Я не очень следил, они дали какие-то пояснения по этому бану?
Просто, до этого большинство банов из пионера(стандарта) прилетало и в хисторик. Ещё какой-то про плеер на стриме (не помню кто) жаловался, что Нексус топовая дека в пионере, так какого она делает в хисторике.
*The potential for Nexus of Fate decks to lead to frustrating play patterns and long matches is an additional factor in this decision.*
ИМХО
Так там больше про бумагу, читал статью Роузвотера про похожую проблему, суть в том что R&D не могут добавлять много карт в которых говорится *перетасуйте колоду* или еще что-то что в бумаге занимает *механически* много времени, ибо когда таких карт много 2\3 матча игроки тасуют колоды и соверашают *механические действия* по этому скорее всего Хисторик это не затронет. Ибо в цифре все делается автоматом.
Согласен. Я бы сказал, что будет очень странно, если он останется доступным после этого. Кажется, что все карты, которые банятся в Пионере, должны автоматом блокироваться в Хисторике т.к. он лишь уменьшенная версия Пионера (на данный момент).
Другой вопрос, что с выходом Антологий формат Хисторик будет расширяться быстрее, чем Пионер. И именно через Антологии они могут давать контры сильным картам. Но и тут есть загвоздка: контра Око, Нексусу и подобным картам - не будут ли это слишком сильные карты для формата? Не проще ли просто забанить проблемные карты, чем загружать Антологии ненужными контр-картами, которые сами по себе смогут сломать игру. WoTC придется думать.
Я вот вообще думаю, что Поля Мертвецов и Нексус - это не сильные карты, это просто поломный бинарный мусор, пытаться забалансить который через контру так себе идея. Мусор есть мусор, его просто нужно выкинуть.
Не знаю как вам, но мне эти баны не нравятся. Я не особо любил нексус, но именно в деках с 0-вым винконом, которые просто душат, были же вполне вменяемые турбофоги. Но банить потому что кому-то что-то не нравится - крайняя мера, кажись не туда немного мотыга свернула.
Проблема нексуса в том, что он сильно обрезает пул колод, которые присутствуют в мете. Симик нексус может поставить рекламейшен на 3 ход, а на 4 закончить игру. Если у тебя не агро, то шансов выиграть очень мало. Жёсткий контроль на подобие эспера или темповый моноблю может с этим справиться, то у остальных колод возникают проблемы. Это очень заметно когда начинаешь придумывать новые деки: против моноред играть можно, против контроля тоже, против нексуса - автолуз. Эта ситуация напоминает когда в обт гвинта были мечники и накеры, о которых разбивались множество неметовых колод.
Это делает любая метовая дека, то же агро имеет более сильное влияние.
Может, а может и не может. А может его могуть сломать, а может.. Короче, это всё текстовая игра, создающая идеальные ситуации.
Под любую другую колоду можно собрать контру, с нексусом это крайне проблематично, ибо он легко сайдится в мидрейндж, и просто передавливает по ресурсах, да и благодаря рекламации может легко закрутиться на 4-5 ход, не считая того, что колоды с нексусом ужасно затягивают игры, а визарды уже банили раньше карты в колодах, которые очень долго побеждали, и тут с ними вполне можно согласиться.
Они сами создают такие ситуации, вводя подобные карты, они знают на что идут, тут скорее влияние комюнити.
Тут нельзя срезать статик, повысить манакост, добавить легендарный статус или как-то уточнить абилку, всё уже отпечатано, остаются только баны. Как я понимаю, они больше опираются на плейрейт и винрейт в своих действиях, чем на мнение комьюнити.
Добавлю также. Что Нексус, что Поля Смерти - очень плохие карты с точки зрения дизайна. Это супербинарные карты, на которые у оппонента должен быть четкий ответ. При этом эти карты специфические, поэтому требуют специфического ответа.
Например, Поля - это земли. Большая часть контроля в игре игнорирует земли: их нельзя дискардить, нельзя контрспелить, нельзя дестроить, атаковать и дамажить, таким образом законтрить сильную стратегию через Земли очень сложно, если принципиально не строить колоду на ленддейстрое, но в маленьких форматах и ленддестроев нет. В мете с Wasteland'ами Поля Смерти, полагаю, уравновешиваются, но в Стандарте и Пионере, где не лежит комплект Wasteland в каждой колоде по умолчанию, Поля просто рушат игру.
