Ты что,авторитетное мнение кибер-тивтельки,он то знает как игру балансить.
- Status
Старая система работала точно также на самом деле. Только если сейчас 165 провизии, то раньше было: 253 провизии на колоду: 52 (4 золота по 13) + 66 (6 серебра по 11) + 135 (15 бронзы по 9) = 253
Главное, что они сломали, это принцип "бронза = 70% силы золота". Поэтому раньше так просто было дизайнить бронзу, ведь она лишь на 30% была слабее золота, и всего на 20% слабее серебра.
Т.е. чтобы вернуться к бета-системе им достаточно сейчас просто увеличить общий лимит провизии примерно вдвое.
А когда я такое говорил, то надо мною смеялись. А я на полном серьезе говорил и сейчас продолжаю утверждать: создание сложной карты требует сложного кода, написание которого отнимает кратно больше времени. А, как мы знаем, программисты больше всего не любят программировать. Все эти блидинги, виталити - это некие функции, которые нужно 1 раз сделать и затем они позволяют генерить бесконечный поток карт, знай себе миксуй их. А вот карту, которая делает что-то новое, чего в игре не было - она и требует написание нового уникального кода. А ведь это так лениво...
От части он прав.
Единственное что расстраивает - интересных карт пока маловато, все однотипное.
Post automatically merged:
Или просто сократить стоимость всех карт в 2 раза. Но тогда колоды будут состоять целиком из золота, а бронза будет не нужна. И будет у нас куча единорогов и ведьмаков )
Ну, зря смеялись, потому что очевидно, что это так и есть. Ни одна сложная идея не прошла к CDPR. Из самого недавнего, когда предлагали сделать артефакты надеваемыми: CDPR никак не отреагировали, а ведь идея действительно классная.
Но я не думаю, что дело в лени. Скорее в неумении и в нежелании руководства больше принимать какие-либо риски. А сложная механика это всегда риск. Возможно, если проект встанет на ноги, тогда у них появятся возможности, средства и желание реализовывать действительно стоящие вещи. Но пока что они не в состоянии даже базовые вещи реализовать без багов, а это грустно.
Ахахах , почитал тут , сам уже не играю с выходом Хоумкамшотинга - захожу на арты поглядеть ...Решил тут значит глянуть интересные механики , не помню точно , но штуки три карты было ... Короче зачет СДПР .... Парниша, что карты балансит тоже не уволен видимо , только теперь он все делает по принципу того негра - если у тебя все карты одинаковые , ты не налажаешь с балансом ... Арты местами по качеству уступают , все больше просто картинки , сюжет на картах пропадает - сиськи , рыцари и уроды всякие ... экшона нет ...
Итог - сделать грамотную ККИ оказалось сложнее , чем клепать игры про старого седого гопаря , что непонятно почему нравится 99% всем встреченным давалкам
Итог - сделать грамотную ККИ оказалось сложнее , чем клепать игры про старого седого гопаря , что непонятно почему нравится 99% всем встреченным давалкам
Сейчас оптимальная стоимость карты 6.6 провизии (165/25=6.6). Если взять бетовский кап провизии, то у нас средняя провизия вырастет до 10 (253/25). В принципе это позволит печатать золото, например, в 25 очков провизии (привет Цири Нова), которое будет компенсироваться теми же волками. Либо игроки будут играть 25 карт за 10 провизии - фактически исключив слабые карты из колоды. В общем, как в бете.
Глупость какая-то, я мог к 4 золотым положить 6 серебряных и 30 бронз. Сколько у меня тогда провизии?
Дед наркоман прост .Глупость какая-то, я мог к 4 золотым положить 6 серебряных и 30 бронз. Сколько у меня тогда провизии?
Дед любит всё унифицировать и упрощать. Ему кажется что так он выделяет основы геймплея. Например взять и поделить 165 провизии на 25 карт. И начать повсюду вставлять тезис что 6.6 провизии это средняя стоимость карты в ХК. Абсолютно упуская из виду, что в большинство дек берут значительно более дорогой "декообразующий винкондишен", а на сдачу просто добивают всякой мутью. И замени одну муть на другую - геймплей деки не поменяется.
