Forums
Games
Cyberpunk 2077 Thronebreaker: The Witcher Tales GWENT®: The Witcher Card Game The Witcher 3: Wild Hunt The Witcher 2: Assassins of Kings The Witcher The Witcher Adventure Game
Jobs Store Support Log in Register
Forums - CD PROJEKT RED
Menu
Forums - CD PROJEKT RED
  • Hot Topics
  • НОВОСТИ
  • ОСНОВНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ
    GWENT MASTERS ТУРНИРЫ СООБЩЕСТВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ
  • СЮЖЕТ
  • ГЕЙМПЛЕЙ
    НИЛЬФГААРД КОРОЛЕВСТВА СЕВЕРА ЧУДОВИЩА СКОЯ`ТАЭЛИ СКЕЛЛИГЕ СИНДИКАТ
  • ТЕХНИЧЕСКОЕ
    ПК iOS Android
  • Сообщество
    ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ ВЕДЬМАКА) ТВОРЧЕСТВО (ВСЕЛЕННАЯ CYBERPUNK) ДРУГИЕ ИГРЫ
  • RED Tracker
    Серия Ведьмак ГВИНТ Cyberpunk
Menu

Register

Новиград — новое дополнение ГВИНТА

+
Status
Not open for further replies.
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • …

    Go to page

  • 61
Next
First Prev 39 of 61

Go to page

Next Last
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#761
Jun 30, 2019
Beordstin said:
Потому что баланс так и считается. Условно говоря, нет никакой разницы, как ты получил 20 статов, распределённые на 3 карты - просто тушами на 6+7+7 или подготовившись первыми двумя ходами. Ограничением на эти самые очки так-то является провизия. И нередко крутить надо именно её.
Воровство отряда вплоть до 9 силы требует, блин, подготовки. Так-то можно набафать осадную башню, как мы все помним. Моё мнение - не Филиппа столь сильна(не, она не слаба, но это - не полом, который нельзя пофиксить 1-2 провизии), а именно многие ТЕХНИЧЕСКИЕ карты, которые имеют на себе золото при размещении. Тот же Калькштейн, который в условиях полного отсутствия статусов просто кидает в запас пару монеток и играет на 7 за 7, в то время как его "коллеги" из других фракций - это очищение 2 смежных отрядов при размещении тушей 4 за 6, например. То есть ни гибкости, ни силы, то есть именно то, как ты обычно представляешь себе техническую карту(хотя Куд-кудах даже для технической слаб).
Вот награда за голову да, это перебор. Менге бы кулдаун в ход сделать хотя бы, да либо провизию, либо силу изменить, потому как опять же 8 за 8, хотя по сути комбо-карта.
Опять же. Неважно, бронза ли это за 4 провизии или золото за 12. Всё упирается в сложность получения монет, а монеты напрямую связаны с очками и провизией. Именно поэтому Гиена - нормальная карта, потому как её предел - это 14 за 12 с предварительной подготовкой, а Скупщица с её 8 за 4 или 10 за 6(смотря как посмотреть) - это полом.
Click to expand...
Да, вот только ты не учитываешь ситуации, когда соперник копит монеты какими-нибудь особыми картами, и контроль колода ничего не может сделать, а потом выкидывает Борсоди, или Фриков, или бронзу за 4 и все эти монеты тратит. Потом по кругу. С филиппой - почему механика воровства так сильна, из-за наличия приказов в игре. Против Севера одна только Филиппа может выйграть игру - воруешь приказ - контроль вражеской карты + если приказ выживет вэлью тебе. К тому же она может воровать плотву и вражеские кораблики, что тоже идет в минус вэлью сопернику. Ну и посмотреть на того же нильфовского Свирса, который играет 9 за 10, тем не менее как только он вышел, сразу стал маст хэв картой Нильфов и лежит в каждой колоде.
 
Cut_the_Cord

Cut_the_Cord

Forum regular
#762
Jun 30, 2019
Cugel_Vance said:
Есть архетип вампиров, который мягко говоря ну оооочень слаб на фоне синдиката.
Click to expand...
Не слаб, он просто никакой вообще. Против синдиката неиграбелен абсолютно.:cool:
 