Нексус - другой пример плохого дизайна. Ранее было выпущено много карт на получение доп. хода. Взять тот же оригинальный Time Walk из Альфы, который за 2 маны давал доп. ход. Но делал это 1 раз. В теории его можно как-то замешать, но это в теории и я не помню, чтобы кто-то это делал. Нексус фактически бесконечная карта, которая самозамешивается в колоду. Как написал Xyiachin выше, Нексус играют в колодах с хорошим разгоном, а ведь именно высокий манакост Нексуса был балансным ограничителем. Но в условиях быстрого разгона и Рекламейшна, который даёт просто безумное кол-во маны, инстантовый Нексус (опять же, почему он Instant? если даже Time Walk - Sorcery?) высокий манакост Нексуса не создает проблемы и получается дешевый и эффективный вечный ход. Что это если не ошибка на уровне дизайна? Да, Нексус попроще законтрить, чем Поля. Тут и дискард с руки, и контрспелл могут помочь. Но... если их нет... остается только успеть пробить лицо, мидрендж же автоматически отлетает. И это все было бы теорией, но винрейт колоды с Нексусом - самый высокий в Пионере, а значит эта стратегия работает очень успешно.
Око - я считаю не сломан на уровне дизайна, все-таки карта играется на столе, есть много способов его убрать. С ним проблема в намеренно и со злым умыслом завышенных статах. Он именно что-то дисбалансен по статам. На мой взгляд и я ранее об этом писал тут, WoTC так хотели сделать сетселлера, что перестарались и задрали статы по аналогии с Wrenn and Six, которого также делали как сетселлера Modern Horizon. В старших форматах, где большая часть колод состоит из сильных карт за 1-2 маны на Око есть много ответов и он уже не так и быстр. Но в маленьких форматах с медленным геймплеем он просто слишком быстрый. Дизайн Око очень даже интересный, он просто тупо переапан по статам.
А вот с Once Upon a Time получилось некрасиво. WoTC как бы сказали, что забанили карту потому что она делает заход в игре слишком... стабильным. Ну, то есть они прямо говорят, что для них важно, чтобы в игре был как можно более нестабильный заход и прежде всего маны. Не зашла мана и ты продул? Зашло слишком много маны и ты продул? WoTC абсолютно устраивает такой геймплей. Поэтому Once Upon a Time, который помогает балансировать заход земель и существ на самом старте игры, делает игру менее рандомной, а значит по мнению WoTC нарушает основные принципы игры. Я очень разочарован этим. Вместо того, чтобы давать инструменты на более стабильную стартовую руку, они банят карты, которые помогают выравнивать стартовую руку. Я знаю, почему они это делают, но меня лично такая позиция полностью отталкивает от игры.
ого, дед, бан одной-единственной картонки полностью отталкивает. чёта ты в последнее время перебарщиваешь в выражениях относительно себя. ну ладно там в отношении проектов, которые мерзкие и гадкие что ли. но вот это вот "презираю", "полностью отталкивает"... дед, хватит!
в отношении Once Upon a Time - надо было визардам эту картонку делать бесцветной, тогда бы и не банили. её проблема в том, что она зеленая.
в отношении Once Upon a Time - надо было визардам эту картонку делать бесцветной, тогда бы и не банили. её проблема в том, что она зеленая.
С момента сотворения этой темы я последовательно доношу мысль, что самая большая проблема для меня в игре - это нестабильный заход стартовой руки. Бан Once Upon a Time, которой я, кстати, даже не успел поиграть - важен именно как жест. Этим баном они говорят, что их цель - нестабильный заход. Это полностью противоречит тому, чего я хочу от игры. Меня отталкивает не факт бана одной карты, а то как они видят геймплей игры. Они считают очень важным рандомность стартовой руки, а я категорически с ними не согласен. Мне не нравится проигрывать игру просто потому, что игра не дала мне ману на старте. Это отталкивает меня от игры в пользу ГВИНТа, где стабильность стартовой руки и в целом стабильность захода карт из колоды поставлена в основу геймплея.
Надеюсь, я пояснил свою мысль?
Как может быть Instant бесцветным? Я чего-то тут не понимаю... И вообще цвет в МТГ довольно условная вещь, потому что колоды создаются из любых карт и все цвета хорошо сочетаются между собой.
Last edited:
конечно. можно подумать, что 25 лет назад они видели геймплей по другому. позавчера и вчера не отталкивало, сегодня, бах, и оттолкнуло. ) дед, я вообще-то про термины, нужно как-то помягче о себе, что ли, любя. ну меня не устроил геймплей одной игрушки в два ряда, я пошел мимо.
