Смэшером немного).
NickFarell, сейчас подумаю и отвечу)) интересная дискуссия)
 
Luchezarnaja, по-моему, персонажи получились очень правдоподобными. Игра только за счет них и вытягивает: с ними можно не соглашаться, их можно любить или презирать - но они по крайней мере вызывают эти эмоции. Я сам тоже не разделяю точку зрения Джонни, но назвать его и его друзей неправдоподобными я не могу.

Согласен с вами, что кроме основного сюжета с пятью арками доп. персонажей игра довольно пуста, в игре есть только несколько очень коротких побочных квестов с диалогами и хоть каким-то сюжетом. Все остальное - точка на карте, где надо всех убить. С другой стороны, кроме Ведьмака я навскидку не назову игр, где есть какие-то крупные/интересные квесты помимо основного сюжета. В целом, игра очень понравилась атмосферой и основным сюжетом - именно поэтому жаль, что она довольно быстро проходится. Но ведь 30-50 часов сюжета с поставленной драматургией, актерами, озвученными диалогами - это уже очень не мало. Просто жаль, что это все-таки кончается.

По поводу баланса игры я тоже с вами соглашусь.
Игра имеет несколько очевидых и сильно ломающих баланс и даже удовольствие от игры эксплойтов: нетраннинг и стрельба снайперкой град через стены делают врагов беспомощными, крафт ломается возможностью разбирать некоторые предметы "дороже" чем собрал. ИИ врагов максимально прямолинеен и не может предложить ничего. Мир не реагирует на оверперекачанного героя стреляющего ракетами по солдатам арасаки совершенно никак. Мир игры не поощряет исследований, разных тактик и прочего.

В целом к концу первого прохождения я понял, что к этой игре надо относиться немного по-другому. Это не РПГ с открытым миром, не смесь ГТА и Фаллоута в киберпанк сеттинге - это хорошее интерактивное кино, которое желательно проходить не сильно отвлекаясь от основной сюжетной линии, не уделять большого времени прокачке, крафту, поиску побочных квестов и т.д отвлекаясь на них лишь по ходу повествования. И с ролью интерактивного фильма эта игра справляется отлично. Жаль лишь, что так быстро заканчивается.
 
Last edited by a moderator:
У меня билд нетраннера, я захватываю камеры или просто просвечиваю всех запросом в укрытии и снимаю их заражением и сбросом настроек. Напихала в броню шанс и урон крита, лока ложится. В открытое противостояние не вступаю))) (но зато у меня бывали проблемы с киберпсихами, телохранителем дочки и со Смэшером немного).
NickFarell, сейчас подумаю и отвечу)) интересная дискуссия)
Тогда зачем жаловаться на сложность, если используешь имбовый билд в стелсе?))
 
У меня билд нетраннера, я захватываю камеры или просто просвечиваю всех запросом в укрытии и снимаю их заражением и сбросом настроек. Напихала в броню шанс и урон крита, лока ложится. В открытое противостояние не вступаю))) (но зато у меня бывали проблемы с киберпсихами, телохранителем дочки и со Смэшером немного).
Ну, тут уже вопрос, кому что больше по душе. Лично мне нравится иногда потешить свое чсв и проходить локации, зачищая "щелчком пальца" всех. Другой момент, что если хочешь сложностей, никто не заставляет прокачивать имба-ветку, воруй, ломай, убивай, SWAG, как говорится. Кому-то хочется заморочиться, кому-то хочется поскорее все пройти с минимальными потерями.
Я, наверное, понимаю, к чему Вы ведёте - нет той динамичности боёв, как у Возьмака (после Геральта какое-то время долго привыкал к деревянному, по сравнению с ним, Ви). Да. Потому что это шутер, а не слешер (Геральт, конечно, не герой DMC, но если грубо обзывать по механизму экстерминатуса врагов, то можно...), тем более от первого лица. Кроме Doom не видел ни одного шутера с динамичными боями. Но тут так не получится.
К слову, у Вас же возникли проблемы, когда приходится действовать в открытом бою, верно? Да, может, это был очень малый процент от всех боёв, но все же - чем не сигнал, что стоило бы уделить внимание не только нетраннерской ветке, но и стрелковому/холодному оружию. Смэш очень сладко ложится, кстати, под действием обоих факторов - замыкание со старта (второй раз оно бесполезно), а потом клинками, бегая вокруг него (если в лоб идти - собьёт на землю). Главное, вовремя свалить от него, чтоб не погибнуть под градом ракет. Ну и с ПП/винтовки снимать, когда он на верхотуры забирается, коли нету прыжкового импланта.
 