Хорошо, возьмем за пример Спелотаэлей.
Пара туторов, пара перигровок алхимии/заклинаний, алхимия и заклинания, и офк кор - Дол Блатанна: часовой.
Туторы (хотя тут сомнительно, по чем считать их велью, по карте которую они тащат или делить на два общее?), разведка и молнии можно было бы подогнать под 9 провизии. Карты алхимии: Грибы стоили бы гораздо меньше, Эль стоил бы гораздо больше. Сами Дол Блатаннцы в районе стоимости Цири: нова и неважно что для них нужно куча спелов, это весь баланс на данный момент, максимально потенциальное велью должно стоить дорого, хороший пример с недавно измененной пеной за 13. В итоге на текущие реалии те же Дол Блатанцы стоили бы космически дорого. Ты пытаешься подогнать слоты к среднему велью и их провизии, но сами слоты и служили провизией, была как хорошая темповая бронза и бронза с лоу велью, как пример Тиршах: ветеран, сам по себе он не стоит ничего, но в связи с другими картами тэга Тиршах являлся солидной картой. Сейчас он бы о5 же стоил дорого, ведь существует дурацкая привязка к возможной максимальной силе.
О5 же среднее велью всей бронзы было 11, сейчас этого нет. Есть 4 на 4, 4 с условием на 5-6,5 на 5-7, 6 на 5-8, 7 с условиями 6-14. Это в среднем конечно, есть отдельно взятая бронза, которая выбивается из этого, но таких о5 же мало. И тут всплывает заход карт, если раньше ты словил 3 бронзы, они сыграют свои 33 поинта. Сейчас можно утонуть в 4-рках которые перебиваются 1 картой.
Тут о5 же обещанный уход от финишеров
. Раньше потолок золота 40+ (условная Мируна, которая была очень уязвимой и имела таймер), в среднем 23 (Барон, Нова, Олаф, Шуп). Сейчас, при такой базовой силе, финишеры играют еще больше (типа баланс). Например раньше во 2 раунде отдают Цири: нова, тебе нужно всего лишь 2 бронзы что бы ее догнать, что-бы сейчас догнать Грота, нужно минимум 3 бронзы 4-6 провизии.Тут уже замешан темп, убери макс 10 карт в руке и все посыпется. То что дали играть лоу темповым декам, конечно хорошо, но из-за этого у нас много лоу темповых карт, никто не удержит темп монстров на таком же уровне, поэтому они почти всегда давят во 2, ничего при этом не теряя. Тут и рука, и велью бронзы.
Это же максимально возможное велью сильно заметно у всех золотых карт (разве что кроме уж очень плохих (например Трисс: телекинез, она не тутор, она не играет изначальные копии из деки, стоит дорого, бесполезная и неюзабельная, плохая копия былого величия, такой же и Вильгефорц, но из-за того что когда то была хорошей, сейчас мертвая.(раз, два, три - логика умри)). Вот сколько бы сейчас стоила бы Йеннифер: колдунья? (велью Йеннифер + велью Казни + тушка) 20+? А Коралл?
Как можно посчитать провизию например Фольтеста на 40 карт? Может это и исключение, но как говорится, подтверждает правило. Не может быть у такого Фольтеста 253 провизии. А дек на Нове? Все гораздо проще, Дед, ты придумал эту провизию. Ведь тебе так проще подогнать это под общую систему, карта карте рознь. Казнь минимум жгла шпика, максимум кучу разведчиков у хендбаф НГ и какая у нее стоимость по провизии? А старой эпидемии? Дело в том, что такие карты невозможно подогнать под счетчик провизии, ведь тут они играют хорошо, а там очень плохо, почти что мертвые или мертвые совсем. То же самое и с мандрагорой.
Мое решение проблемы, сделать комбинированную систему старых слотов хотя-бы для бронзы и провизии. Карты стоимостью 4,5,6 пихались бы бесплатно в 10 обязательных слотов, сами бы они ничего не стоили бы. Их среднее велью было бы примерно равным, но и абилки разной вариации.