Last edited: Jun 30, 2019
  • RED Point
Reactions: SanD1998
B

Beordstin

Rookie
#763
Jun 30, 2019
vostok7478 said:
Да, вот только ты не учитываешь ситуации, когда соперник копит монеты какими-нибудь особыми картами, и контроль колода ничего не может сделать, а потом выкидывает Борсоди, или Фриков, или бронзу за 4 и все эти монеты тратит. Потом по кругу. С филиппой - почему механика воровства так сильна, из-за наличия приказов в игре. Против Севера одна только Филиппа может выйграть игру - воруешь приказ - контроль вражеской карты + если приказ выживет вэлью тебе. К тому же она может воровать плотву и вражеские кораблики, что тоже идет в минус вэлью сопернику. Ну и посмотреть на того же нильфовского Свирса, который играет 9 за 10, тем не менее как только он вышел, сразу стал маст хэв картой Нильфов и лежит в каждой колоде.
Click to expand...
Учитываю. Но у меня возникает вопрос. В игре точно должна быть постоянная ситуация, в которой контроль, который сам зачастую с артефактами радостно копит силы, доминирует?
Дать ей лок, как у Намордника, тоже вариант. Плотву и вражеские кораблики он тоже ворует, причём ничуть не менее успешно. Даже более, в общем-то, учитывая, что никто не бафает Плотву/Реданца.
Свирс - это 9 за 10 без подготовки. Да, тоже условие, но без подготовки. Спереть 3-очковый движок или Плотву дешевле Свирсом.
 
C

Cugel_Vance

Senior user
#764
Jun 30, 2019
Механика награды за голову полный полом. Только сейчас была ситуация, когда пол раунда соперник раскидывал метки, а последним ходом зачистил почти весь стол. Чисто в теории такое можно контролить очищением. Вот только карты с очищением полный мусор.

Даже в "лучшие" времена обт, когда белки с помощью йорвета и итлинны карали, а мулиган эльфы имели 100500 жира и то было не так противно играть. Сейчас нету желание играть в гвинт.
 
  • RED Point
Reactions: Nagral
S

Shakser

Senior user
#765
Jun 30, 2019
Cugel_Vance said:
Вот только карты с очищением полный мусор.
Click to expand...
Конечно, лучше взять что пожирнее пару геральтов, региса, мерзкого бонарта и прочее. Зачем думать как защиться от награды за голову :ohstopit: Я когда играл за север устал от контроля, теперь пусть контроль устанет от меня :cool:
 
vostok7478

vostok7478

Forum regular
#766
Jun 30, 2019
Beordstin said:
Учитываю. Но у меня возникает вопрос. В игре точно должна быть постоянная ситуация, в которой контроль, который сам зачастую с артефактами радостно копит силы, доминирует?
Дать ей лок, как у Намордника, тоже вариант. Плотву и вражеские кораблики он тоже ворует, причём ничуть не менее успешно. Даже более, в общем-то, учитывая, что никто не бафает Плотву/Реданца.
Свирс - это 9 за 10 без подготовки. Да, тоже условие, но без подготовки. Спереть 3-очковый движок или Плотву дешевле Свирсом.
Click to expand...
Не должна быть, но таких ситуаций много. А вот колод, которые раскладывают пасьянс очень мало. Да и если ты знаешь, что играешь против таких колод, можно самому кидать спокойно карты на стол копить монетки и получать овервэлью. На счет Филиппы, лока сейчас у нее нет, к середине раунда чаще всего у тебя есть уже несколько монет, если знаешь, что играешь против севера, можно, например, специально оставлять в запасе монет 6, чтобы выставленный сильный движок стырить. Если же в самом начале поставлено что-то сильное, можно и лидера потратить, т.к. по сути этот движок может выйграть игру. Механика воровства карты, ИМХО, самая сильная сейчас в Гвинте, и если скажем, сравнивать просто с контролем, то первое сильнее, даже если по вэлью они одинаково будут играть.
Мое мнение: даже если уменьшить все эти овервэлью карты фракция все равно останется сильной, слабее конечно, но я думаю будет на уровне Скеллиге, просто потому что у нее хорошие синергии со всеми картами и карты сами по себе имеют мощные механики. А считать вэлью это конечно хорошо, но скажем, если бы сейчас у всех контроль карт 1 урон превратить в 1 силы, то это бы охренеть как изменило игру, так что...
 
Weatherman95

Weatherman95

Senior user
#767
Jun 30, 2019
Насчет "имбовой" бронзы:
- От алхимички можно спокойно отыгрывать, убиваешь Фриков и не оставляешь раненых отрядов на столе, при таком раскладе больше 5 велью за 4 провизии она не даст
- Беглый чародей 6 за 4 провизии, ничего необычного в текущих реалиях, сверх велью он выдаст только если убьет какого нибудь арбалетчика, но тут скорее проблема в слабости самого арбалетчика
- Скупщица действительно имба, но только у Короля, у других лидеров это 9 за 7 с условием (если приплюсовать дань к провизии), что абсолютно не имбово
п.с. хороший вариант понерфить Филлипу - сделать что бы она лочила украденного юнита.
 
C

Cugel_Vance

Senior user
#768
Jun 30, 2019
Shakser said:
Конечно, лучше взять что пожирнее пару геральтов, региса, мерзкого бонарта и прочее. Зачем думать как защиться от награды за голову
Click to expand...
И как тебе очищение поможет против других фракций?
 