Осторожно спойлеры!!!







Прошли с женой пару минут назад игру. Впечатления очень крутые, будем перепроходить ) Играли за кочевника, и решили отыгрывать персонажа , как по нашему мнению он должен был бы себя вести в тех или иных ситуациях. Получилось довольно классно, и по итогу мы вышли на такой конец, который мы и думали.

Опирались на ветку с Панам , как итог всю игру бежали от прошлой жизни и под конец переосмыслили на счёт иллюзий большого города и вернулись к своим истокам "кочевничества". По сути это своего рода хеппи энд.) Да мы умрём через пол года, но думаю порешаем все вопросы. Понравились все ветки , интересно теперь ссорится с Джонни, и по другому решить исход игры.

В целом Проджекты порадовали. Баги и прочее - это немаловажная техническая сторона, но CD Projekt как и Rockstars делают игрофильмы и при этом стараются делать увлекательный сюжет и геймплей.
 
Luchezarnaja, доброго дня! Хочу добавить свои мысли по поводу Джонни и игрового мира в целом. Мне показалось, что тут кроме терроризма ничего и не сделать. И сам/сама Ви всю игру спасает только собственную жизнь. В какой-то момент осознание этого даже разочаровало (что мы не мир спасать сюда пришли), но проблема в том, что здесь даже ничего другого (имхо) быть не может. Сложившуюся систему не разрушить, по крайней мере, силами таких одиночек. Джонни безусловно террорист, и движет им только ненависть, но что вообще можно сделать в этом мире, чтобы сделать его лучше, если даже, казалось бы, "правильный" политик Пералез также является марионеткой в руках кого-то, и все так или иначе идет по чьему-то плану. Тяжелая игра, в какой-то момент прям безнадега накрывает, что ни делай - тебе не победить, мир не спасти, сложившуюся систему не одолеть.
 
Впервые захожу на форум и пишу про свои ощущения и эмоции.
За свою жизнь переиграл в огромное количество разнообразных игр всех возможных жанров, но настолько сильный эмоциональный отклик я получаю впервые.
Уже наигранно более 60 часов и не получается остановится (хотя понимаю что нужно заканчивать), разумеется получены все концовки.
Сюжет меня сожрал с головой, постоянно ловил себя на мысли что дико сопереживаю пикселям, хотя прекрасно понимаю что это бред, иногда было полное ощущение реальности происходящего (в основном из-за диалогов). Эмоций был целый вагон и телега. И самое главное что после всех концовок остался просто дичайший осадок на душе. (дня 3-4 я уже сам не свой (грусть и тоска), но вроде полегчало).
Сам по себе я человек не шибко эмоциональный, но на этот раз персонажи зацепили до глубины души. Надеюсь я не один такой.
Лучшая для меня концовка была с Джуди и Панам сваливая из города.
Минусов из-за такого мощного погружения я даже и не заметил, да и не хотел замечать.
Надеюсь на достойные DLC для продолжения сюжета (буду с нетерпением ждать).
Всё это я пишу лишь с целью поделится своими эмоциями, так сказать чтоб быстрее отпустило.
Буду рад почитать про ваши эмоции при прохождении и от концовок.
Всем спасибо за внимание.
 