Я понимаю что Рэды больше делать экспериментов не будут и это печально, высокий шанс провала, да и по головке не погладят. Тем более у нас же больше не бета, подвигать стоимость и велью, это с радостью, кардинально перерабатывать систему никто не будет и от этого грустно.
Много чего хочется сказать, мысли путаются, много чего связано и из многих мелких аспектов вытекает куча проблем. Даже если я все внятно разложу по полкам, толку никакого, увы.
(Получилась каша, ну да ладно)
Post automatically merged:
upd. В ПТР ХК у Хенсельта была старая абилка и играла она на 40 поинтов, как уместить все это в провизию лидера? Ответ - просто вырезать способность. Вот и получается что из-за провизии у нас не будет хороших сильных способностей, ведь они сильно выбиваются из общей силы/провизии на деку. Ну не влезает просто она в текущий баланс, я не думаю что они смогут сделать хороших способностей в будущем. Вот и получаем +1 -1, невозможно забалансить сильные способности провизией. Я не вижу никакого развития у этой игры, хотя мне тут 100-тню раз скажут что я не прав. Везде ограничения и эти ограничения смерть.
Last edited:
Подпишусь под каждым словом. Очень ждал первого крупного дополнения для ХК, ибо оно наверняка покажет, в каком направлении будет двигаться новый Гвинт и какие у него перспективы. К сожалению, Алое проклятие показывает что ХК в перспективе движется к тупику, который разработчики сами же и создали, заперев себя в четырёх стенах и обложив кучей абсолютно ненужных игре условий, словно удавку на шею накинули - вдохнуть немножко можно, но задышать полной грудью - нет. Я понимаю, что новыми картами мы ещё не играли и всё может оказаться не так мрачно, но то, что я вижу на данный момент, внушает лично мне серьёзные опасения.
Я ни коим образом не являюсь профессионалом в сфере ККИ и уж точно не могу сказать наверняка, как игра должна развиваться, я просто делаю выводы по тому, что вижу. Как было когда-то, есть сейчас и будет в будущем исходя из грядущего дополнения. Тем не менее, я повангую. Следующее дополнение будет очень похожим на Алое проклятие, что-то принципиально новое разработчики нам не покажут, мы снова столкнёмся с дамагом/забафом, кучей спешл карт (пока не закончатся вообще (!) любые события, описанные во вселенной Ведьмака - тогда нас в ещё более далёком будущем засыпят спешлами по типу показанной недавно "оттепели" - "берёзовая роща", "курятня Белого сада" и т.д.) разбавленными чем-то ещё по мелочи, увидим парочку новых механик, с тегами снова никто работать не будет, Нильфгаард пообещают сделать великим ещё раз, может даже новую фракцию мельком покажут. Посмеюсь, если во многом в своём ванговании окажусь прав и очень-очень порадуюсь, если я ошибся и мы увидим что-то действительно интересное
После этого дополнение скорей всего будет рост общей силы т.к уже нельзя будет выпустить кучу карт с +2-3 уроном/бафом.
если бы он любил упрощать - от него не было бы стен воды
Не надо ничего ожидать, тогда и разочаровываться не придётся)
Лидер тянущий одну из трех сверху лежащих карт (особых карт или карт отрядов) никак не ограничивает колодостроение. Такой лидер будет играть в каждой деке так или иначе, поскольку часто в колоде есть карты того или иного типа хотя бы в небольшом количестве. Чего не скажешь о главоглазихе какой-нибудь в текущем её виде. Мое мнение - у лидеров не должно быть колодообразующих механик, они должны быть вспомогательными. Я привел условный пример как в игру можно привнести тюторы, не усугубляя ситуацию введением мастхэвных карт по типу ведьмаков, которые отъедают место в колоде у потенциально возможных интересных новых карт и механик.
Все интересные механики и интересные игровые ситуации на мой взгляд должны привносить в игру только карты, это карточная игра, лидеры должны только слегка помогать в этом. Старый брувер, францеска, кальвейт, из обт имели хорошие абилки. Они помогали игроку, но при этом не являлись колодообразующими. Людям не хватает тюторов, я предложил как их можно сделать в текущем варианте гвинта, оставив при этом больше маневров для придумывания интересных карт и синергий. Сделать тюторинг - частью игры, "узаконить" его, если можно так сказать.
