100 раз уже обсуждали это, в 0 крутилось всего пара дек.
- Status
Ну до 2-3 карт, какая разница. Смысл камента ваще не в этом
А в чем? В том что в паре карт сейчас можно при помощи муллиганов найти нужные? Знал бы ты сколько раз у меня оставался вин кондишн в деке.
То, что ты предлагаешь, преследует ту же цель, что предлагаю и я, - снизить использование определенных карт до разумного предела. 50% - это разумный предел. Разница лишь в методе. Твой метод хуже, потому что уже давно проверено и доказано, что система баланса работает только сверху вниз, но не работает снизу вверх. Потому что баланс по типу "снизу вверх" (апаем все карты до самой сильной) приводит к эффекту Power Creep. Я уже не говорю о том, что проще изменить одну дисбалансную карты, чем изменять все остальные балансные карты до уровня этой дисбалансной карты. А карта, которая имеет 90% именно что дисбалансная, потому что именно из-за сверх показателей её и берут в колоды.
Нанто я знаю, что ты в оппозиции ко мне по этому вопросу и я уважаю твое мнение, но мы уже это в прошлом не раз обсуждали. Полагаю, каждый просто останется при своем мнении.
Я сейчас немного утрирую, но это чисто для примера. В новом сете разработчик выпускает карту "деплой: вы выигрываете игру". Эта карта закономерно ложится в 100% всех колод игры. На предложение занерфить эту карту, аудитория предлагает не нерфить эту карту, а 1) дать достойную альтернативу и 2) подтянуть все остальные карты до её уровня. Я же предлагаю стадийно нерфить такую карту пока она не уйдет ниже 51% использования. Очевидно, что если карту будут использовать меньше 50%, то значит она сильна, но уже не имба.
имба ли ведьмаки? очевидно, что да. показатель близкий к 100% использованию красноречиво говорит, что эта карта помогает выиграть игру лучше, чем любая другая карта в игре.
Last edited:
Знаю, у самого иногда подгорает от этого. Но если они так важны, то почему у меня положительный винрейт на всех лидерах, которыми играю (Хенс, фольтест, Даги, скрытый и эльдайн), если ведьмаки у меня лежат только у Хенса, а коней нет вообще? Как же так? Неужели все противники настолько тупые?
Фишкой ОБТ была не тупая прокрутка в виде ведьмаков, а возможность достать карту из деки по ситуации.
Разведка могла вытащить спасительную карту, Трисс: телекинез могла дать условный свайп по всему ряду или достать отряд. Эльфийка могла сыграть гром Альзура или очистить погоду и т.д.
А сейчас ты либо муллиганишь такие карты как антиартефактник, антипогодник и рискуешь получить всё, что они контрят, либо не муллиганишь - и получаешь печальные тушки на 3-4, что последний Опен и продемонстрировал.
Вот какой прокрутки мне не достает (Хочу старую абилку Трисс и с провизией поменьше
)
Разведка могла вытащить спасительную карту, Трисс: телекинез могла дать условный свайп по всему ряду или достать отряд. Эльфийка могла сыграть гром Альзура или очистить погоду и т.д.
А сейчас ты либо муллиганишь такие карты как антиартефактник, антипогодник и рискуешь получить всё, что они контрят, либо не муллиганишь - и получаешь печальные тушки на 3-4, что последний Опен и продемонстрировал.
Вот какой прокрутки мне не достает (Хочу старую абилку Трисс и с провизией поменьше
)
Last edited:
Давайте тогда розберемся,я карты в колоду кладу по тому что я их а). Хочу сыграть в партии. б) Хочу сыграть с максимальным профитом для себя.(Т.е. когда я буду считать что они мне дадут максимум профита) Обе эти проблемы решает тюторинг,и тут нет ничего,совсем ничего, странного потому что люди заходят в игру что бы ВЫИГРЫВАТЬ,тут не карта которая *деплой -выиграй игру* ведьмаки просто увеличивают шансы сыграть карту которую я хочу и когда я хочу,человечиски фактор никто не отменял. В карте деплой -выиграй игру - нет человеческого фактора.
Более того прокрутка и нахождения карт которые я считаю нужными в данный момент увеличивает скилозависимость игры по тому что - решения которые делает игрок начинают в разы больше влиять на исход партии - это то что всем так нравилось в Гвинте - влияние игрока на партию и майндгеймы и байты на ключевые карты, сейчас ничего подобного и близко нет по тому что можна 10лет байтить противникак на карту а он ее тупо не найдет.
За примерами далеко ходить не надо - Сравнить любой стрим опена/челенджера до хк и то что г-м-м прошло на выходных.
Пускай Ведьмаки дают 6 силы на троих за 21 провизию + крутят колоду на 3 карты. И посмотрим, будут ли ими играть также часто. Если их совокупный % уменьшится хотя бы до 60% использования, значит они стали более балансны, ведь целых 40% игроков в игре будет считать, что есть карты не хуже ведьмков, при этом 60% всех игроков всё ещё будут считать такую карту лучшей в игре и брать их вместо любых других. При таком подходе твоя любимая прокрутка никуда не денется, но мы лишаемся имба-навеса в 3 лишних очка силы, которые и являются одной из причин дисбаланса. Это как раз тот тип балансирования игры, который я давно предлагаю. Тоже самое нужно провернуть со всеми картами, которые выходят за 60%, а желательно за 51%.
Эффект от затеи будет следующий: повышение разнообразия играбельных карт и, как следствие, повышение зрелищности на турнирах и твичах.
Ведьмаков можно отбалансить просто поставив условие вроде "Съиграйте трио ведьмаков, если у вас в руке есть Геральд." Ну или что то такое.
