Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Najnowsze
  • AKTUALNOŚCI
  • DZIAŁ OGÓLNY
    WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
  • FABUŁA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 WIEDŹMIŃSKIE OPOWIEŚCI
  • ROZGRYWKA
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 WIEDŹMIN 3 MODY (WIEDŹMIN) MODY (WIEDŹMIN 2) MODY (WIEDŹMIN 3)
  • DZIAŁ TECHNICZNY
    WIEDŹMIN WIEDŹMIN 2 (PC) WIEDŹMIN 2 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (PC) WIEDŹMIN 3 (PLAYSTATION) WIEDŹMIN 3 (XBOX) WIEDŹMIN 3 (SWITCH)
  • SPOŁECZNOŚĆ
    TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT WIEDŹMINA) TWÓRCZOŚĆ FANÓW (ŚWIAT CYBERPUNKA) INNE GRY
  • RED Tracker
    Cyberpunk Seria gier Wiedźmin GWINT
WIEDŹMIN GRA PRZYGODOWA
Menu

Register

Myth Buster czyli jak wyjaśnić niewyjaśnione!

+
  • 1
  • 2
  • 3
Next
1 of 3

Go to page

Next Last
zimny123z

zimny123z

Senior user
#1
Nov 29, 2014
Myth Buster czyli jak wyjaśnić niewyjaśnione!

"TO NIE JEST MOŻLIWE"

Takie oto stwierdzenie na tym forum pada nader często, tak samo często jak "Taa jasne a magia i smoki istnieją na prawdę!" i to w najróżniejszych sytuacjach. Czy jednak można z całą pewnością stwierdzić, że to czy tamto jest niewykonalne? Ta myśl nie dawała mi spokoju już od jakiegoś czasu dlatego postanowiłem stworzyć serię rozważań pseudonaukowych na temat istnienia rzeczy teoretycznie niemożliwych i sprzecznych z naturą występujących w grach Wiedźmin i nie tylko. Chcielibyście wyjaśnić to czy owo? Nie ma problemu piszcie w komentarzach albo na privie. Jak kto woli. Mimo, że konfrontacja mistyki z nauką to jeden z rozdziałów Niekończącej się Opowieści postaram się przeanalizować wszystkie wasze propozycje a od czasu do czasu będę wrzucał własne pomysły. Co jeśli profesor Chlodny gada od rzeczy? Ano trzeba wtedy utemperować dziada i publicznie przy wszystkich brutalnie prosto w twarz rzec: "Przepraszam ale g się znasz bo to wcale tak nie jest. Przecież... itd.". A co jeśli jednak się spodoba? Sypnijcie proszę REDPointami bo badania naukowe kosztowne są a żyć przecież trzeba ;)

Aby dalej nie uprzykrzać Wam drodzy forumowicze dnia zacznijmy naukowy bełkot! W dzisiejszym odcinku:

  • Czy to prawda, że w gwiazdach jest zapisana prawda?
  • Jak to jest ze smokami?
  • Dlaczego teleportacja jest nieprzyjemna?
  • Wiedźmińskie znaki - ale jak to?
  • Zagadka dla widzów.

Czy to prawda, że w gwiazdach jest zapisana prawda?