Лидеры - тюторы могут помогать доставать нужные карты, при этом не вводя в игру кучу карт тюторов типа "1 на стол - вытяни карту". Такой вариант с добавлением тютора на единичку - это очень тупой вариант решения проблемы во всех смыслах слова (при условии, что отсутствие массового тюторинга - это вообще проблема). Если вы хотите уйти от страшного и могучего рандома, то должны понимать, что от него не уйти путем введения кучи тюторов-карт. Как правильно сказал Дед - если вам мешают мусорные карты - ну давайте тогда уменьшим количество карт в колоде (минимальное), чтобы все игроки доставали все нужные им карты. Очень интересно получится? Вы таким хотите видеть гвинт?
Тюторы - карты это звено между вашим хотением сыграть комбо-вомбо для победы и игровым процессом как таковым. Если вам такой элемент игры нравится, то тогда вопросов нет. Такой геймплей имеет право на жизнь. Однако, рандом все равно останется, побеждать будет тот, кому удачнее зайдет соотношение тюторы в руке - все остальное на дне ждет своего часа. Весь геймплей будет построен вокруг этого, и от рандома в виде захода и не захода туторов в руку вы никуда не денетесь. Ведьмаки сейчас - наглядный пример очень скверного дизайна. Это пример того, что будет в колодах, если добавят ещё какие-то сильные карты прочищающие колоду. В текущем варианте игры - дешевый и эффективный тутор будет мастхэв в любой колоде, если игрок захочет играть эффективно (то есть захочет побеждать). Игрокам надо определиться, что им нравится в игре, а разработчикам понять чего хотят игроки, если они хотят заработать.
В гвинте при малом размере колоды тюторинг имеет большую ценность для игрока по сравнению с другими картами. Если разработчики сделают в игре кучу карт туторов - вы, игроки, никогда не будете удовлетворены качеством и играбельностью других новых вводимых карт, чтобы разработчики не придумали. Потенциально интересная новая карта какой бы дикой и интересной она не была будет недостаточно хороша, если не будет работать с картами туторами. Добавить в игру прочистку колоды и свести рандом к минимуму можно и другими путями. Например усилить муллиганы - как условный вариант игроки в каждом раунде могут заменить треть карт от тех, что набились в руку при начале раунда. Вынести туторинг за рамки карт - прикрутить его к лидерам или фракционным особенностям. Лидеры как условный вариант - это просто место куда можно вынести туторинг которого жаждут некоторые игроки.
Есть несколько вопросов:
1) Вы любите туторинг как элемент игры, как промежуточное звено игрового процесса? Насколько вы его любите?
2) Что делать с заходом и не заходом туторов в руку?
3) Это проблема, если в руку будут заходить карты-подтуторники, а туторы будут лезть в руку в следующих раундах?
4) Можно ли абилки лидеров приписать другим фракционным картам?
5) Делают ли лидеры что-то такое чего нельзя реализовать в виде карт?
6) Нравятся ли вам как игрокам, в целом, что и как сейчас делают лидеры?
Last edited:
Интересные карты и механики - это здорово, но что толку от них, если ты их не сможешь сыграть т.к тупо не зашли в руку. Прокрутка - это основа гвинта, без нее нету никакого смысла в каких-либо комбинациях.
В других ККИ зачастую за матч ты видишь не более трети всей колоды и ничего — весело. Вы просто привыкли, что можно крутиться до нуля (или почти), но так было не всегда и игралось это вполне нормально.
Ну как я? Тут было до меня написано, что провизия фактически = очки силы в ХК. Оно так и есть ведь. Волк за 4 провизии дает 4 силы. Поэтому я просто взял и пересчитал совокупную силу карт беты в очки провизии. Ведь в бете каждый класс карт имел официальную силу 9/11/13 в первой редакции. Затем подняли на 2 эти показатели. Вот и получилось 253 (если брать первую редакцию правил).