Я не знаю насчёт Око и всего остального, но Нексус должен быть забанен. Точнее, такой карты вообще не должно было существовать. Вот выходит Доминария и нам дают здоровую карту с набором условий и ограничений, а потом выходит м20, где выпускают карту у которой нет минусов вообще. Ты даже смиллить её не можешь. Нексус, с моей точки зрения, это карта нонсенс.
У Вас какая-то затаённая обида на WotC и Вы всюду пытаетесь видеть злой умысел, как мне кажется. OUaT, вкупе с лондонским муллиганом, сделало зелёный очень стабильным цветом. Т.е. ты можешь оставлять руку, где у тебя 1 земля и OUaT и вообще не париться. Ты практически гарантировано играешь на первый ход гуся/pelt collector/inkeeper/etc. Т.е. дело не в том, что WotC нравится, что мы страдаем от mana screw, им не нравится, когда один из цветов получает в своё распоряжение средство, которое позволяет сильно стабилизировать свои заходы (речь не только и не столько о землях). А то, что отсутствие стабильного захода (a la Гвинт) это часть философии игры, так это никто и не скрывает — об этом говорят прямым текстом и думаю, что для Вас это не секрет.
фи, это мог бы быть артефакт за 0 или 1 маны с ETB типа "глянь 4 верхние карты, положи на стол чего-то, чего-то в руку, если вы это сделали, заэкзайлите этот артефакт"
Ну, собственно, вот на это и есть "обида", если можно так выразиться. Мне в целом нравится МТГ, но я отвергаю вот эту философию. Эта философия отталкивает от игры (и не только меня), хотя во всем остальном игра очень даже не плоха. Одно дело казуальный мусор вроде Рунтерры и других мобильных-клонов МТГ, где сразу понятно, что это мусор для мобильных телефонов. Хотя даже там ситуация с заходом лучше. Другое дело богатая на механики и сложность геймплея игра, которую намеренно изуродовали вот этой устаревшей философией. В 1994 эта философия была ок, сейчас это просто устарело, безбожно устарело. Игру можно починить как раз через такие карты как Once Upon a Time, но вместо этого они банят решение, которое по недосмотру попало в сет. Я считаю, что таких карт должно быть много и у всех цветов. Но они категорически со мной не согласны, упорно отстаивая позицию, что суперрандом стартовой руки - это основа игры.
В общем, ладно. Я обещал ранее не высказываться на тему геймплея этой игры. Я уже в прошлом много об этом написал. Это злит всех участников данного треда и выставляет меня безумным злодеем. Поэтому я предлагаю не продолжать эту тему, а ремарку про Once Upon a Time просто проигнорировать.
Допустим, но ты же понимаешь что то же Reclamation был создан тоже не случайно. Что-то слишком уж линейная ошибка получается, которая постоянно получает поддержку.
@ded_happosai на другой чаще весов у нас Гвинт, образца где-то около и после мидвинтера, когда в каждой игре колода прокручивалась в ноль у многих колод. Т.е. каждая игра это повторение игры предыдущей. Это стабильно, но быстро надоедает. Если взять тот же Старкрафт, где всё по определению стабильно, так там у тебя в течении каждой игры меняется стратегия, меняются отряды и всё прочее, т.к. ты подстраиваешься под оппонента и развед. данные. В стабильной карточной игре у тебя нет разнообразия отрядов, у тебя есть набор карт и если набор будет один и тот же из игры в игру, то она очень быстро надоест.
Поэтому как не крути, но весь этот рандом и создаёт тот самый «фан», который люди ждут. Mana screw/flood это конечно совсем не весело, но это, увы, следствие системы. Я, если что, бан OUaT совершенно не защищаю — я люблю это карту. Но я немало поиграл против неё, чтобы видеть насколько она усиливает раннюю игру. А чем раньше игра кончается, тем меньше можно получить веселья.
Поэтому как не крути, но весь этот рандом и создаёт тот самый «фан», который люди ждут. Mana screw/flood это конечно совсем не весело, но это, увы, следствие системы. Я, если что, бан OUaT совершенно не защищаю — я люблю это карту. Но я немало поиграл против неё, чтобы видеть насколько она усиливает раннюю игру. А чем раньше игра кончается, тем меньше можно получить веселья.
Post automatically merged:
Reclamation вышла в сете, где была добавлена адаптация. Это очень классная карта под эту механику, только вот в стандарте эта механика не прижилась, а карту стали использовать совсем в других колодах.