Na pewno każdy grając, oglądając filmy czy czytając książki napotkał chociaż raz stwierdzenie, że gwiazdy zawierają w sobie przeszłość bądź przyszłość. Większość pewnie stuka się wtedy w głowę i zostawia owo medium bo herezje i wierutne kłamstwa opowiada. I wszystko jak zwykle zależy od punktu siedzenia. Faktycznie jeśli przyjąć, że chodzi dosłownie o gwiazdy owszem to bzdury ale jeśli jednak spojrzymy nieco głębiej i zaczniemy traktować "gwiazdy" jako wszechświat otaczający naszą kochaną Matkę Ziemię to sprawy mają się zupełnie inaczej. Wszystko co widzimy to światło. Każda materia ma swoje widmo światła, dzięki temu mamy piękny kolorowy świat (oczywiście zaraz rzucą się na mnie osoby oskarżające Wiedźmina za zbyt kolorowy świat, w końcu wszystko jest szare nie ;) ). Światło proszę państwa ma taką ciekawą własność a mianowicie ma prędkość i to całkiem sporą. Światło odbija się od wszystkiego i "wędruje" w różne strony wszechświata. Dlatego jeśli chcesz zobaczyć samego siebie jako małego brzdąca bawiącego się swoim pierwszym zestawem klocków LEGO albo zobaczyć siebie grającego pierwszy raz w Wiedźmina nic prostszego możesz nawet ze wzoru c*czas od wydarzenia obliczyć jak daleko musiałbyś spojrzeć. Prawda historyczna jest zapisana w "gwiazdach" a co z mistycznym wróżeniem z gwiazd. Tutaj również używając wcześniej zdefiniowanego terminu "gwiazdy" można poznać przyszłość. Historia kołem się toczy a zagłady tego świata wiedzą o tym najlepiej. Zastanawialiście się kiedyś nad tym, że zagłady są dosyć regularne? A na dodatek dlaczego o taki a nie inny okres czasu? Cóż tego się nigdy w 100% nie dowiemy. Co to ma do wróżenia z gwiazd? A no to, że nawet wszechświat się nie uchował od polityki i ma podział administracyjny. Planety, układy, galaktyki itd. Niestety królewscy kartografowie mają z tym większy problem niż z umiejscowieniem Isla de Muerta. Wszystko się rusza. Na szczęście (lub nie szczęście zależy jak na to spojrzeć) każdy ruch jest cykliczny i w miarę przewidywalny. Każdy wie że planety krążą wokół gwiazd a układy również krążą w galaktykach. Nie wszyscy jednak wiedzą/ pamiętają z astronomii, że układy poruszają się również w pionie wzglądem płaszczyzny dysku galaktyki. Co to jednak ma do zagłady i przyszłości? Układ Słoneczny zbliżając się do "denka puszki" jaką jest galaktyka zbliża się do bezkresnej pustki i nicości. Nicość ta ze względu na małą odległość i brak ochrony przez pola magnetyczne czy chociaż przez samą materię niszczy życie organiczne promieniowaniem kosmicznym. No i co w związku z tym a no to, że okres "denko-wieczko" jest zbliżony i to nawet bardzo do zagład. Teraz zapytacie skoro niby da się to przewidzieć to czego się z tym nic nie robi. Niestety jest to tylko naukowa hipoteza a nawet jeśli prawdziwa to tak na prawdę nie mamy pojęcia w którym miejscu puszki się teraz znajdujemy. W teorii jednak da się przewidzieć nasz koniec z gwiazd. Podsumowując, temat mit można śmiało uznać za potwierdzony!