Ну а по поводу "случайных событий" и полицейских меток - да, увы и ах, многообразием не блещет. С интересом бы почитал рассуждения, как можно было бы это исправить, пожалуйста, если не трудно, напишите.
У меня нет к ним претензий -- я их выполняла с удовольствием, потому что каждое ограбление или разбой это отличный шанс потренировать стелс. Противники всегда расположены так, что можно пробовать разные варианты обезвреживания, а награда радует кошелек.
Мне особенно понравилось, что нет проблем с деньгами - захотел, пару часов поволонтёрил, купил тачку или вставил имплант. И стоимость найденной еды -- дорогое спиртное стоит соответствующе, и можно зарабатывать только на этом. Если хватит терпения её продавать, потому что указать желаемое количество продаваемого товара можно только мышкой.
(или это было опционально? или я с какой-то другой игрой путаю?)
Вроде так и было. Помню, как после финала начала новую игру+ и умерла раз пять на кучке трупоедов у ближайшего водоёма.
Алкаш, наркоман, ловелас, чсвшник. От рокера-анархиста-террориста стоит такого ожидать. В начале, да, он предстает как комок агресии, обиженный на весь мир и корпоратов в частности. Но лично мне показалось, что по ходу игры он становится менее эгоистичным, нет?
Ахахаха, описание топ :) Да, Джонни действительно становится более сдержанным с развитием сюжета, и его желание сохранить Ви жизнь дорого стоит. Но игра, к слову, некорректно реагирует на развитие отношений с Джонни. Вот он по сюжетке говорит, что спасёт, а через 10 минут в сайде Ви собачится с Джонни, как в первый день знакомства.
Поддержка оппозиции или тактичное молчание. А что еще возможно? Корпорации правят миром, против них особо не попрешь, вот люди и выживают, как могут. Кто-то на корпорации работает, приспосабливается к ужасным условиям труда, кто-то несогласен... Не особо понимаю, что, по Вашему, не так. Пожалуйста, опишите подробнее.
То, что никто, кроме Такэмуры, не говорит о хорошем. Атмосфера давит, всё плохо, людей крадут, политикам промывают мозги, маньяки похищают детей, а "быть на верхушке" означает заправлять баром и давать наёмникам заказы. Та же Бестия виновато извиняется перед Джонни, мол, да, я продалась, и я об этом жалею -- а я бы ответила, что круто прожила жизнь, и что не жалею ни о чём, у меня денежки, у меня свой клуб, я знаменита, и я офигенная. А так ли всё плохо? Люди работают, фестиваль был крутой, у каждого есть страховка, скорая приезжает по воздуху, продолжительность жизни увеличилась, вокруг не руины, а небоскрёбы. То, что постоянно описывают в игре, должно выглядеть, как гетто, но то, каким мы видим Найт Сити, это совсем не помойка, а развитый город, результат труда поколений. Я хочу, чтобы кто-то, кроме Такэмуры, тащил за корпоратов и доказывал с пеной у рта, что всё не так мрачно.
Во-вторых, насчет Альт - а если тут ситуация "что имеем - не храним, потерявши - плачем"?
Тогда надо убрать из истории подкат к Бестии. Играть на ее чувстве свободного духа, а не на романтических чувствах к Джонни. Просто я не вижу последовательности в действиях Сильверхенда сейчас.
В-третьих, может, тут случай "сердцу не прикажешь?"
Тема не раскрыта. Вот невербально они хорошо прорисовали Бестию, я понимала, что она сомневается, пытается себя перебороть. А слов не хватило, чтобы понять ее позицию. Полный игнор ситуации с Альт + ни одного возражения "Почему я должна ради тебя всё бросать". Я бы хотела больше слов.
Ну и три. Мистер Голубоглазый встречается не только в концовке, но как минимум на балконе рядом с тем местом, где проходит финальная беседа с Пералесом (сканер в помощь).
Вот тут я вообще не поняла :0 У меня Паралесы закончились на том, что я сказала мужу, что его воспоминания меняли. Как выйти на развитие Паралесов?!
А почему изменение мозга под совместимость с энграммой, как это случилось при "активации" Джонни, не происходит в обратную сторону, когда Альт в труп Ви (после подключения к Микоши) загружает энграмму хозяина тела? Или все дело в прототипе-чипе, которого у Альт не было?
Да, Джонни это бета-версия, и он создан, чтобы жрать носителя, как я поняла. А скопированная Ви это, наверное, коммерческая флэшка, поставленная на поток. Если бы Альт знала, как создать загрузочный диск аля Джонни, она бы знала и как правильно разделить и нейтрализовать конструкт.