Как только собиралась дека из самых сильных карт в игре, эта "возможность разыграть любую карту в любой момент" оборачивалось "глиной", и последующими безудержными нерфами всего и вся. Вплоть до новой деки из новых сильных карт, и новых, перемалывающих старые карты, нерфов вслед за этим.
Понятно, что такое в принципе нравилось очень многим. Но на ККИ это совсем не было похоже.
Уход в новый Гвинт это прежде всего уход от самоиграющих пасьянсов Беты. И возвращения возможностей для игры в такие пасьянсы уж точно не нужно.
Тех же Ведьмаков не обязательно нерфить (оставлять в прежнем виде, но делать слабее), можно просто изменить им абилку. По образцу Ведьм, например.
Хорошо стелешь, фраерок.
На самом деле как обычно чушь. Ты хоть примеры приводи в след раз.
А можно просто добавить ведьмакам альтернативу,все просто - ведьмаки на давнный момент безальтернативны.
Дать 2 разных,дешовых,бронзовых тютора нильфам на тактику - сразу деки на тактике начнут более-мение игратся.
по тому что дают выбор что и когда играть и крутят колоду на 4 карты,ведьмаки там будут уже не нужны.
В бете ведьмаки игрались в паре колод которым кровь из носу нужно было достать комбу, все остальные брали бронзовую прокрутку.
карта наверное должна быть стоимость хотя бы 24 провизии, что то вроде выиграйте этот раунд ни смотря ни на что. Францеска могла бы во втором раунде переиграть, если что то пойдет не так.1-й тутор: Тянем 2 юнита по 4 еды за 13 еды.
Внимание вопрос: за сколько еду нужно вытянуть карту через тутора за 12, чтобы оправдать его (тутора) стоимость?
Да, мы сегодня ранее в этом треде уже обсуждали бронзовых тюторов и в целом все согласны, что это будет неплохо, если они появятся не в имба-варианте. Тем не менее, эти тюторы вряд ли решат проблему темповой тройки. Но если решат - я только буду за. Моё то желание простое: снизить % любой карты выходящей за пределы. Способ вторичен. Если сработает способ через альтернативных тюторов - ок. Главное, чтобы не было карт, которые руинят дорогие турниры.
Так тут нерфи не нерфи, если их еще больше понерфят условно три двойки за 21 провизию XD ну их уберут из колоды и будут играть как в хартстоун. Что пришло тем и играем.
Post automatically merged:
ХАХаххахаахахахах Я прям ржу нимагу =) Это не баланс - это параша по типу артефакта. Гвинт до ХК был игрой для думающих людей, что когда зачем крутить, какие карты таскать и т.д. Если прокрутку убрать/перенерфить, то игра превратится просто в банальный рандом как было в ведьмаке 3. Ты выкладывал картонки, потом нажимал пас и все гг вп. Один игрок выиграл, второй проиграл - интересная игра!
Last edited:
Абсолютно согласен, что разработчики вообще не понимают, что делать. Ведь можно сделать, чтоб было больше тактических маневров и разных стратегий, а они что делают? Все скатывается поставь тушку усиль, убей тушку. Ну играть можно и в тетрис и если четно мне он будет более интересен чем то, во что превращается гвинт, я конечно тоже подожду обновы, но чтот мне кажется дальше будет только хуже...Даже обидно, ибо с збт верил, что проджекты доведут все до ума, но как видно они сами не знают как в это играть, и как это играться должно. Порой кажется, что те немногие удачные решения были тыкчком в небо.
Гвинт так или иначе будет играбелен. Буду архетипы и может даже это будет интересно, но как по мне гвинт могёт гораздо больше и его потолок ещё даже не видно.
Ну вам же вон, знающие люди разложили всё по полочкам - "если хочешь крутиться, то ты привык в ОБТ глину месить". А труЪ-ККИ - это рандомно набирать в руку чего попало и играть этим.
Только я вот все равно позицию рэдов не понимаю. Если мы делаем из Гвинт "рандомную ККИ" - зачем вообще тогда тюторы вводить в игру? А если их вводить, то почему такие дорогие? Типа "за стабильность надо очень дорого платить" и "попробуй найти баланс между рандомной помойкой и прокурчивающейся в ноль глиной"?
Просто бред!
В том и проблема, что ведьмаки не равно "скилл" и "думание". В чём скилл бросить на стол первым ходом карту, которая вытащит еще 3 карты, такие же тушки без синергий, механик, абилок. Это просто самый лёгкий способ почистить колоду. Но по такой логике не проще ли снизить размер колоды на уровне правил до 21 карты? Или раздать игрокам на 4 карты больше с добора.
Нет задачи, чтобы их убрали. Есть задача, чтобы они не лежали в каждой колоде. Неужели только я считаю, что если карта лежит в каждой колоде и занимает 3 слота в обязательном порядке, то эта проблема для игры. Похоже все остальные считают, что это норма и нужно делать больше таких карт, чтобы на турнире абсолютно все колоды состояли из одного набора карт. Шахматы получаются уже.
Last edited:
Не проще! Тогда рандома значительно меньше в игре станет. Казуалам придётся тяжко. А на ком сейчас Гвинт монетизировать собрались?
P.S. На самом деле ты слишком утрируешь. Ведьмаков тоже надо постараться грамотно разыграть. Первым ходом их только нуб бросит (ну или если нет опен-хода). Многие постараются приберечь их на р2-3 (9 пойнтов на дороге не валяются). Но зато они сильно загаживают мулиганы.
Давайте тогда ещё бронзовые парочки выпиливать. А то всадники ДО в р2 - это слишком жирно. Какова у них статистика? Я думаю в 99% дек чудовищ. В отличие от ведьмаков.
- Status