Jak to jest ze smokami?
No jak to jak? Są czerwone, zielone, czarne, białe i złote. A tak na poważnie ciężko byłoby znaleźć chociaż jednego forumowicza, który wierzyłby w istnienie smoków. Każdy mówi, że ich nie było i nie ma. I zgodzę się z tym, że smoków nie ma. Ale dlaczego wszyscy się upierają, że nigdy nie mogły istnieć, że to fizycznie nie możliwe. Nie możliwe? Ha śmiem twierdzić, że smoki takie ziejące ogniem z paszczęki mogły jak najbardziej istnieć. Ktoś zaraz powie: "Ale co ty wciągałeś gady są ciężkie i by dupska od ziemi nie oderwały", gadziny jak każdy zwierz muszą żryć a skoro żrą to i gazy jelitowe wytwarzają. Gazy jelitowe w większości są wchłaniane do krwioobiegu (dlatego mimo, że siarka trująca to w organizmie ją mamy) a co jeśli by te gazy absorbować do jakichś worków podobnych do płucnych i je tam więzić. Wtedy wystarczą jeszcze ptasie pneumatyczne kości i skrzydła i już latamy. No dobra ale co z zianiem ogniem. Ha to też okazuje się jest możliwe. Na pewno każdy słyszał, że smoki gromadzą skarby w swoich jaskiniach i to w ilościach hurtowych mimo, że nic za nie, nie kupują. Taki ładny błyszczący metal co się zwie platyna jest jak najbardziej skarbem więc na bank znajduje się w smoczym skarbcu. Platyna występuje w masywach górskich, smoki też przeważnie tam siedzą. Dziwny zbieg okoliczności nie? No ale wracając do platyny i pierdów smoka. Tak pierdów dobrze słyszycie eee... widzicie. Tak zwane pierdy to przecież nic innego jak gazy jelitowe. Gazy które parę zdań wcześniej uwięziliśmy w workach. Dodajmy do tego, że te worki mają zawór do paszczęki. Dalej nie widzicie powiązania prawda? No dobra to teraz bardziej naukowo. Gazy jelitowe to między innymi siarkowodór. Siarkowodór jak nazwa wskazuje zawiera wodór. Nasz smok dajmy na to chce udać się na polowanie. Uwaga wszyscy! bierze on platynę i ją sobie przegryza. Zostaje mu miedzy zębami/kłami. Dalej nasz smoczek leci i nachodzi ko nagle ochota na użycie krzyk... eee ognistego oddechu. Uwalnia on dawkę gazów z trzewi i teraz najlepsze one po wydostaniu się z paszczęki same się zapalają. Dzieje się tak ponieważ platyna katalizuje wodór który przy kontakcie z nią się zapala. Pytacie ale co z oparzeniami pyska. A no nic. Wszystko w przyrodzie może się palić tylko z dostępem do tlenu a tego najwięcej jest poza paszczenką smoka. Jak widać mamy też ogień. Tutaj przy okazji przypomina mi się żartobliwe podejście do sprawy i miotacz ognia z tylnej części smoka. Sytuacja analogiczna, smok był łapczywy i połknął przez przypadek kawałek platyny. Platyna jako metal szlachetny się nie strawi nawet w magicznych mistycznych kwasach żołądkowych smoka. Dociera więc do jelit. Reszty możecie się łatwo domyślić. no ale zostawmy już ten ogień. Znajdzie się delikwent co zapyta a co z mową ludzką u bestyji. Przeca ze żmijowym jęzorem nie lza godać. No fakt przy pomocy strun głosowych się nie da. Ale dźwięk to drganie powietrza. Drganie powietrza da się wywołać dowolnym ruchem. Język to jeden wielki mięsień. A skoro to mięsień to może się ruszać. Ruszając się z odpowiednią częstotliwością mógłby wydawać odpowiednie dźwięki. Takie wytłumaczenie pasuje nawet do opisów ASa gdzie ludziska dziwią się jak on gada paszczęką nie ruszając. Ruszając samym tylko językiem nie musiałby ruszać gębą co dawałoby pozór telepatii. Jak widać niedowiarki smoki są jak najbardziej hmm wykonalne z naukowego punktu widzenia. Mit potwierdzony!

Dlaczego teleportacja jest nieprzyjemna?
W książkach często słychać to zdanie i to nie tylko w wiedźminie ale na przykład też w Harrym Potterze. Zastanawiający jest też fakt, że wszystkie teleportacje we wszystkich znanych mi uniwersach mają podobne efekty towarzyszące podróżującym. A konkretnie chodzi o uczucie ucisku, ciemność oraz feria świateł i brak dźwięków otoczenia. Aby osiągnąć efekt teleportacji potrzebna jest ogromna prędkość przesyłu tak aby otaczająca podróżnika materia przestała mieć na niego jakikolwiek wpływ. A więc co najmniej prędkość światła. Światło jak wiadomo jest szybsze niż dźwięk więc nie bylibyśmy w stanie nic usłyszeć. Nadświetlna wywołuje również wspomniane wcześniej efekty świetlne. A co z uczuciem ucisku. A no wynika ono również z nadświetlnej. Zachodzi wtedy zjawisko dylatacji czasu. Polega ono w skrócie na zmniejszeniu się ciała pod wpływem prędkości. Da się to zauważyć dopiero w przypadku prędkości około świetlnych. Zmniejszenie wywołuje uczucie ucisku, więc wszystko pasuje. Dobra wszytko ładnie pięknie ale jak w ogóle taka teleportacja jest możliwa? Głowiłem się nad tym oj głowiłem ale w końcu dostałem olśnienia. Czarodziej chcąc się teleportować używa pola efektu masy i zeruje tym sobie masę. Jak wiadomo im coś lżejsze tym mniejszą siłę trzeba przyłożyć aby to cuś ruszyć. A on właśnie stał się nieważki. Do tego dodajmy wykorzystanie antymaterii jako pola chroniącego przed efektami przyspieszeń. I stała się teleportacja.