S

Shakser

Senior user
#769
Jun 30, 2019
Cugel_Vance said:
И как тебе очищение поможет против других фракций?
Click to expand...
ну можно лок снимать, кровотечения и неуязвимость :smart:
 

Guest 4238581

Guest
#770
Jun 30, 2019
Shakser said:
снимать
Click to expand...
Щиты и стойкость забыл.
 
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#771
Jun 30, 2019
Немного диванной аналитики по геймплею и балансу новой фракции.

1. Пассивка Короля нищих не должна снижать дань до 0 у тех, у кого она 1. Таким образом, маги и алхимики Синдиката всё равно остаются сильнее почти любой другой бронзы в игре, но хотя бы перестают быть откровенно сломанными. Хочешь 3 дамага, тогда плати 1 дань, как это и было задумано изначально, и получи юнит 3 силы и 3 дамага за 4 провизии + 1 монету. Сейчас же у нас юнит 3 силы и 3 дамага за 4 провизии, что делает такие карты как Пантера (3 силы, 3 дамага, 6 провизии, дальнобойность 2 + не может бить белок) или Проклятые чародейки (1 сила, 3 дамага, 4 провизии + дальность 2) смешными. Идея апать все остальные карты в игре до уровня мага и алхимички мне лично не очень нравится. Почему десятки сбалансированных карт других фракций нужно апать до уровня пары сломанных карт?

2. Эвальд Борсоди. Этот парень даёт 2-4 монеты на входе, т.е. автоматически получает 1-2 пинга по 2 и при этом с рвением. Король нищих дает ему ещё 6 монет, т.е. это ещё 3 пинга по 2. Далее, получение монет в игре настолько простое, что в банке на момент каста Борсоди легко иметь 8-9 монет, т.е. еще 4 пинга по 2. Итого мы имеем картину, когда простая карта за 7 провизии выходит на стол и может сделать с рвения 9 пингов по 2 по любой цели. 9 пингов по 2 - это 18 дамага. Оппонент никак не может законтрить ни выход Борсоди на стол, ни накопление 9 монет в банке к моменту выхода Борсоди, ни Короля нищих (только Узурпатором), который даёт 6 монет. Таким образом, мы получает пулемет за 7 провизии, которые потенциально может нанести 18 таргетированного урона с рвением и это никак нельзя законтрить. К этому можно еще прибавить "прекрасную" механику "Награда за голову", т.е. все или часть потраченных Борсоди монет будут возвращаться в банк, то потенциальные 18 дамага могут значительно увеличиться (см. ниже видео). Но даже без "Награды за голову" такое кол-во таргетированного дамага делает эту карту, пожалуй, самой сильной картой в игре. Кто-то может поспорить, мол, его братец должен быть на грейве, чтобы он получил бонус +2 дамага. Или что нужно успеть накопить банк, или что нужно не тратить заряды с Короля. Но практика ГВИНТа доказывает, что игра очень стабильна и рандомность захода в ней крайне низка, т.е. разыграть эту простейшую комбу (если это вообще можно назвать комбой) как по нотам у хорошего игрока не составит проблемы. Это однозначно самая сломанная карта всего дополнения и самая сломанная карта всей текущей игры.


Давайте посмотрим, какие есть аналоги Борсоди у других фракций.

- Саэсентис Пламя, 11 провизии, наносит 5 пингов по 1, не имеет рвения. Давайте посчитаем, легко ли прокачать Саэсентис, чтобы она могла пингануть на 18 с рвением? Рвение ей даст Фольтест, тут все просто. Но как нам получить дополнительные 13 пингов? Это 13 зарядов. На данный момент в игре нет возможности накопить 13 зарядов и передать их Саэсентис. Кровавый Барон может удвоить заряды, но его нельзя сыграть в тот же ход, что и Саэсентис. Далее, ни Присцилла, ни Адептка из Артезы не могут накапливать заряды. А даже если бы и смогли, то это не сравнимо с тем, чтобы накапливать заряды в банке Синдиката. Т.е. пингануть с Саэсентис на 18 невозможно в принципе.
- Испорченный эль с рвением за 9 провизии делает 3 пинга по 2, но не дает тушу.
- Саския без рвения за 9 провизии делает 2 дамага, но имеет кулдаун от 1 до 4.
- Иво без рвения за 9 провизии может бить пинговать по 2, но для каждого такого пинга нужно с руки выставить ведьмака.
- Павко за 8 провизии без рвения, может пинговать по 1 в ход, кулдаун 1.
- Древень-вепрь за 8 провизии без рвения может пинговать по 2, но через через ход.
- Миргтабракке за 8 провизии без рвения может 2 раза пингануть по 2.
- Шеала за 8 провизии делает 2 дамага с рвением и 2 на следующий ход, т.е. делает 2 пинга по 2, но только 1 из них с рвением.
- Сигвальд за 8 провизии без рвения, может пинговать по 2 за ход, но для этого должен получить урон в половину своей силы и при этом имеет кулдаун на способность.
- Толстая хельга за 8 провизии без рвения может пинговать по 2, но для этого нужно разыгрывать карту тактики за каждый пинг.
- Браэн за 7 провизии с рвением может сделать 3 пинга по 1, но для этого ей нужно иметь 2 дриады на столе (лего достижимо).