по-моему, персонажи получились очень правдоподобными. Игра только за счет них и вытягивает: с ними можно не соглашаться, их можно любить или презирать - но они по крайней мере вызывают эти эмоции. Я сам тоже не разделяю точку зрения Джонни, но назвать его и его друзей неправдоподобными я не могу.
Ну вот, а мне не хватило логической связи между героями, конкретно прорисовки треугольника с Джонни. И вообще. Какое отношение Бестия имела к Джонни? Я только сейчас поняла, что не знаю историю их знакомства, поэтому не верю во всё это. Она была в группе? Нет. Как они стали близки по духу -- совершенно непонятно. С чего бы ей считать его особенным, как она к нему привязалась? Игра ставит перед фактом: вот Бестия, вот Джонни, она ему будет помогать всегда и сохранит его бутылку. Почему? Потому что.
По поводу баланса игры я тоже с вами соглашусь.
Игра имеет несколько очевидых и сильно ломающих баланс и даже удовольствие от игры эксплойтов: нетраннинг и стрельба снайперкой град через стены делают врагов беспомощными, крафт ломается возможностью разбирать некоторые предметы "дороже" чем собрал. ИИ врагов максимально прямолинеен и не может предложить ничего. Мир не реагирует на оверперекачанного героя стреляющего ракетами по солдатам арасаки совершенно никак. Мир игры не поощряет исследований, разных тактик и прочего.
+++ Всё в точку.
И с ролью интерактивного фильма эта игра справляется отлично. Жаль лишь, что так быстро заканчивается
Да. Точно. Фильм, а не рпг - это очень верное определение тому, что я прошла)

Тогда зачем жаловаться на сложность, если используешь имбовый билд в стелсе?))
Эээээээээээээээ) а это я что ли виновата в том, что это имбовый билд? Я должна была предсказать, что развитие интеллекта до 20ти сделает из меня машину убийства? о_О) Как и все игроки, я начала свой путь с абсолютного рандома, не представляя, к чему это приведёт. Извиняюсь, что не стала переигрывать 20+ часов в билде самурая с катаной в зубах, поняв, что нетраннером жарю, как не в себя :D

Я, наверное, понимаю, к чему Вы ведёте - нет той динамичности боёв, как у Возьмака (после Геральта какое-то время долго привыкал к деревянному, по сравнению с ним, Ви). Да. Потому что это шутер, а не слешер (Геральт, конечно, не герой DMC, но если грубо обзывать по механизму экстерминатуса врагов, то можно...), тем более от первого лица. Кроме Doom не видел ни одного шутера с динамичными боями. Но тут так не получится.
Скорее не хватило сложности. На киберпсихов спокойно работал сброс настроек. То есть я с фулла шотаю врага, ничего не делая. Наверное, было бы интереснее, если бы сброс не работал на боссов, тогда пришлось бы драться. Каждый киберпсих находился в специально ограниченном пространстве, и задумка, наверное, была именно в том, чтобы навязать игроку открытый бой. Поначалу я вообще офигела, когда столкнулась с психом 1х1, не изучив сброс. Закидывала его слепящими гранатками и стреляла. А что до сюжетных кучек врагов, среди них очень редко встречались нетраннеры, обнаруживающие моё местоположение. Их должно было быть больше.)

К слову, у Вас же возникли проблемы, когда приходится действовать в открытом бою, верно? Да, может, это был очень малый процент от всех боёв, но все же - чем не сигнал, что стоило бы уделить внимание не только нетраннерской ветке, но и стрелковому/холодному оружию. Смэш очень сладко ложится, кстати, под действием обоих факторов - замыкание со старта (второй раз оно бесполезно), а потом клинками, бегая вокруг него (если в лоб идти - собьёт на землю). Главное, вовремя свалить от него, чтоб не погибнуть под градом ракет. Ну и с ПП/винтовки снимать, когда он на верхотуры забирается, коли нету прыжкового импланта.
На моменте боя с ним уже как-то поздно принимать сигналы вселенной на тему правильного развития :D
Необходимость прокачивать на максимум что-то одно в первую очередь -- это тоже то, что навязала сама игра) Если не говорить конкретно о Смэшере -- ко встрече с ним у игрока скорее всего прокачены 2 ветки, -- а в целом о том, что было ДО него -- то сидеть в стелсе и щёлкать врагов замыканием, перегревом и заражением, не прокачав инту на максималку, было чревато малым запасом памяти, слабым дамагом скиллов и медленным восстановлением ячеек. Конкретно билд нетраннера потребовал полного набора приколов из ветки)