Само собой я не претендую на Нобелевскую премию. И Нанто прав, это намеренное упрощение. Вы все любите тонуть в деталях. За ними всегда теряется суть разговора. Конечно, невозможно посчитать, например, сколько должен стоит Игни или Казнь или Тютор. Хоть в бете, хоть сейчас. Такие свинговые карты не поддаются точному анализу. Их настройка возможна только после сбора статистики. Например, дали в ХК Казни мало провизии - имба, сейчас 14 - вроде норм. Значит среднее вэлью Казни условно 14 на 1000 игр. И вот в бете такие карты намного было сложнее настроить между прочим, потому что как нефрить ту же Казнь? Только по абилке. Сейчас проще.
Ну, это основа основ всего Хоумкаминга. 6,6 - это золотое сечение. Чем выше отклонение, тем больше у колоды будет рандома в заходе. Т.е. если карты в колоед отходят от правила "6,6", то это просто значит, что в колоде лежат условно Волки за 4 провизии и Грот за 15. Не даром сейчас есть колода Мидрендж Вурхис: они туда стараются брать карты максимально близкие к 7 провизии, чтобы снизить случайность захода: 6 ведьмаков там стоят 7,16 провизии каждый, далее Ассире и Плотва еще по 7,5 каждая, Единорги по 9, но их компенсруют Нильфгаардские рыцари по 6, далее две рабские пехоты по 7, Гервин за 8 и т.д. В итоге на выходе чтобы в руку не пришло, там стабильно будет средняя по силе карта. Не будет такого, что Грот в колоде, а Волки пришли. Хоумкаминг дал вот такой инструмент в декбилдинге, когда каждый игрок решает хочет он снизить рандом, набрав скучные, но стабильные туши, или повысить, набрав супердорогие карты, но рискуя получить волков.
Без общего повышения капа провизии невозможно увеличивать среднее вэлью карт в игре. Вы все хотите, чтобы среднее вэлью карты выросло до 10 как было раньше? Я ведь правильно пониманию желание большинства. Тогда нужно повышать кап провизии до 250. Только тогда в колоду можно будет положить более жирные карты и каждая карта будет в среднем давать 10 очков силы. Потому что сейчас они не могут сделать карту 5 силы, бьёт на 5 и дать ей 5 провизии. Это вообще все сломает.
И они уже повышают кап провизии. Был 165 жесткий лимит, а сейчас уже есть 169 есть колоды. В колоде со 169 провизией средняя карта уже играет не на 6,6 очков силы, а на 6,76.
Last edited:
А зачем ждать аддона? Всё то же можно делать и сейчас на Адде.
После аддона наоборот станет сложнее всех выносить из-за щитов.
1) Тутор не должен играть тутора, это главное. Чем больший пул карт у тутора, тем дороже он должен быть в провизии, и наоборот.
2) Это карточная игра, незаход стандартная ситуация с равным шансом для обоих игроков.
3) Опять таки издержки карточной игры. Корректируется муллиганами, либо более осторожной сборкой колоды.
4) Можно, потому что сейчас лидеры и карты играют по разным правилам.
5) Использование абилки каждый ход, не зависимо от наличия карт на поле или в руке.
6) Очень. Лидеры одно из самых удачных изменений в новом Гвинте.
Вообще по туторам, сейчас не хватает разве что очень дешёвых туторов, работающих только на одну конкретную карту. К примеру, если бы бомбометальщик не уничтожал артефакт, а играл из колоды двимеритовую бомбу, или если бы разведчик не чистил ряд от погоды, а играл из колоды ясное небо (работающее на один ряд).
Таким образом и туторов стало бы, как просят, больше, и слабые специальные карты могли бы получить вторую жизнь.
Провизия - это один из главных провалов хк. Все стараются взять сильные карты, а на сдачу волков и в итоге колоды имеют минимальную синергию между друг другом. Есть и исключение у некоторых колод и лидеров. Но все это просто ничто по сравнению с синергией карт в обт.
С ограничением на золото и серебро было лучше.
- Status