Далее идут бронзовые карты. Т.е. все "аналоги" Борсоди кроме Браэн стоят дороже по провизии, чем Борсоди, и даже близко не могут приблизиться к нему по качеству. Я специально заморочился и перечислил все эти карты, чтобы наглядно было видно, какую сломанную дичь они выпустили в продакшн.

3. Получение монет + Награда за голову. Дийкстра заполняет банк на 8-9 первым ходом + сразу же тащит корабль из колоды или отбоя. Т.е. тут ход на 8 очков и полностью заполненный банк. Далее, что самое веселое, в игре есть карты, которые получают профит с банка, не тратя его! Т.е. Дийкстра заполняет банк, чем уже отрабатывает свою провизию, а далее мы имеем карты типа Скупщицы за 4 провизии, которая может получить выносливость равную размеру банка. Т.е. карта за 4 провизии получает 8-9 выносливости не тратя банк. Или же она тратит 3 монеты из банка и получает мгновенный баф. Таким образом, монета в банке не следует правилу: 1 монета = 1 сила, коэфициент уже выше. Монеты можно как бы тратить дважды, трижды. Это означает, что Дийкстра не просто дает, например, 8 монет, он дает значительно больше. И люди уже начали носить Возрождение и Цезаря Бильзена, чтобы тригерить Дийкстру несколько раз или играть его каждый раунд.

Возьмем механику "Награда за голову". Фактически эта механика позволяет тратить монеты по несколько раз. Например, если повесить клеймо на Ассире и иметь в банке 6 монет, то можно выстрелить бронзовой картой с рвением в Ассире 6 раз, потратить весь банк на это, но убив Ассире, полностью вернуть весь банк обратно!!! Т.е. бронза с 3 статами за 5 провизии... бесплатно с рвением делает 6 дамагов и остается на столе. Если клеймо висело еще на ком-то, то вслед за Ассире эта бронза бесплатно уничтожает еще 1 юнит, а может и 2. А если Ассире была ранена, то все еще проще!

======

Я не знаю, как все это балансировать. Тут столько проблем сразу... Во-первых, рвение. Только это уже за гранью всего того баланса, который у нас был. Во-вторых, возможность тратить одни и те же монеты дважды-трижды делает "монетодателей" сильнее, чем они прописаны в правилах. В-третьих, абсолютное отсутствие контры всей этой истории, потому что нельзя повлиять ни на накопление банка, ни на дамагеров (ведь они с рвением), да и контрить статус "Награда за голову" очень сложно т.к. в игре почти нет нормальных средств "очищения": весеннее равноденствие, реально? А Калькштейна, о чудо, дали только самому Синдикату.

В итоге у нас:
а) бесконтрольное накопление зарядов в отдельном пуле (что ранее было невозможно)
б) возможность тратить один и тот же заряд по несколько раз (что вообще нонсенс)
в) пингеры с кучей зарядов имеют рвение (чего тоже не было)

И всё это не равномерно размазано по всем фракциям, а сосредоточено у одной. Я скажу так. Синдикат абсолютно балансен, но только если это 1 фракция в игре. Я уверен, что на ПТР так и тестилили: Синдикат vs Синдикат. Если играть Королем нищих против Короля нищих, то, конечно, всё сразу становится сбалансированным и интересным.
 
Last edited: Jun 30, 2019
  • RED Point
Reactions: oOCezarOo, FanatSpb, qqSentinelqq and 15 others
Q255

Q255

Forum veteran
#772
Jun 30, 2019
ded_happosai said:
Немного диванной аналитики по геймплею и балансу новой фракции.

1. Пассивка Короля нищих не должна снижать дань до 0 у тех, у кого она 1. Таким образом, маги и алхимики Синдиката всё равно остаются сильнее почти любой другой бронзы в игре, но хотя бы перестают быть откровенно сломанными. Хочешь 3 дамага, тогда плати 1 дань, как это и было задумано изначально, и получи юнит 3 силы и 3 дамага за 4 провизии + 1 монету. Сейчас же у нас юнит 3 силы и 3 дамага за 4 провизии, что делает такие карты как Пантера (3 силы, 3 дамага, 6 провизии, дальнобойность 2 + не может бить белок) или Проклятые чародейки (1 сила, 3 дамага, 4 провизии + дальность 2) смешными. Идея апать все остальные карты в игре до уровня мага и алхимички мне лично не очень нравится. Почему десятки сбалансированных карт других фракций нужно апать до уровня пары сломанных карт?