Опирались на ветку с Панам , как итог всю игру бежали от прошлой жизни и под конец переосмыслили на счёт иллюзий большого города и вернулись к своим истокам "кочевничества". По сути это своего рода хеппи энд.) Да мы умрём через пол года, но думаю порешаем все вопросы. Понравились все ветки , интересно теперь ссорится с Джонни, и по другому решить исход игры.
Будете перепроходить?)) А играли за м или за ж? Был роман с Панам?

Luchezarnaja, доброго дня! Хочу добавить свои мысли по поводу Джонни и игрового мира в целом. Мне показалось, что тут кроме терроризма ничего и не сделать. И сам/сама Ви всю игру спасает только собственную жизнь. В какой-то момент осознание этого даже разочаровало (что мы не мир спасать сюда пришли), но проблема в том, что здесь даже ничего другого (имхо) быть не может. Сложившуюся систему не разрушить, по крайней мере, силами таких одиночек. Джонни безусловно террорист, и движет им только ненависть, но что вообще можно сделать в этом мире, чтобы сделать его лучше, если даже, казалось бы, "правильный" политик Пералез также является марионеткой в руках кого-то, и все так или иначе идет по чьему-то плану. Тяжелая игра, в какой-то момент прям безнадега накрывает, что ни делай - тебе не победить, мир не спасти, сложившуюся систему не одолеть.
О да, мне очень нравится этот коммент, выше я примерно так и написала -- слишком тяжелый безрадостный мир, в котором царит безнадёга. Это бесконечно давит, не хватало какого-то позитива, белой стороны медали. Мне в этом плане больше всего нравилась позиция Мисако, которая хотела захватить контроль над "Облаками". Она сказала "да, то, что произошло - ужасно", но вместо разрушения системы решила в нее интегрироваться, как управленец, чтобы своими усилиями менять мир. Система это не абстрактное вакуумное понятие, система -- это люди и их поступки. Если во главе - ублюдки, то и система прогнившая. Если управлять будут честные и порядочные люди, то и жизнь будет нормальной. Мисако, конечно, не борец за добро и справедливость, но у нее какой-никакой моральный компас есть. Хотя и это тщетно, если есть ещё какие-то мистические силы, управляющие даже самыми честными людьми.

Сюжет меня сожрал с головой, постоянно ловил себя на мысли что дико сопереживаю пикселям, хотя прекрасно понимаю что это бред, иногда было полное ощущение реальности происходящего (в основном из-за диалогов). Эмоций был целый вагон и телега. И самое главное что после всех концовок остался просто дичайший осадок на душе. (дня 3-4 я уже сам не свой (грусть и тоска), но вроде полегчало).
Сам по себе я человек не шибко эмоциональный, но на этот раз персонажи зацепили до глубины души. Надеюсь я не один такой.
Лучшая для меня концовка была с Джуди и Панам сваливая из города.
А вы звонили Джуди перед финалом?
Насчёт эмоций -- местами было волшебно. Для меня было два супер эмоциональных момента.
Первый - смерть Джеки. Это было капец как предсказуемо, мега банальный ход. Персонаж рассуждал о хорошей жизни после, готовился к счастью, дети, внуки, слава, популярность -- и то, как мечтательно и позитивно Джеки отзывался о будущем, не оставляло сомнений, что он умрёт. И всё равно я заплакала, он был добрым и надёжным.
Второй - это поход к кукле. Я выбрала Ангела, мальчика. Общение с ним было..охренеть какое. Не хватает слов, чтобы описать. Просто перехватило дух. Он как будто единственный в мире понимал Ви. Сначала диалог развивался на расстоянии и сидя, а после Ви и Ангел легли друг напротив друга на кровать и тихо продолжили откровенную беседу глаза в глаза. Кукольный мальчик говорил такие вещи, которые мог бы сказать только самый близкий человек, давно знающий Ви. Было очень жаль, что его слова - лишь программа поведения.
А вам что ярче всего запомнилось?
А другим? Делитесь наиболее яркими по эмоциям сценами для вас)
 