Wiedźmińskie znaki - ale jak to?

Widząc Geralta składającego palce, w któryś ze swoich znaków jesteśmy przekonani, że to nie wykonalne. No bo jak to miałoby niby działać. Magia po prostu. Magia, magia co to w ogóle jest. Wedłóg niektórych jest to tajemnicza siła spajająca wszechświat i dająca nauczycielom możliwość złapania dokładnie tego ucznia, który nie ma zadania (w nadsyłanych propozycjach tego nie dawajcie bo z bulem muszę przyznać, że tego rozum nie ogarnie) inni twierdzą, że to stan umysłu a jeszcze inni, że to odpowiedź. Ja twierdzę, że to nauka. Dostatecznie zaawansowana nauka nie da się odróżnić od magii. Z zagadnieniem magii wiąże się pytanie jak w zasadzie działa wszechświat, czym jest napędzany? Odpowiedź jest prostsza niż się może wydawać. Wszystko we wszechświecie działa na prąd. Ale absolutnie wszystko. Mózg człowieka jest wykorzystywany w raptem kilku procentach. Co by było gdybyśmy mieli admina do 100%. Mielibyśmy wtedy władzę nad wytwarzanymi w naszym organizmie ładunkami elektrycznymi. Dobra mamy władzę, co dalej? Wyobraźmy sobie, że skupiamy w jednym miejscu ładunki. Tworzy nam się polemagnetyczne o dowolnej polaryzacji. Teraz posyłamy te ładynki w cholerę gdzieś przed siebie. Mamy nic innego jak Aard. Teraz Axsja. Skoro doszliśmy do tego, że mamy konto admina w mózgu i sterujemy prądem to możemy zhakować i odczytać czyiś mózg i czyjeś ładunki w nim. No i mamy telepatię nie? Teraz drochę defensywy czyli Heliotrop. Sytuacja analogiczna do Aarda. Tworzymy pole ale nie posyłamy go tylko utrzymujemy w jak największym natężeniu wokół siebie. Aż chciałoby się wtedy rzec: Tarcza szmato! A co z miotaczami ognia spawaniem kociołków i rozpalaniem ognisk. Skoro mamy władzę nad prądem to robimy miniaturowy zderzacz cząsteczek i wytwarza nam się dosyć wysoka temperatura. Reszty dopowiadać nie trzeba. I oto kolejny raz niemożliwe staje się prawie możliwe.

Cóż mam nadzieję, że się podobało i nie weźmiecie mnie za szaleńca. Chociaż czy normalność jest ciekawa?
Na koniec obiecywana zagadka związana poniekąd z jednym z dzisiejszych tematów:
Co to jest Delta Force ;)
 
Last edited by a moderator: Dec 1, 2014
  • RED Point
Reactions: Wroobelek, AndrewXRW, HuntMocy and 1 other person
HuntMocy

HuntMocy

Moderator
#2
Nov 29, 2014
Polska książka, polska gra, polskie forum - tytuł tematu po angielsku :p Ale sam pomysł bardzo fajny, książek na wyrywki nie znam więc swojej cegiełki raczej nie dołożę, chętnie jednak poczytam teorie innych ;)

Ed.

@zimny123z, tylko się nabijam troszkę, nie przeszkadza mi angielski tytuł ;)
 
Last edited: Nov 29, 2014
zimny123z

zimny123z

Senior user
#3
Nov 29, 2014
HuntMocy said:
Polska książka, polska gra, polskie forum - tytuł tematu po angielsku :p
Click to expand...
W takim razie proszę zmienić na wersję polską:)
 
SMiki55

SMiki55

Mentor
#4
Nov 29, 2014
Sądziłem do dzisiaj, że nic bardziej bzdurnego naukowo od Pilasterowej Teorii Magii wymyślić się nie da.