2. Эвальд Борсоди. Этот парень даёт 2-4 монеты на входе, т.е. автоматически получает 1-2 пинга по 2 и при этом с рвением. Король нищих дает ему ещё 6 монет, т.е. это ещё 3 пинга по 2. Далее, получение монет в игре настолько простое, что в банке на момент каста Борсоди легко иметь 8-9 монет, т.е. еще 4 пинга по 2. Итого мы имеем картину, когда простая карта за 7 провизии выходит на стол и может сделать с рвения 9 пингов по 2 по любой цели. 9 пингов по 2 - это 18 дамага. Оппонент никак не может законтрить ни выход Борсоди на стол, ни накопление 9 монет в банке к моменту выхода Борсоди, ни Короля нищих (только Узурпатором), который даёт 6 монет. Таким образом, мы получает пулемет за 7 провизии, которые потенциально может нанести 18 таргетированного урона с рвением и это никак нельзя законтрить. К этому можно еще прибавить "прекрасную" механику "Награда за голову", т.е. все или часть потраченных Борсоди монет будут возвращаться в банк, то потенциальные 18 дамага могут значительно увеличиться (см. ниже видео). Но даже без "Награды за голову" такое кол-во таргетированного дамага делает эту карту, пожалуй, самой сильной картой в игре. Кто-то может поспорить, мол, его братец должен быть на грейве, чтобы он получил бонус +2 дамага. Или что нужно успеть накопить банк, или что нужно не тратить заряды с Короля. Но практика ГВИНТа доказывает, что игра очень стабильна и рандомность захода в ней крайне низка, т.е. разыграть эту простейшую комбу (если это вообще можно назвать комбой) как по нотам у хорошего игрока не составит проблемы. Это однозначно самая сломанная карта всего дополнения и самая сломанная карта всей текущей игры.


Давайте посмотрим, какие есть аналоги Борсоди у других фракций.

- Саэсентис Пламя, 11 провизии, наносит 5 пингов по 1, не имеет рвения. Давайте посчитаем, легко ли прокачать Саэсентис, чтобы она могла пингануть на 18 с рвением? Рвение ей даст Фольтест, тут все просто. Но как нам получить дополнительные 13 пингов? Это 13 зарядов. На данный момент в игре нет возможности накопить 13 зарядов и передать их Саэсентис. Кровавый Барон может удвоить заряды, но его нельзя сыграть в тот же ход, что и Саэсентис. Далее, ни Присцилла, ни Адептка из Артезы не могут накапливать заряды. А даже если бы и смогли, то это не сравнимо с тем, чтобы накапливать заряды в банке Синдиката. Т.е. пингануть с Саэсентис на 18 невозможно в принципе.
- Испорченный эль с рвением за 9 провизии делает 3 пинга по 2, но не дает тушу.
- Саския без рвения за 9 провизии делает 2 дамага, но имеет кулдаун от 1 до 4.
- Иво без рвения за 9 провизии может бить пинговать по 2, но для каждого такого пинга нужно с руки выставить ведьмака.
- Павко за 8 провизии без рвения, может пинговать по 1 в ход, кулдаун 1.
- Древень-вепрь за 8 провизии без рвения может пинговать по 2, но через через ход.
- Миргтабракке за 8 провизии без рвения может 2 раза пингануть по 2.
- Шеала за 8 провизии делает 2 дамага с рвением и 2 на следующий ход, т.е. делает 2 пинга по 2, но только 1 из них с рвением.
- Сигвальд за 8 провизии без рвения, может пинговать по 2 за ход, но для этого должен получить урон в половину своей силы и при этом имеет кулдаун на способность.
- Толстая хельга за 8 провизии без рвения может пинговать по 2, но для этого нужно разыгрывать карту тактики за каждый пинг.
- Браэн за 7 провизии с рвением может сделать 3 пинга по 1, но для этого ей нужно иметь 2 дриады на столе (лего достижимо).

Далее идут бронзовые карты. Т.е. все "аналоги" Борсоди кроме Браэн стоят дороже по провизии, чем Борсоди, и даже близко не могут приблизиться к нему по качеству. Я специально заморочился и перечислил все эти карты, чтобы наглядно было видно, какую сломанную дичь они выпустили в продакшн.