Last edited by a moderator:
Если хватит терпения её продавать, потому что указать желаемое количество продаваемого товара можно только мышкой.
Ъуъ, с....! Лично мне это доставляло некоторый дискомфорт.
К слову, о продажах. Коллекционный бутлег Сильверхенда так ведь никуда и не продашь, верно?

Вот он по сюжетке говорит, что спасёт, а через 10 минут в сайде Ви собачится с Джонни, как в первый день знакомства.
А Геральт, если проходить "Кровь и Вино" до завершения основной сюжетки, будет рассказывать Регису, как они с Цири шикарно развальцевали Дикую Охоту. Проблемы сайд-квестов, к сожалению. Думаю, тут был выбор "а стоит ли прописывать кучу флагов с разными репликами, если и так работы дофига?". Но, разумеется, проблемы это не меняет.

Я хочу, чтобы кто-то, кроме Такэмуры, тащил за корпоратов и доказывал с пеной у рта, что всё не так мрачно.
Понял. Согласен, было бы неплохо, если бы таких людей было побольше. Могу привести еще одного персонажа - продавец еды, у которого сестра стала корпораткой, а ее дружки за это собрались угнать у него байк. Типо "наша подруга стала корпошлюхой, за это будешь страдать ты". Но, я понимаю, о чем Вы - побольше из основных.

она бы знала и как правильно разделить и нейтрализовать конструкт
С этим у нее проблем, как я понял, не возникло. Или Вы не про конец, а про первую встречу с ней?

Вот тут я вообще не поняла :0 У меня Паралесы закончились на том, что я сказала мужу, что его воспоминания меняли. Как выйти на развитие Паралесов?!
Не-не-не, это конец Пералесов. Как раз-таки в той локации, где Вы говорите с Джефферсоном, на балконе (в неигровой области) стоит одинокий мужик. Садитесь на скамейку, камеру влево, взгляд на соседнее здание - он будет там. К нему не попасть, его особо не разглядеть, в него не выстрелить (ствол вниз опускается, а если все-таки умудриться через снайперку выстрелить - как в стенку пальнуть), но сканер говорит - это Мистер Голубоглазый.

редко встречались нетраннеры, обнаруживающие моё местоположение
Вот кстати, тоже заметил, что всем абсолютно пофигу, когда отключаются турели-камеры. Проблемы с ИИ уже не раз обсуждали.

Был роман с Панам?
Не для меня писали, но я отвечу. :) Мне интересно, что она скажет в титрах, если суициднуться при романе с ней. Также как при дружбе пожелает "гореть в аду" или ее это потрясет гораздо сильнее?
 
А вы звонили Джуди перед финалом?
Насчёт эмоций -- местами было волшебно. Для меня было два супер эмоциональных момента.
Первый - смерть Джеки. Это было капец как предсказуемо, мега банальный ход. Персонаж рассуждал о хорошей жизни после, готовился к счастью, дети, внуки, слава, популярность -- и то, как мечтательно и позитивно Джеки отзывался о будущем, не оставляло сомнений, что он умрёт. И всё равно я заплакала, он был добрым и надёжным.
Второй - это поход к кукле. Я выбрала Ангела, мальчика. Общение с ним было..охренеть какое. Не хватает слов, чтобы описать. Просто перехватило дух. Он как будто единственный в мире понимал Ви. Сначала диалог развивался на расстоянии и сидя, а после Ви и Ангел легли друг напротив друга на кровать и тихо продолжили откровенную беседу глаза в глаза. Кукольный мальчик говорил такие вещи, которые мог бы сказать только самый близкий человек, давно знающий Ви. Было очень жаль, что его слова - лишь программа поведения.
А вам что ярче всего запомнилось?
А другим? Делитесь наиболее яркими по эмоциям сценами для вас)
Звонил Джуди конечно) Она мне лично очень сильно запала в душу и для меня с ней были самые эмоциональные сцены. Миссия под водой очень сильная, разговор с ней в финале перед отъездом из города красота и радость, сцена после титров где она говорит что счастлива согревала сердце, а сцена после титров если застрелится мне сердце разбило.
Финал Арасаки вызвал у меня тлен, финал за Джони и просто в космосе вызвал злость и неудовлетворенность дикую, сцена с Панам в конце искреннюю радость и надежду.
Разговор в облаках с куклой тоже очень мощный вышел (даже мотивационный в какой-то степени).
Сцена где Джони в теле Ви берет гитару и начинает играть и Керри понимает что это на самом деле Джони великолепна.
Посиделки у костра с Альдекальдо душевность и спокойствие.
И это я ещё не всё вспомнил)
 