Do dzisiaj.

O ile mocno się Pilaster wyłożył z kwestią "przenoszenia" praw fizyki między wszechświatami (wtf?!) czy też samym pomysłem "poszukiwania świata z magią" (u AS-a nasz świat również jest magiczny, więc założenie, że jego mieszkańcy polecieli szukać innego magicznego, jest od początku błędne), o tyle w kwestiach technicznych, pokroju ogólnego działania magii, dało się czytać.

Tutejsze z kolei dociekania od początku zalatują parodią. Lubię Cię, Zimny - ale to po prostu parodia.
 
  • RED Point
Reactions: Rustine
zimny123z

zimny123z

Senior user
#5
Nov 29, 2014
Ech zwariowanego naukowca zawsze wyśmiewają;) Ale jak mam być szczery to wcale nie chodziło mi o parodię.
 
Rustine

Rustine

Mentor
#6
Nov 29, 2014
zimny123z said:
Ech zwariowanego naukowca zawsze wyśmiewają;)
Click to expand...
Właśnie to z nauką nie ma nic wspólnego.
 
zimny123z

zimny123z

Senior user
#7
Nov 29, 2014
A co konkretnie jest nie związane z nauką?
 
Last edited by a moderator: Nov 29, 2014
SMiki55

SMiki55

Mentor
#8
Nov 29, 2014
No bo mieszasz strasznie. Znaki to magia, nie elektryczność. Człowiek wcale nie wykorzystuje jedynie 10% możliwości własnego mózgu.

A teleportacja w pseudonauce polega albo na deatomizacji i odtworzeniu ciała w innym miejscu z dostępnej tam materii (wariantu owego mocno nie lubię - oznaczałoby to, że podczas każdej teleportacji umiera zdeatomizowany "prawdziwy Ja", a w najlepsze żyje sobie moja "kopia"), albo na zakrzywieniu czasoprzestrzeni (tu jednak potrzeba cholernych ilości energii - dałoby się to jednak wyjaśnić magią, czyli pilastrowymi wibracjami przestrzeni w kolejnych wymiarach [hint - nie znam tej wspomnianej przez niego teorii, a wpis z bloga młody nie jest - nie wykluczam, że ktoś ją już obalił]).
 
zimny123z

zimny123z

Senior user
#9
Nov 29, 2014
SMiki55 said:
Człowiek wcale nie wykorzystuje jedynie 10% możliwości własnego mózgu.



, albo na zakrzywieniu czasoprzestrzeni (tu jednak potrzeba cholernych ilości energii .
Click to expand...
Fakt człowiek nie wykorzystuje 10% bo wykorzystuje 5%. Do pozostałych 95% nie ma "uprawnień".
Co do energii (dzięki to właśnie której mamy dylatację czasu) przy zakrzywianiu czasoprzestrzeni to pisałem przecież o polu efektu masy jako niezbędnym składniku teleportacji.
 
Last edited: Dec 1, 2014
zi3lona

zi3lona

Moderator
#10
Nov 29, 2014
zimny123z said:
Fakt człowiek nie wykorzystuje 10% bo wykorzystuje 5%. Do pozostałych 95% nie ma "uprawnień".
(...)
.
Click to expand...
Yyy, a skąd takie informacje?
 
  • RED Point
Reactions: eustachy_j23 and SMiki55
zimny123z

zimny123z

Senior user
#11
Nov 29, 2014
Chodzi o to, że człowiek świadomie kontroluje jedynie około piątki. Reszta mimo, że cały czas działa jest niedostępna. Instynkt, odruchy bezwarunkowe czy wreszcie podświadomość nie jest przez nas kontrolowana.
 
zi3lona

zi3lona

Moderator
#12
Nov 29, 2014
Ale ja pytam jaki naukowiec od mózgu podzielił się tą informacją ze światem, a nie jak to, według Ciebie, działa :p
 
  • RED Point
Reactions: SMiki55
SMiki55

SMiki55

Mentor
#13
Nov 29, 2014
A dzieci urodzone po 32 grudnia mają po dwie głowy.
To stwierdzone naukowo.
 