3. Получение монет + Награда за голову. Дийкстра заполняет банк на 8-9 первым ходом + сразу же тащит корабль из колоды или отбоя. Т.е. тут ход на 8 очков и полностью заполненный банк. Далее, что самое веселое, в игре есть карты, которые получают профит с банка, не тратя его! Т.е. Дийкстра заполняет банк, чем уже отрабатывает свою провизию, а далее мы имеем карты типа Скупщицы за 4 провизии, которая может получить выносливость равную размеру банка. Т.е. карта за 4 провизии получает 8-9 выносливости не тратя банк. Или же она тратит 3 монеты из банка и получает мгновенный баф. Таким образом, монета в банке не следует правилу: 1 монета = 1 сила, коэфициент уже выше. Монеты можно как бы тратить дважды, трижды. Это означает, что Дийкстра не просто дает, например, 8 монет, он дает значительно больше. И люди уже начали носить Возрождение и Цезаря Бильзена, чтобы тригерить Дийкстру несколько раз или играть его каждый раунд.

Возьмем механику "Награда за голову". Фактически эта механика позволяет тратить монеты по несколько раз. Например, если повесить клеймо на Ассире и иметь в банке 6 монет, то можно выстрелить бронзовой картой с рвением в Ассире 6 раз, потратить весь банк на это, но убив Ассире, полностью вернуть весь банк обратно!!! Т.е. бронза с 3 статами за 5 провизии... бесплатно с рвением делает 6 дамагов и остается на столе. Если клеймо висело еще на ком-то, то вслед за Ассире эта бронза бесплатно уничтожает еще 1 юнит, а может и 2. А если Ассире была ранена, то все еще проще!

======

Я не знаю, как все это балансировать. Тут столько проблем сразу... Во-первых, рвение. Только это уже за гранью всего того баланса, который у нас был. Во-вторых, возможность тратить одни и те же монеты дважды-трижды делает "монетодателей" сильнее, чем они прописаны в правилах. В-третьих, абсолютное отсутствие контры всей этой истории, потому что нельзя повлиять ни на накопление банка, ни на дамагеров (ведь они с рвением), да и контрить статус "Награда за голову" очень сложно т.к. в игре почти нет нормальных средств "очищения": весеннее равноденствие, реально? А Калькштейна, о чудо, дали только самому Синдикату.

В итоге у нас:
а) бесконтрольное накопление зарядов в отдельном пуле (что ранее было невозможно)
б) возможность тратить эти заряды по несколько раз (что вообще нонсенс)
в) пингеры с кучей зарядов имеют рвение (чего тоже не было)

И всё это не равномерно размазано по всем фракциям, а сосредоточено у одной. Я скажу так. Синдикат абсолютно балансен, но только если это 1 фракция в игре. Я уверен, что на ПТР так и тестилили: Синдикат vs Синдикат. Если играть Королем нищих против Короля нищих, то, конечно, всё сразу становится сбалансированным и интересным.
Click to expand...
Уменьшить банк (лимит) до 5 монет... Королю нищих размазать по две монетки за раунд. И подкорректировать скеллиге.
 
  • RED Point
Reactions: Gilraen.
LemberGG

LemberGG

Senior user
#773
Jun 30, 2019
ded_happosai said:
3. Получение монет + Награда за голову. Дийкстра заполняет банк на 8-9 первым ходом + сразу же тащит корабль из колоды или отбоя. Т.е. тут ход на 8 очков и полностью заполненный банк. Далее, что самое веселое, в игре есть карты, которые получают профит с банка, не тратя его! Т.е. Дийкстра заполняет банк, чем уже отрабатывает свою провизию, а далее мы имеем карты типа Скупщицы за 4 провизии, которая может получить выносливость равную размеру банка. Т.е. карта за 4 провизии получает 8-9 выносливости не тратя банк. Или же она тратит 3 монеты из банка и получает мгновенный баф. Таким образом, монета в банке не следует правилу: 1 монета = 1 сила, коэфициент уже выше. Монеты можно как бы тратить дважды, трижды. Это означает, что Дийкстра не просто дает, например, 8 монет, он дает значительно больше. И люди уже начали носить Возрождение и Цезаря Бильзена, чтобы тригерить Дийкстру несколько раз или играть его каждый раунд.

Возьмем механику "Награда за голову". Фактически эта механика позволяет тратить монеты по несколько раз. Например, если повесить клеймо на Ассире и иметь в банке 6 монет, то можно выстрелить бронзовой картой с рвением в Ассире 6 раз, потратить весь банк на это, но убив Ассире, полностью вернуть весь банк обратно!!! Т.е. бронза с 3 статами за 5 провизии... бесплатно с рвением делает 6 дамагов и остается на столе. Если клеймо висело еще на ком-то, то вслед за Ассире эта бронза бесплатно уничтожает еще 1 юнит, а может и 2. А если Ассире была ранена, то все еще проще!