Last edited by a moderator:
А вам что ярче всего запомнилось?
Мне понравилось, как в русской озвучке Юлия Горохова обыграла горечь утраты от Джеки. Особенно, когда играл за корпоратку, которая с Джеки не просто "чумба после заварушки", как в других прологах, а, видимо, очень давно и хорошо знакома. За Винсента сейчас прохожу, посмотрю, что будет в мужской озвучке.
Кукла, по-моему, говорит одно и то же, вне зависимости от пола. Но да, слова цепляют. Еще и голос, как по мне, подобрали подходящий для момента.
Сильный контраст с тем, что происходит после "стоп-слова".

Первая смерть от Смэша (при повторном прохождении других концовок это уже просто ожидаемо). У меня это был Сол, который только-только начал нравиться. Я ох...был шокирован.
Концовка-суицид. И реакция Джонни на это решение. И (знаю, знаю, Вам она не нравится, но лично мне норм) звонок от Джуди в титрах при романе с ней. Бородатое сердечко чуть-чуть ёкнуло.
Радость от добычи порша.
Концовка за Джонни через финал с Бестией. Особенно его "курение вредно для тела и души". Как по мне, чувствуется полное моральное опустошение и усталость от жизни.
Концовка Арасаки после вырезания Джонни (особенно, когда в ассоциациях можно выбрать Джонни). Понимаешь, насколько близко Ви приближается к овощному состоянию.
 
Ну вот, а мне не хватило логической связи между героями, конкретно прорисовки треугольника с Джонни. И вообще. Какое отношение Бестия имела к Джонни? Я только сейчас поняла, что не знаю историю их знакомства, поэтому не верю во всё это. Она была в группе? Нет. Как они стали близки по духу -- совершенно непонятно. С чего бы ей считать его особенным, как она к нему привязалась? Игра ставит перед фактом: вот Бестия, вот Джонни, она ему будет помогать всегда и сохранит его бутылку. Почему? Потому что.
Честно говоря, я не сильно много внимания обратил на этот момент. Придется, наверное, теперь игру более вдумчиво.

То, что никто, кроме Такэмуры, не говорит о хорошем. Атмосфера давит, всё плохо, людей крадут, политикам промывают мозги, маньяки похищают детей, а "быть на верхушке" означает заправлять баром и давать наёмникам заказы. Та же Бестия виновато извиняется перед Джонни, мол, да, я продалась, и я об этом жалею -- а я бы ответила, что круто прожила жизнь, и что не жалею ни о чём, у меня денежки, у меня свой клуб, я знаменита, и я офигенная. А так ли всё плохо? Люди работают, фестиваль был крутой, у каждого есть страховка, скорая приезжает по воздуху, продолжительность жизни увеличилась, вокруг не руины, а небоскрёбы. То, что постоянно описывают в игре, должно выглядеть, как гетто, но то, каким мы видим Найт Сити, это совсем не помойка, а развитый город, результат труда поколений. Я хочу, чтобы кто-то, кроме Такэмуры, тащил за корпоратов и доказывал с пеной у рта, что всё не так мрачно.