  • RED Point
Reactions: eustachy_j23, Kuboniusz, robert70r and 2 others
Szincza

Szincza

Moderator
#14
Nov 29, 2014
zimny123z said:
Chodzi o to, że człowiek świadomie kontroluje jedynie około piątki. Reszta mimo, że cały czas działa jest niedostępna. Instynkt, odruchy bezwarunkowe czy wreszcie podświadomość nie jest przez nas kontrolowana.
Click to expand...
Świadoma kontrola nad czynnościami mózgu, a jego używanie to są dwie różne sprawy.
Mityczne 10% to bzdura, czego każdy z umiejętnością logicznego myślenia może dowieść.
 
  • RED Point
Reactions: eustachy_j23, zi3lona and SMiki55
zimny123z

zimny123z

Senior user
#15
Nov 29, 2014
szincza said:
Świadoma kontrola nad czynnościami mózgu, a jego używanie to są dwie różne sprawy.
Mityczne 10% to bzdura, czego każdy z umiejętnością logicznego myślenia może dowieść.
Click to expand...
Chodziło mi dokładnie o to. Może po prostu dobór słów był niefortunny.
 
F

FarfocelMocy

Rookie
#16
Nov 30, 2014
Hmm… kontrola, używanie, świadomość… Może na początek coś sobie sprostujmy – jest spora różnica w ilości informacji, które do nas docierają, a tych, o których jesteśmy świadomi. Wszystko dlatego, że w mózgu następuje swego rodzaju selekcja i, można rzec, „cenzura“ tych danych, które odbywają się poza naszą świadomością. Powód? – Oszczędność. Mózg zżera najwięcej energii, dlatego wymusza na nas takie działania, abyśmy jej nie marnotrawili. Innymi słowy – rozleniwia nas.
Jeszcze jest kwestia budowy mózgu – świadomość nie ma swojego oddzielnego płata, ale są takie miejsca, gdzie faktycznie nasza wola nie ma wpływu – jak pień, rdzeń przedłużony, hipokamp. Świadomość pojawia się gdzieś w najmłodszych ewolucyjnie płatach – np. przedczołowym (który zaczął się wykształcać dopiero u ssaków). W tym wypadku możnaby się jakoś spierać o procentowe udziały i tym podobne, ale… wciąż do końca nie wiadomo, gdzie to wszystko jest umiejscowione, więc spieranie się sensu ni ma.
No, to tak gwoli ścisłości.
 
  • RED Point
Reactions: zimny123z
zimny123z

zimny123z

Senior user
#17
Nov 30, 2014
No i właśnie wszystko się rozchodzi o świadomą kontrolę:)
 
Wroobelek

Wroobelek

Mentor
#18
Nov 30, 2014
A ja uważam, że @zimny123z w swoim wykładzie zawarł dużo prawdy. Nawet udało mi się znaleźć dowody potwierdzające jego twierdzenie o ognistych możliwościach smoków:

;)
 
Last edited: Nov 30, 2014
  • RED Point
Reactions: SMiki55 and zimny123z
M

maciekka09

Rookie
#19
Nov 30, 2014
Co do tytułu - "niewyjaśnione" pisze się razem. Musiałem, bo drażni jak ząb bolący. Przepraszam.
 
zimny123z

zimny123z

Senior user
#20
Dec 1, 2014
W następnym odcinku będzie o samym Wiedźminie a w zasadzie o jego zawodzie. Jeśli macie jakieś ciekawe wątki na temat pogromców potworów do wyjaśnienia piszcie śmiało.
 
Last edited: Dec 1, 2014
  • 1
  • 2
  • 3
Next
1 of 3

Go to page

Next Last
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED Mature 17+
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

The Witcher® is a trademark of CD PROJEKT S. A. The Witcher game © CD PROJEKT S. A. All rights reserved. The Witcher game is based on the prose of Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.