======

Я не знаю, как все это балансировать. Тут столько проблем сразу... Во-первых, рвение. Только это уже за гранью всего того баланса, который у нас был. Во-вторых, возможность тратить одни и те же монеты дважды-трижды делает "монетодателей" сильнее, чем они прописаны в правилах. В-третьих, абсолютное отсутствие контры всей этой истории, потому что нельзя повлиять ни на накопление банка, ни на дамагеров (ведь они с рвением), да и контрить статус "Награда за голову" очень сложно т.к. в игре почти нет нормальных средств "очищения": весеннее равноденствие, реально? А Калькштейна, о чудо, дали только самому Синдикату.

В итоге у нас:
а) бесконтрольное накопление зарядов в отдельном пуле (что ранее было невозможно)
б) возможность тратить эти заряды по несколько раз (что вообще нонсенс)
в) пингеры с кучей зарядов имеют рвение (чего тоже не было)

И всё это не равномерно размазано по всем фракциям, а сосредоточено у одной. Я скажу так. Синдикат абсолютно балансен, но только если это 1 фракция в игре. Я уверен, что на ПТР так и тестилили: Синдикат vs Синдикат. Если играть Королем нищих против Короля нищих, то, конечно, всё сразу становится сбалансированным и интересным.
Click to expand...
Ух ты, когда я писал что рэды даже скопировать нормально не могут - ты сказал что что это хейт ради хейта и вообще, зачем вешать *кроны* на карты - это же повторения механики севера с приказами, за интерактивность *банка* - я писал сразу, много народу со мной согласилось.

ded_happosai said:
Идея апать все остальные карты в игре до уровня мага и алхимички мне лично не очень нравится. Почему десятки сбалансированных карт других фракций нужно апать до уровня пары сломанных карт?
Click to expand...
Из ситуации есть 3 выхода: нерфить синдикат, апать бронзу остальных фракций, ничего не делать и в следующем патче вводить для всех бронзу уровня синдиката.
Нерфить синдикат как по мне не вариант, это единственная бронза которая чувствуется *качественной* и или доводить всю бронзу до ее состояния или ждать новую бронзу такого же качества, потому что лично мне намного более приятно играть качественными картами, чем всяким мусором из других фракция.
 
  • RED Point
Reactions: Oleg_Andreev, NovijAlMud and PoemForOwl
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#774
Jun 30, 2019
Q255 said:
Уменьшить банк (лимит) до 5 монет... Королю нищих размазать по две монетки за раунд. И подкорректировать скеллиге.
Click to expand...
Мне кажется, что самая большая проблема - рвение. Я еще до выхода Синдиката написал, что Рвение будет самой большой проблемой, так и оказалось. Если бы у игрока был 1 ход на то, чтобы залочить Эвальда, Фрикшоу и Палача - это было совсем другое дело!

Я думаю, что самое простое решение - приравнять механику платежа к механике зарядов. Да, это скучно. Но как иначе. Либо всем фракциям дать возможность играть все заряды с рвением. Но я боюсь предсказать, что будет с игрой в таком случае. Но нельзя одной фракции дать все заряды с рвением, а всем остальным без рвения. Это полнейший нонсенс и величайшая тупость.

LemberGG said:
Ух ты, когда я писал что рэды даже скопировать нормально не могут - ты сказал что что это хейт ради хейта и вообще, зачем вешать *кроны* на карты - это же повторения механики севера с приказами, за интерактивность *банка* - я писал сразу, много народу со мной согласилось.
Click to expand...
Я думаю, что сама идея банка не является главной проблемой. То, что банк можно тратит дважды - да, это определенно проблема. Но если бы баланс трат был лучше прописан, то сам по себе банк не руинит игру.
 
  • RED Point
Reactions: Q255 and lordep
C

Comrade_Vodkin

Senior user
#775
Jun 30, 2019
ded_happosai said:
залочить Эвальда, Фрикшоу и Палача
Click to expand...
А на них лок - не работает :ohstopit:
 
  • RED Point
Reactions: oOCezarOo, Professor_man and lordep
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#776
Jun 30, 2019
Comrade_Vodkin said:
А на них лок - не работает
Click to expand...
Ну, это уже временное явление. Поправят. Да и сейчас лочить их на второй ход, когда они уже сделали своё дело, фактически бессмысленно.
 