Это вот кстати проблема франшизы в целом. Киберпанк (не игра, а жанр) изначально довольно шаткий. С одной стороны пытаются рассказать как все плохо, какой ужасный и жестокий мир вокруг, с другой мы имеем развитые города, импланты у каждого бомжа и прочее. Проблема зыбкости мотивов и интересов разных групп - это проблема самого жанра.
 
Джонни настоящий панк, а иногда треррор это единственное что возможно в борьбе с сильными мира сего. Это сложная и глубокая тема и тут нет ничего удивительного что некоторые не смогли понять мотивы и смысл борьбы Джонни, т.к. это борьба не для всех. К революционерам и бунтарям было всегда двойственное отношение.

Лично для меня это один из знаковых и потрясающих персонажей индустрии. И отдельный респект CD Red за то, что смогли сделать игру именно так, что даже выбор концовки и отношение с персонажами может много рассказать о самом игроке и его взглядах на мир.
 
Есть такая категория людей, играющих в игру только ради финального мультика и титров. Так вот, ютуб - дешевле и быстрее.:cool:
 
Прошел несколько концовок и на счет Джонни ситуация весьма неоднозначная.

Текст дальше - сугубо мои наболевшие впечатления от игры.

Да, сначала он предстает перед нами как истинный кретин, пытается убить, а во флешбеках мы видим полную вакханалию. Но стоит пройти сюжет до определенного момента, как откроется дополнительная ветка, связанная с ним. И вот уже он уже предстает совершенно другим человеком: сожалеет о прошлом, раскаивается, искренне желает нам выздоровления (в секретной концовке, например, при вопросе Ви к Альт "Что бы ты сделала на моем месте?", когда та ей говорит "ты должна пойти со мной" - Джонни начинает всячески отговаривать Ви от совершения такого поступка). Более того, каждая новая беседа с ним становится действительно трогательной и ему начинаешь сопереживать. Да, он совершил терракт, но тем не менее в то время такие методы борьбы считались нормальными. Ну, например, что изменилось с тех пор? На улицах каждый день умирают чуть ли не сотни, они действительно верили в то что делают.

Лично мне плевать было что там было у него с Альт, она тот персонаж, которому в общем-то не особо переживаешь, т.к. видишь ее по сути всего 1 раз вживую.
В остальном искренне расстроило то, что каждая концовка = конец. Сцену с полетом в космос, которую описывает топикстартер, можно трактовать и с негативной стороны тоже, т.к. даже успех, который видит Мисти в картах - может быть разным. Все мы помним фразу из начала "Тихая жизнь, или смерть в лучах славы?". А с учетом что в этой концовке еще и Джуди (прим. - играл за женского персонажа, ее ветка мне кажется наиболее романтичной и красивой. Выбрал ее, вместо Роуга) уходит от гг - так это самый трагичный конец из всех, как по мне. В добавок, на тот момент, из диалога ГГ становится понятно, что прошло несколько месяцев с момента развязки, а значит конец, как говорится, близок, с учетом отведенного срока в 6 мес.

Единственная более-менее счастливая концовка, как по мне - уехать из города с Джуди (С Панам, если бы персонаж был мужчиной). Это не идеал, но осознание что гг в компании с близким человеком и последние месяцы пребывает в хорошей компании как-то делает легче.

А вообще, концовки очень сильный эмоциональный осадок оставили, грустно от того что даже не смотря на отличные отношения с Джонни (прим.: В моем случае 70% привели к полному его расположению по отношению к Ви) и все старания - в конце их как будто сводят на нет. Искренне надеюсь, что будут dlc с возможностью продолжения сюжета после одной из хороших концовок без смерти гг, хотя и понимаю что шанс таковых не сильно велик...

В остальном проходил взахлеб и сюжет и побочные квесты ключевых персонажей (Джонни, Панам, Джуди, Роуг). Но не смотря на это, ближе к концу уже возникло чувство, что этого мало, а все что кроме (мусорные активности, бесполезные однотипные заказы, разбросанные по карте как мусор на свалке) проходить нет никакого желания. Поначалу закрывал полицейские активности и заказы, но после Уотсона быстро надоело.
Жаль что не сдержали обещание по поводу большого количества вручную сделанных квестов.
 
Top Bottom