  • RED Point
Reactions: lordep
LemberGG

LemberGG

Senior user
#777
Jun 30, 2019
ded_happosai said:
Я думаю, что сама идея банка не является главной проблемой. То, что банк можно тратит дважды - да, это определенно проблема. Но если бы баланс трат был лучше прописан, то сам по себе банк не руинит игру.
Click to expand...
Скажи тебе банк ничего не напоминает ? Особенно фишка с тем что при переходе из раунда в раунд он срезается на половину?
С банком всегда будут проблемы по тому что это - не реактивный кериовер, статов с ходу на столе нет, но когда народ просечет фишку - синдикат будет всех 2.0 давить
Gwent-2018-02-28-14-12-49-738-817x320.jpg
 
  • RED Point
Reactions: Nagral, Recyclop and threeserti
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#778
Jun 30, 2019
LemberGG said:
Скажи тебе банк ничего не напоминает ? Особенно фишка с тем что при переходе из раунда в раунд он срезается на половину?
Click to expand...
Я думаю, что керриовер банка самая меньшая проблема. Ну реально, обычно играют 1 и 3 раунды. Т.е. в третий раунд переходит 1 монета, если в первом было 9.

И опять же. Реализовать всю эту механику не через банк невозможно. Ты предлагаешь вешать монеты на существ. Их просто будут убивать, лочить и т.д. Это не будет работать совсем. Смысл делать то, что не будет работать уже на уровне идеи. Тогда проще отказаться от всего этого и придумать совсем что-то другое. Но факт такой. Синдикат уже в продакшне и бессмысленно это обсуждать.

Нужно искать простые фиксы. Отменить рвение с Платежа - самое простое решение. И оно сильно стабилизирует силу и позволит отыгрывать весь этот беспредел через локи и дамаг.

LemberGG said:
С банком всегда будут проблемы по тому что это - не реактивный кериовер, статов с ходу на столе нет, но когда народ просечет фишку - синдикат будет всех 2.0 давить
Click to expand...
В крайнем случае уберут керриовер. Это не сложно.
 
ded_happosai

ded_happosai

Rookie
#779
Jun 30, 2019
Gefestus said:
Думаю лучше поставить на кулдауны братьев Борсоди и Менге.
Click to expand...
Если Эвальд сможет на свой ход выставления сделать только 1 пинг и всё - это тоже решение. Само собой, также нужно ограничить всех пингеров, прежде всего Палача и Фрикшоу + Менге, да. Но если честно это локальное решение. Сама механика Платы с рвением выходит за рамки баланса всей остальной игры.
 
  • RED Point
Reactions: lordep
LemberGG

LemberGG

Senior user
#780
Jun 30, 2019
ded_happosai said:
Ты предлагаешь вешать монеты на существ. Их просто будут убивать, лочить и т.д. Это не будет работать совсем. Смысл делать то, что не будет работать уже на уровне идеи. Тогда проще отказаться от всего этого и придумать совсем что-то другое. Но факт такой. Синдикат уже в продакшне и бессмысленно это обсуждать.
Click to expand...
Тут вылезает системная проблема ХК - переизбыток контроля, с другой стороны, почему не ввести механику каунтеров они не лочатся, убить карту можно, да, но для взаимодействия с *монетками* нужны будут спец карты.

Идея такая же как в МТГ: тебе повесили ауру, существо не может ни атаковать ни блокировать, но активируемые абилки можно использовать также можно каунтеры на то существо вешать.

Как результат игрок должен или убрать существо с монетками или носить спец карты для взаимодействия с ними.

ded_happosai said:
Нужно искать простые фиксы. Отменить рвение с Платежа - самое простое решение. И оно сильно стабилизирует силу и позволит отыгрывать весь этот беспредел через локи и дамаг.
Click to expand...
Отличная идея! Преврать целый сет в нудный мусор по типу севера.:cool:

Пусть тогда уж ничего не делают, а в следующем патче выдают остальным фракциям качественые карты.
 
Prev
  • 1
  • …

    Go to page

  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • …

    Go to page

  • 61
Next
First Prev 39 of 61

Go to page

Next Last
Status
Not open for further replies.
Share:
Facebook Twitter Reddit Pinterest Tumblr WhatsApp Email Link
  • English
    English Polski (Polish) Deutsch (German) Русский (Russian) Français (French) Português brasileiro (Brazilian Portuguese) Italiano (Italian) 日本語 (Japanese) Español (Spanish)

STAY CONNECTED

Facebook Twitter YouTube
CDProjekt RED
  • Contact administration
  • User agreement
  • Privacy policy
  • Cookie policy
  • Press Center
© 2018 CD PROJEKT S.A. ALL RIGHTS RESERVED

CD PROJEKT®, The Witcher®, GWENT® are registered trademarks of CD PROJEKT Capital Group. GWENT game © CD PROJEKT S.A. All rights reserved. Developed by CD PROJEKT S.A. GWENT game is set in the universe created by Andrzej Sapkowski. All other copyrights and trademarks are the property of their respective owners.

Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.